Witam Wszystkich przy okazji pierwszego posta. 
Zamieszczam poniżej kopię mojej korespondencji z CKU. Żałuję trochę, że późno zajrzałem w klucz i wcześniej tego tematu nie poruszyłem, a oczekiwanie 1-2 tygodni na odpowiedzi z CKU też w tym nie pomagały. Nie będę się rozpisywał na wstępie, bo wszystko jest poniżej wytłumaczone i mam nadzieję, że zainteresowanych nie zrazi ilość tekstu.
Tekst "normalny" to wiadomości ode mnie, a oznaczone jako cytat to odpowiedzi od CKU.
Nie mogę wstawiać linków, stąd trzeba niektóre sobie samemu "naprawić".
Tutaj zaczyna się korespondencja:
W dniu 08.09.2014 zdawałem egzamin potwierdzający kwalifikacje w zawodzie
w kwalifikacji E.08 Montaż i konserwacja instalacji elektrycznych
(oznaczenie arkusza E.08-X-14.08). Po publikacji klucza odpowiedź na
stronie CKU mam jednak wątpliwości co do niektórych przedstawionych
wyników.
Zadania, co do których mam zastrzeżenia przedstawiam poniżej.
W zadaniu 5. na zdjęciu pokazany jest ogranicznik przepięć firmy Moeller
typu SPC-S-20/280/4. Dokładnie to samo zdjęcie znajduje się w broszurze
producenta "Ochrona przeciwprzepięciowa firmy Moeller" na stronie drugiej
(nie mogę wstawiać linków, ale na stronie Moellera w dziale broszury jest plik: broszura_ochrona_przeciwprzepieciowa.pdf i jest tam aparat ładnie przedstawiony).
Prawidłową odpowiedzią powinna być odpowiedź "C. ograniczania
przepięć" natomiast w kluczu zaznaczona jest odpowiedź "D. ograniczania
napięć".
W zadaniu 24. Wyzwalacz elektromagnetyczny pełniący funkcję
zabezpieczenia zwarciowego jest elementem wyłącznika nadprądowego,
który na schematach elektrycznych przedstawia się między innymi symbolem
podanym w odpowiedzi A. Nie ma jednak jednoznacznie określonej symboliki
stosowanej w schematach elektrycznych, stosowanie się do Polskich Norm
jest w tej kwestii dobrowolne. Na przykład w książce Władysława Orlika
„Egzamin kwalifikacyjny w pytaniach i odpowiedziach”(wyd.2001)
wydawnictwa KaBe na stronie 56., symbol graficzny [I>] opisany jest jako
urządzenie ochronne przetężeniowe, inaczej nadmiarowo-prądowe, które
na schematach można oznaczać symbolem jak w odpowiedzi A. Strzałka może
oznaczać obecność zabezpieczenia przed zwarciami, ale w praktyce jak i w
literaturze nie spotkałem się z oznaczeniem wyłącznie wyzwalacza
elektromagnetycznego w sposób przedstawiony w odpowiedzi B.
W zadaniu 4. pytanie raczej sugeruje inną odpowiedź niż jest w kluczu
zadań. Złącze (odpowiedź A, poprawna w kluczu) jest elementem, w
którym łączy się sieć elektroenergetyczną z instalacją elektryczną
i stosuje się go także w przypadku, gdy w instalacji znajduje się tylko
jedna wewnętrzna linia zasilająca. Natomiast w przypadku, w którym ze
złącza zasilane są co najmniej dwie wewnętrzne linie zasilające,
należy zastosować rozdzielnicę główną (odpowiedź D.). Fragment z
książki Henryka Markiewicza „Instalacje elektryczne” (wyd. szóste,
2005) Wydawnictwa Naukowo-Technicznego, strona 56.: „Połączenie
instalacji elektrycznej odbiorczej budynku z siecią elektroenergetyczną
niskiego napięcia wykonuje się za pomocą złącza, w którym powinno
się główne zabezpieczenie zasilania budynku. Jeżeli złącze zasila
więcej niż jedną wewnętrzną linię zasilającą, to za złączem
powinna być zainstalowana główna rozdzielnica z zabezpieczeniami
poszczególnych linii oraz zabezpieczenia obwodów administracyjnych.”
Podobne objaśnienie znajduje się między innymi we wspomnianej wcześniej
książce W. Orlika.
Zadanie 36. Zgodnie z wymaganiami normy PN-HD 60364-6:2008 rezystancję
izolacji należy zmierzyć między przewodami czynnymi a uziemionym
przewodem ochronnym. Podczas pomiaru wszystkie przewody czynne mogą być
zwarte ze sobą. Zgodnie z tą normą dla przewodu YDY 3x6 450/700
wystarczy dokonać jednego pomiaru. Poprzednia norma PN-IEC 60364-6-61:2000
mówiła, aby pomiar był wykonywany pomiędzy poszczególnymi parami
przewodów czynnych oraz między każdym przewodem czynnym a ziemią, czyli
przewodem PEN lub PE. Typowy i najczęściej stosowany w instalacjach
przewód o oznaczeniu YDY 3x6 450/700 składa się z dwóch żył czynnych
(fazowy i neutralny) oraz przewodu ochronnego PE. W takim wypadku i przy
zastosowaniu się do normy PN-IEC konieczne byłyby trzy pomiary, czyli
zgodnie z odpowiedzią A. Prosiłbym o wyjaśnienie konieczności wykonania
9. pomiarów, jak sugeruje klucz odpowiedzi.
Zastrzeżenia mam także do zadania numer 14. Uważam, że znajdują
się w nim niekompletne dane, aby pewnie wskazać właściwą odpowiedź.
W zadaniu brak jest danych na temat procentowego rozkładu strumienia
świetlnego na górny i dolny, lub przynajmniej który strumień
(bezpośredni czy pośredni) jest dominujący. Wskazanie tylko, że oprawa
wykonana jest częściowo ze szkła mlecznego nie daje jednoznacznej
odpowiedź i równie dobrze zaliczać może się do klasy II (przeważnie
bezpośrednie), klasy III (mieszane) lub klasy IV (przeważnie pośrednie).
Klucz odpowiedzi wskazuje na odpowiedź „B. przeważnie pośredniego –
klasy IV”, ale moim zdaniem nie można wykluczyć także odpowiedzi „A.
przeważnie bezpośredniego – klasy II”.
Nie wiem czy do wszystkich pytań egzaminacyjnych są dostępne
opracowania, ale w miarę możliwości prosiłbym o krótki, merytoryczny
komentarz w sprawie wyżej wymienionych zadań, gdyż nie wykluczam że
mogę być w błędzie lub moja wiedza jest niewystarczająca i Państwa
komentarz byłby dla mnie cenną nauką.
Szanowni Państwo,
Państwa wyjaśnienia nie zupełnie rozwiewają moje wątpliwości. Odniosę się do Państwa odpowiedzi i nadal prosiłbym o komentarz.
Zadanie 4
W nawiązaniu do Państwa uzasadnienia, pytanie nie zostało jednoznacznie sformułowane, a wręcz przeciwnie, gdyż została podkreślona w nim cecha charakterystyczna dla instalacji, w których "z jednego punktu zasilane są co najmniej dwie wewnętrzne linie zasilające". Gdyby nie użyto zwrotu, który przed chwilą zacytowałem, odpowiedź byłaby jednoznaczna, lecz w tym przypadku wskazuje na niezbędność zastosowania rozdzielnicy głównej. Ponadto nie mogą Państwo zaprzeczyć, że w tym pytaniu są dwie odpowiedzi poprawne, gdyż w treści zadania nie został użyty zwrot "najpierw", przez co egzaminowany jest wprowadzany w błąd.
Zadanie 5
Niestety nie mogę zgodzić się z Państwa uzasadnieniem. Sami Państwo wskazali, że zdjęcie pokazuje ogranicznik przepięć. Producent tego modelu jednoznacznie wyjaśnia zastosowanie tego ogranicznika przepięć: "Ochrona instalacji elektrycznych przed skutkami przepięć powstałych w wyniku pośrednich wyładowań atmosferycznych lub procesów łączeniowych w sieci elektrycznej." Prosiłbym w takim razie o także jednoznaczną odpowiedź czy uważają Państwo, że przedstawione urządzenie nie służy do ograniczania przepięć, co eliminowałoby odpowiedź C.
Zadanie 14
Wskazane przez Państwa źródło nie zawiera uzasadnienia w jaki sposób dokonuje się podziału opraw na klasy oświetleniowe, lecz wyłącznie schemat przykładowych, "typowych" opraw. Proszę o wskazanie publikacji naukowych lub norm, a nie opieranie się na materiałach dydaktycznych wykładowców akademickich jednego wydziału z jednej uczelni. Normy natomiast określają podział klas ze względu na wartość strumienia jaki dana oprawa wysyła w półprzestrzeń górną, a jaki w dolną. Kwestia kształtu nie ma tutaj jakiegokolwiek znaczenia i nie jest podstawą do klasyfikacji opraw. Nadal uważam, że zadanie bez danych liczbowych jest niekompletne, a co za tym idzie nie jest możliwe wskazanie jednoznacznej odpowiedzi.
Zadanie 24
W książce Władysława Orlika „Egzamin kwalifikacyjny w pytaniach i odpowiedziach”, o której wspominałem także w poprzednim liście, symbol jak w zadaniu egzaminacyjnym jest opisany jako urządzenie nadmiarowo prądowe.
[tutaj był skan z książki, ale nie mam go w tej chwili dostępnego]
Skoro kwestia stosowanych symboli nie jest uregulowana poprzez rozporządzenie bądź choćby normy państwowe, a w ich zastosowaniu jest możliwa pewna dowolność, to układanie pytania na poziomie egzaminu państwowego w oparciu na jednym opracowaniu uważam za niesłuszne, gdyż pozostawia miejsce dla różnych interpretacji i nie pozwala na wskazanie jednoznacznej odpowiedzi.
Zadanie 36
Najpierw prosiłbym o wytłumaczenie dlaczego przyjęli Państwo, że przewód YDY 3x6 450/700 jest przewodem z trzema żyłami fazowymi, a nie jest to na przykład przewód jednofazowy z żyłami L, N i PE. Z oznaczenia to nie wynika. Kolejno, jak już pisałem w poprzedniej wiadomości, norma PN-IEC 60364-6-61 o której Państwo wspominają została już wycofana, co można także sprawdzić na stronach PKN (http:/ /sklep.pkn.pl/pn-iec-60364-6-61-2000p.html). Zastąpiła ją norma PN-HD 60364-6:2008, która także zmienia sposób dokonywania pomiarów rezystancji izolacji przewodów. Jednak nawet jeśli opierać się na poprzedniej normie PN-IEC, to pomiary rezystancji izolacji należało wykonywać pomiędzy kolejnymi parami przewodów czynnych oraz pomiędzy każdym przewodem czynnym i ziemią. Przewody ochronne PE i ochronno-neutralne PEN traktować należy jako ziemię, a przewód neutralny N jako przewód czynny. Nie jestem wstanie odnaleźć w tej (nieaktualnej) normie metody pomiarowej przedstawionej w Państwa odpowiedzi.
Bardzo proszę o odniesienie do moich uzasadnień. Według mnie wiele pytań nie zostało poprawnie skonstruowanych, zaś odpowiedzi nie wskazywały jednoznacznie poprawnych odpowiedzi. Państwa uzasadnienia również nie stanowią wyczerpującej odpowiedzi i nie stanowią zaprzeczenia moich odpowiedzi. Proszę o wyciągnięcie wniosków i konsekwencji z tego egzaminu. Wydaje mi się, że znaczna część egzaminowanych, we wskazanych przeze mnie pytaniach, nie zaznaczyła odpowiedzi zgodnie z kluczem. Część pytań nie powinna być brana pod uwagę przy ostatecznym wyniku, ale to już pozostawiam w gestii CKU.
Szanowny Panie,
bardzo dziękuję za odpowiedź na poprzedniego maila. Niestety Pana uzasadnienia, mimo moich próśb, nie stanowią w tej chwili merytorycznej odpowiedzi na moje pytania. W żaden sposób nie odnoszą się także do moich poprzednich wniosków.
Zadanie 4
Literatura (z różnych źródeł), a także poprzedni Państwa email jednoznacznie wskazuje, że odpowiedź D "rozdzielnica główna", także jest odpowiedzią poprawną. Dziwi mnie nagła zmiana uzasadnienia. Ilość wskazywanych odpowiedzi przez zdających nie stanowi o poprawności odpowiedzi- a na pewno nie jest merytorycznym uzasadnieniem. Ponadto w internecie wśród zdających można spotkać się z odpowiedzią D, także nie wydaje mi się aby ilość tych odpowiedzi była marginalna.
Zadanie 5
Argument jak powyżej. Nie zgadzam się z Państwa uzasadnieniem. Jak przedstawiałem w poprzednich wiadomościach nie zgadza się także producent wskazanego urządzenia. Skoro Państwa zdaniem odpowiedź C nie jest poprawna, to ponownie prosiłbym o wyraźne stwierdzenie, że wskazane urządzenie NIE służy do ogranicznikiem przepięć i zakwestionować poprawność odpowiedzi C.
Zadanie 14 i 24
Nie odnoszą się Państwo do mojego uzasadnienia. Brak wszystkich wymaganych danych nie pozwala na wskazanie jednoznacznej odpowiedzi, a opracowanie pytania wyłącznie w oparciu o materiały podane przez Państwo w poprzedniej wiadomości uważam jednak za nierzetelne.
Zadanie 36
Symbol przewodu YDY 3x... wskazuje na ilość żył, czyli 3. Nie jest to jednak odpowiedź na zadane przeze mnie pytanie, gdyż brzmiało ono "dlaczego przyjęli Państwo, że przewód YDY 3x6 450/700 jest przewodem z trzema żyłami fazowymi, a nie jest to na przykład przewód jednofazowy z żyłami L, N i PE", gdyż ma to wpływ na przebieg pomiarów. Prosiłbym o precyzyjniejsze udzielanie odpowiedzi. Ponadto, co istotniejsze, prosiłem o wytłumaczenie dlaczego stosują się Państwo do normy, która została wycofana już kilka lat temu, a do tego się Państwo nie ustosunkowali.
Odnoszę wrażenie, że moje uwagi są przez Państwo bagatelizowane, zaś kolejne Państwa odpowiedzi coraz mniej rzeczowo odnoszą się do zagadnień egzaminacyjnych. Do tej pory prowadziłem korespondencję tylko z CKU, jednak stawiają mnie Państwo w sytuacji, w której zmuszony jestem szukać pomocy w innym miejscu, gdyż wskazane błędy w egzaminie na poziomie ogólnokrajowym nie mogą pozostać przeze mnie tak po prostu zignorowane.
Tutaj kończy się korespondencja.
... i żadnej odpowiedzi już nie otrzymałem.
Mówiąc krótko i kolokwialnie zostałem dalej przez CKU olany.
Nie udało mi się od nich uzyskać uzasadnienia, które by mnie przekonało, więc może na forum znajdzie się ktoś, kto potrafi wskazać błąd w moim myśleniu i przedstawi to w przystępny sposób. Głosy poparcia dla mojego toku rozumowania również będą mile widziane i jak będzie nas więcej, to może warto coś z tym zrobić- byle nie przez CKU, bo oni do błędu ewidentnie się nie przyznają.
Zamieszczam poniżej kopię mojej korespondencji z CKU. Żałuję trochę, że późno zajrzałem w klucz i wcześniej tego tematu nie poruszyłem, a oczekiwanie 1-2 tygodni na odpowiedzi z CKU też w tym nie pomagały. Nie będę się rozpisywał na wstępie, bo wszystko jest poniżej wytłumaczone i mam nadzieję, że zainteresowanych nie zrazi ilość tekstu.
Tekst "normalny" to wiadomości ode mnie, a oznaczone jako cytat to odpowiedzi od CKU.
Nie mogę wstawiać linków, stąd trzeba niektóre sobie samemu "naprawić".
Tutaj zaczyna się korespondencja:
W dniu 08.09.2014 zdawałem egzamin potwierdzający kwalifikacje w zawodzie
w kwalifikacji E.08 Montaż i konserwacja instalacji elektrycznych
(oznaczenie arkusza E.08-X-14.08). Po publikacji klucza odpowiedź na
stronie CKU mam jednak wątpliwości co do niektórych przedstawionych
wyników.
Zadania, co do których mam zastrzeżenia przedstawiam poniżej.
W zadaniu 5. na zdjęciu pokazany jest ogranicznik przepięć firmy Moeller
typu SPC-S-20/280/4. Dokładnie to samo zdjęcie znajduje się w broszurze
producenta "Ochrona przeciwprzepięciowa firmy Moeller" na stronie drugiej
(nie mogę wstawiać linków, ale na stronie Moellera w dziale broszury jest plik: broszura_ochrona_przeciwprzepieciowa.pdf i jest tam aparat ładnie przedstawiony).
Prawidłową odpowiedzią powinna być odpowiedź "C. ograniczania
przepięć" natomiast w kluczu zaznaczona jest odpowiedź "D. ograniczania
napięć".
W zadaniu 24. Wyzwalacz elektromagnetyczny pełniący funkcję
zabezpieczenia zwarciowego jest elementem wyłącznika nadprądowego,
który na schematach elektrycznych przedstawia się między innymi symbolem
podanym w odpowiedzi A. Nie ma jednak jednoznacznie określonej symboliki
stosowanej w schematach elektrycznych, stosowanie się do Polskich Norm
jest w tej kwestii dobrowolne. Na przykład w książce Władysława Orlika
„Egzamin kwalifikacyjny w pytaniach i odpowiedziach”(wyd.2001)
wydawnictwa KaBe na stronie 56., symbol graficzny [I>] opisany jest jako
urządzenie ochronne przetężeniowe, inaczej nadmiarowo-prądowe, które
na schematach można oznaczać symbolem jak w odpowiedzi A. Strzałka może
oznaczać obecność zabezpieczenia przed zwarciami, ale w praktyce jak i w
literaturze nie spotkałem się z oznaczeniem wyłącznie wyzwalacza
elektromagnetycznego w sposób przedstawiony w odpowiedzi B.
W zadaniu 4. pytanie raczej sugeruje inną odpowiedź niż jest w kluczu
zadań. Złącze (odpowiedź A, poprawna w kluczu) jest elementem, w
którym łączy się sieć elektroenergetyczną z instalacją elektryczną
i stosuje się go także w przypadku, gdy w instalacji znajduje się tylko
jedna wewnętrzna linia zasilająca. Natomiast w przypadku, w którym ze
złącza zasilane są co najmniej dwie wewnętrzne linie zasilające,
należy zastosować rozdzielnicę główną (odpowiedź D.). Fragment z
książki Henryka Markiewicza „Instalacje elektryczne” (wyd. szóste,
2005) Wydawnictwa Naukowo-Technicznego, strona 56.: „Połączenie
instalacji elektrycznej odbiorczej budynku z siecią elektroenergetyczną
niskiego napięcia wykonuje się za pomocą złącza, w którym powinno
się główne zabezpieczenie zasilania budynku. Jeżeli złącze zasila
więcej niż jedną wewnętrzną linię zasilającą, to za złączem
powinna być zainstalowana główna rozdzielnica z zabezpieczeniami
poszczególnych linii oraz zabezpieczenia obwodów administracyjnych.”
Podobne objaśnienie znajduje się między innymi we wspomnianej wcześniej
książce W. Orlika.
Zadanie 36. Zgodnie z wymaganiami normy PN-HD 60364-6:2008 rezystancję
izolacji należy zmierzyć między przewodami czynnymi a uziemionym
przewodem ochronnym. Podczas pomiaru wszystkie przewody czynne mogą być
zwarte ze sobą. Zgodnie z tą normą dla przewodu YDY 3x6 450/700
wystarczy dokonać jednego pomiaru. Poprzednia norma PN-IEC 60364-6-61:2000
mówiła, aby pomiar był wykonywany pomiędzy poszczególnymi parami
przewodów czynnych oraz między każdym przewodem czynnym a ziemią, czyli
przewodem PEN lub PE. Typowy i najczęściej stosowany w instalacjach
przewód o oznaczeniu YDY 3x6 450/700 składa się z dwóch żył czynnych
(fazowy i neutralny) oraz przewodu ochronnego PE. W takim wypadku i przy
zastosowaniu się do normy PN-IEC konieczne byłyby trzy pomiary, czyli
zgodnie z odpowiedzią A. Prosiłbym o wyjaśnienie konieczności wykonania
9. pomiarów, jak sugeruje klucz odpowiedzi.
Zastrzeżenia mam także do zadania numer 14. Uważam, że znajdują
się w nim niekompletne dane, aby pewnie wskazać właściwą odpowiedź.
W zadaniu brak jest danych na temat procentowego rozkładu strumienia
świetlnego na górny i dolny, lub przynajmniej który strumień
(bezpośredni czy pośredni) jest dominujący. Wskazanie tylko, że oprawa
wykonana jest częściowo ze szkła mlecznego nie daje jednoznacznej
odpowiedź i równie dobrze zaliczać może się do klasy II (przeważnie
bezpośrednie), klasy III (mieszane) lub klasy IV (przeważnie pośrednie).
Klucz odpowiedzi wskazuje na odpowiedź „B. przeważnie pośredniego –
klasy IV”, ale moim zdaniem nie można wykluczyć także odpowiedzi „A.
przeważnie bezpośredniego – klasy II”.
Nie wiem czy do wszystkich pytań egzaminacyjnych są dostępne
opracowania, ale w miarę możliwości prosiłbym o krótki, merytoryczny
komentarz w sprawie wyżej wymienionych zadań, gdyż nie wykluczam że
mogę być w błędzie lub moja wiedza jest niewystarczająca i Państwa
komentarz byłby dla mnie cenną nauką.
Quote:Szanowny Panie,
w odpowiedzi na Pańskie wątpliwości wysłane przez Pana w formie mailowej, CKE wyjaśnia jak poniżej:
Zadanie 4
W przypadku instalacji elektrycznej, w której z jednego punktu zasilane są co najmniej dwie wewnętrzne linie zasilające, należy zastosować
A. złącze.
B. przyłącze.
C. instalacje odbiorcze.
D. rozdzielnicę główną.
Uzasadnienie:
Tak należy czytać to zadanie:
W przypadku instalacji elektrycznej, w której z jednego punktu zasilane są co najmniej dwie wewnętrzne linie zasilające, należy zastosować (najpierw) złącze (odpowiedź A), a za złączem powinna znajdować się rozdzielnica główna.
Zadanie 5
Aparat pokazany na zdjęciu jest wykorzystywany do
A. wyłączania prądów roboczych.
B. wykrywania prądów upływu.
C. ograniczania przepięć.
D. ograniczania napięć.
Uzasadnienie:
Zdjęcie pokazuje ogranicznik przepięć jako urządzenie. Kontekst pytania jest – do czego jest wykorzystywany – do ograniczania napięć (odpowiedź D).
Napięciem znamionowym urządzenia elektrycznego nazywane jest umowne napięcie, do którego odnoszą się podstawowe własności tego urządzenia. Z różnych względów napięcie w urządzeniu może zmieniać się w eksploatacji i dlatego w urządzeniu występuje zwykle napięcie robocze, które może być mniejsze lub większe od napięcia znamionowego. Ponieważ praca urządzenia i jego własności mogą się zmieniać przy zmianach napięcia roboczego, istnieją granice dopuszczalnej zmienności, określone najniższym napięciem roboczym i najwyższym napięciem roboczym. Przepięciem nazywa się każde napięcie większe od najwyższego napięcia roboczego Um.
Zadanie 14
Na rysunku przedstawiono oprawę oświetlenia
A. przeważnie bezpośredniego – klasy II
B. przeważnie pośredniego – klasy IV
C. bezpośredniego – klasy I
D. pośredniego – klasy V
Uzasadnienie: Źródło
Strona ww w.im.mif.pg.gda.pl – zakładka – Materiały dydaktyczne, semestr 3-4; punkt 2 Elektrotechnika i elektronika; Elektryczne źródła światła s. 23
Poprawną odpowiedzią jest odpowiedź B
Zadanie 24
Wyzwalacz elektromagnetyczny wyłącznika toru prądowego, przedstawiany na schemacie blokowym jak na rysunku, oznacza się na schemacie elektrycznym symbolem graficznym
24
A. 24a
B. 24b
C. 24c
D. 24d
Uzasadnienie:
W opracowaniu Antoniego Klejna „Zabezpieczenia nadprądowe w instalacjach elektrycznych ze szczególnym uwzględnieniem selektywności” umieszczono następujące symbole
wyzwalacz elektromagnetyczny
W instalacjach niskiego napięcia stosuję się zabezpieczenia jak niżej
wyzwalacz
Poprawną odpowiedzią jest odpowiedź B
Zadanie 36
Ilu pomiarów rezystancji izolacji należy dokonać w celu wykrycia uszkodzenia w przewodzie
YDY 3 x 6 450/700 V?
A. 3
B. 6
C. 9
D. 12
Uzasadnienie:
przewód
http:/ /images.tinypic.pl/i/00596/zq2p18msm92k.jpg
Zgodnie z wymogami normy PN – IEC 60364 – 6 – 61 należy dokonać pomiaru rezystancji izolacji przewodów instalowanych, czyli
Pomiary pomiedzy:
L1 – y; L1 – L2 Y – y(L1)
L2 – y; L2 – L3 Y – y(L2)
L3 – y; L3 – L1 Y – y(L3)
Poprawną odpowiedzią jest odpowiedź C
Szanowni Państwo,
Państwa wyjaśnienia nie zupełnie rozwiewają moje wątpliwości. Odniosę się do Państwa odpowiedzi i nadal prosiłbym o komentarz.
Zadanie 4
W nawiązaniu do Państwa uzasadnienia, pytanie nie zostało jednoznacznie sformułowane, a wręcz przeciwnie, gdyż została podkreślona w nim cecha charakterystyczna dla instalacji, w których "z jednego punktu zasilane są co najmniej dwie wewnętrzne linie zasilające". Gdyby nie użyto zwrotu, który przed chwilą zacytowałem, odpowiedź byłaby jednoznaczna, lecz w tym przypadku wskazuje na niezbędność zastosowania rozdzielnicy głównej. Ponadto nie mogą Państwo zaprzeczyć, że w tym pytaniu są dwie odpowiedzi poprawne, gdyż w treści zadania nie został użyty zwrot "najpierw", przez co egzaminowany jest wprowadzany w błąd.
Zadanie 5
Niestety nie mogę zgodzić się z Państwa uzasadnieniem. Sami Państwo wskazali, że zdjęcie pokazuje ogranicznik przepięć. Producent tego modelu jednoznacznie wyjaśnia zastosowanie tego ogranicznika przepięć: "Ochrona instalacji elektrycznych przed skutkami przepięć powstałych w wyniku pośrednich wyładowań atmosferycznych lub procesów łączeniowych w sieci elektrycznej." Prosiłbym w takim razie o także jednoznaczną odpowiedź czy uważają Państwo, że przedstawione urządzenie nie służy do ograniczania przepięć, co eliminowałoby odpowiedź C.
Zadanie 14
Wskazane przez Państwa źródło nie zawiera uzasadnienia w jaki sposób dokonuje się podziału opraw na klasy oświetleniowe, lecz wyłącznie schemat przykładowych, "typowych" opraw. Proszę o wskazanie publikacji naukowych lub norm, a nie opieranie się na materiałach dydaktycznych wykładowców akademickich jednego wydziału z jednej uczelni. Normy natomiast określają podział klas ze względu na wartość strumienia jaki dana oprawa wysyła w półprzestrzeń górną, a jaki w dolną. Kwestia kształtu nie ma tutaj jakiegokolwiek znaczenia i nie jest podstawą do klasyfikacji opraw. Nadal uważam, że zadanie bez danych liczbowych jest niekompletne, a co za tym idzie nie jest możliwe wskazanie jednoznacznej odpowiedzi.
Zadanie 24
W książce Władysława Orlika „Egzamin kwalifikacyjny w pytaniach i odpowiedziach”, o której wspominałem także w poprzednim liście, symbol jak w zadaniu egzaminacyjnym jest opisany jako urządzenie nadmiarowo prądowe.
[tutaj był skan z książki, ale nie mam go w tej chwili dostępnego]
Skoro kwestia stosowanych symboli nie jest uregulowana poprzez rozporządzenie bądź choćby normy państwowe, a w ich zastosowaniu jest możliwa pewna dowolność, to układanie pytania na poziomie egzaminu państwowego w oparciu na jednym opracowaniu uważam za niesłuszne, gdyż pozostawia miejsce dla różnych interpretacji i nie pozwala na wskazanie jednoznacznej odpowiedzi.
Zadanie 36
Najpierw prosiłbym o wytłumaczenie dlaczego przyjęli Państwo, że przewód YDY 3x6 450/700 jest przewodem z trzema żyłami fazowymi, a nie jest to na przykład przewód jednofazowy z żyłami L, N i PE. Z oznaczenia to nie wynika. Kolejno, jak już pisałem w poprzedniej wiadomości, norma PN-IEC 60364-6-61 o której Państwo wspominają została już wycofana, co można także sprawdzić na stronach PKN (http:/ /sklep.pkn.pl/pn-iec-60364-6-61-2000p.html). Zastąpiła ją norma PN-HD 60364-6:2008, która także zmienia sposób dokonywania pomiarów rezystancji izolacji przewodów. Jednak nawet jeśli opierać się na poprzedniej normie PN-IEC, to pomiary rezystancji izolacji należało wykonywać pomiędzy kolejnymi parami przewodów czynnych oraz pomiędzy każdym przewodem czynnym i ziemią. Przewody ochronne PE i ochronno-neutralne PEN traktować należy jako ziemię, a przewód neutralny N jako przewód czynny. Nie jestem wstanie odnaleźć w tej (nieaktualnej) normie metody pomiarowej przedstawionej w Państwa odpowiedzi.
Bardzo proszę o odniesienie do moich uzasadnień. Według mnie wiele pytań nie zostało poprawnie skonstruowanych, zaś odpowiedzi nie wskazywały jednoznacznie poprawnych odpowiedzi. Państwa uzasadnienia również nie stanowią wyczerpującej odpowiedzi i nie stanowią zaprzeczenia moich odpowiedzi. Proszę o wyciągnięcie wniosków i konsekwencji z tego egzaminu. Wydaje mi się, że znaczna część egzaminowanych, we wskazanych przeze mnie pytaniach, nie zaznaczyła odpowiedzi zgodnie z kluczem. Część pytań nie powinna być brana pod uwagę przy ostatecznym wyniku, ale to już pozostawiam w gestii CKU.
Quote:Szanowny Panie,
w odpowiedzi na e-mail dotyczący arkusza egzaminacyjnego E.08-X-14.08, CKE dodatkowo wyjaśnia jak poniżej:
Zadanie 4
Wstępna analiza wyników pokazuje się, że zdający jako poprawną odpowiedź wskazywali w większości odpowiedź A – taka jak w kluczu, a łatwość odpowiedzi D wynosi 0,02, czyli sami zdający uważają tę odpowiedź za błędną.
Zadanie 5
W tym zadaniu zdający nie wskazywali odpowiedzi C, a samo zadanie okazało się dla nich trudne.
Zadanie 14 i 24
Z tymi zadaniami zdający nie mieli problemu i wskazywali w większości odpowiedź poprawną B.
Zadanie 36
Z symbolu przewodu YDY 3x…wynika ilość żył, czyli 3.
Dziękujemy za wszystkie uwagi, które posłużą do doskonalenia zadań egzaminacyjnych w przyszłości.
Szanowny Panie,
bardzo dziękuję za odpowiedź na poprzedniego maila. Niestety Pana uzasadnienia, mimo moich próśb, nie stanowią w tej chwili merytorycznej odpowiedzi na moje pytania. W żaden sposób nie odnoszą się także do moich poprzednich wniosków.
Zadanie 4
Literatura (z różnych źródeł), a także poprzedni Państwa email jednoznacznie wskazuje, że odpowiedź D "rozdzielnica główna", także jest odpowiedzią poprawną. Dziwi mnie nagła zmiana uzasadnienia. Ilość wskazywanych odpowiedzi przez zdających nie stanowi o poprawności odpowiedzi- a na pewno nie jest merytorycznym uzasadnieniem. Ponadto w internecie wśród zdających można spotkać się z odpowiedzią D, także nie wydaje mi się aby ilość tych odpowiedzi była marginalna.
Zadanie 5
Argument jak powyżej. Nie zgadzam się z Państwa uzasadnieniem. Jak przedstawiałem w poprzednich wiadomościach nie zgadza się także producent wskazanego urządzenia. Skoro Państwa zdaniem odpowiedź C nie jest poprawna, to ponownie prosiłbym o wyraźne stwierdzenie, że wskazane urządzenie NIE służy do ogranicznikiem przepięć i zakwestionować poprawność odpowiedzi C.
Zadanie 14 i 24
Nie odnoszą się Państwo do mojego uzasadnienia. Brak wszystkich wymaganych danych nie pozwala na wskazanie jednoznacznej odpowiedzi, a opracowanie pytania wyłącznie w oparciu o materiały podane przez Państwo w poprzedniej wiadomości uważam jednak za nierzetelne.
Zadanie 36
Symbol przewodu YDY 3x... wskazuje na ilość żył, czyli 3. Nie jest to jednak odpowiedź na zadane przeze mnie pytanie, gdyż brzmiało ono "dlaczego przyjęli Państwo, że przewód YDY 3x6 450/700 jest przewodem z trzema żyłami fazowymi, a nie jest to na przykład przewód jednofazowy z żyłami L, N i PE", gdyż ma to wpływ na przebieg pomiarów. Prosiłbym o precyzyjniejsze udzielanie odpowiedzi. Ponadto, co istotniejsze, prosiłem o wytłumaczenie dlaczego stosują się Państwo do normy, która została wycofana już kilka lat temu, a do tego się Państwo nie ustosunkowali.
Odnoszę wrażenie, że moje uwagi są przez Państwo bagatelizowane, zaś kolejne Państwa odpowiedzi coraz mniej rzeczowo odnoszą się do zagadnień egzaminacyjnych. Do tej pory prowadziłem korespondencję tylko z CKU, jednak stawiają mnie Państwo w sytuacji, w której zmuszony jestem szukać pomocy w innym miejscu, gdyż wskazane błędy w egzaminie na poziomie ogólnokrajowym nie mogą pozostać przeze mnie tak po prostu zignorowane.
Tutaj kończy się korespondencja.
... i żadnej odpowiedzi już nie otrzymałem.
Mówiąc krótko i kolokwialnie zostałem dalej przez CKU olany.
Nie udało mi się od nich uzyskać uzasadnienia, które by mnie przekonało, więc może na forum znajdzie się ktoś, kto potrafi wskazać błąd w moim myśleniu i przedstawi to w przystępny sposób. Głosy poparcia dla mojego toku rozumowania również będą mile widziane i jak będzie nas więcej, to może warto coś z tym zrobić- byle nie przez CKU, bo oni do błędu ewidentnie się nie przyznają.
- to akademicka dyskusja między doktorami habilitowanymi np. z semantyki.
