Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Wyszukiwarki naszych partnerów

Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
Europejski lider sprzedaży techniki i elektroniki.
Fibaro Fibaro
Proszę, dodaj wyjątek elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Instalacja fotowoltaiczna w mieszkaniu na blokach

margas4542 27 Lis 2014 23:02 29226 67
  • #31 27 Lis 2014 23:02
    2443016
    Usunięty  
  • Fibaro
  • #32 29 Lis 2014 09:36
    margas4542
    Poziom 16  

    Witam. Wszyscy skupiają się na konwersji uzyskanej z panelu energii na 230V co już z założenia jest nieekonomiczne ze względu na konieczną pojemność akumulatorów i moc ogniwa no i jeszcze inwerter. Jak wspomniałem moja instalacja oświetleniowa ma 12V czyli nie muszę mieć np; aku 200Ah panelu 1kW i inwertera aby mieć 230V co znacznie zredukowało koszta a poza tym za oknem nie ma miejsca na duży panel. Druga sprawa to mieszkam sam więc nie "świecę" w całym domu więc gdyby energetyka wyłączyła prąd to i tak miałbym światło i mógł korzystać z internetu stacjonarnego i laptopa przez minimum osiem godzin, a w trybie oszczędnościowym [50% normalnego poboru] znacznie dłużej. W pokoju zabudowałem samochodowe gniazdko zapalniczki z którego ładuje mojego smartfona, power pack i słuchawkę bluetouch.
    Tablicę po zmianach wymuszonych zmianami w oprogramowaniu sterownika na Atmedze [dodany tryb oszczędnościowy, pomiar prądu na czujnikach HALLA].

  • #33 29 Lis 2014 11:35
    marek216

    Poziom 43  

    Takie instalacje najczęściej nie są budowane z myślą o zwrocie inwestycji tylko o zmniejszeniu comiesięcznego obciążenia portfela.
    Powstają z nadwyżki w portfelu aby później co miesiąc mniej wydawać.

    Pisałeś, że przy montażu panela nie uszkodziłeś elewacji. Wnioskuję więc, że za panelem nie masz usztywnienia. Warto to przemyśleć bo to jednak spory "żagiel" i jeden mocniejszy wiatr w roku może narobić sporych szkód. Pomijając rozbity panel dochodzi to na co lub co gorsza na kogo spadnie.

  • #34 30 Lis 2014 02:06
    rororod
    Poziom 9  

    marek216 napisał:
    Takie instalacje najczęściej nie są budowane z myślą o zwrocie inwestycji tylko o zmniejszeniu comiesięcznego obciążenia portfela.
    Powstają z nadwyżki w portfelu aby później co miesiąc mniej wydawać.


    A czytałeś co napisałeś ?
    Przecież jak na instalacje wydasz więcej niż kiedykolwiek jest ona w stanie zarobić to o jakim "zmniejszeniu comiesięcznego obciążenia portfela" piszesz ?

  • Fibaro
  • #35 30 Lis 2014 08:23
    azibik
    Poziom 32  

    Niestety jest to nagminne uzasadnianie wydania pieniędzy.
    Lepiej by było
    -dla ekologii,
    -dla satysfakcji
    -dla uniezależnienia od przerw w zasilaniu.

    Ale brak myślenia matematyczno ekonomicznego jest wszechobecny /samochody elektryczne,elektrownie wiatrowe,pompy ciepła,fotowoltaika/.

  • #36 01 Gru 2014 08:55
    marek216

    Poziom 43  

    rororod

    Jeśli założona instalacja dla małego mieszkania pozwoli zaoszczędzić w skali miesiąca 20 zł to dla wielu osób jest to satysfakcjonujący wynik.

    Instalacja tu pokazana nie kosztowała setek tysięcy i w ciągu kilku lat się zwróci. Dodatkowo dochodzi fakt "posiadania" prądu w czasie wyłączenia sieci energetycznej.

  • Fibaro
  • #37 01 Gru 2014 09:31
    azibik
    Poziom 32  

    Szanowny Panie moderatorze.Dla uzasadnienia stwierdzenia o zwrocie nakładów w ciągu kilku lat,proszę o dokonanie obliczeń i zaprezentowanie.

  • #38 02 Gru 2014 20:58
    djkomprez
    Poziom 21  

    Fakt faktem ...

    Regulator ładowania (sensowny z MPPT) 240zł
    Panel 120W ... kupi już (używany za ok 300zł)
    Żarówki PHOCOS (odnalażłem je i autor się pomylił w nazewnictwie) to ok 40zł/szt
    Do tego okablowanie
    Ledy
    Inne ...

    Koszta ?

    Sądze, że autor wydał mniej więcej 1000zł w całości....

    1000zł = 1639,34 kWh

    Autor jak widze posiada 6 żarówkek ok 15W = 90W + listwy ledowe... w sumie 54 Waty

    Łącznie daje to nam 144W mocy oświetlenia - zaokrąglimy do 150W


    150W to 1kWh w przeciągu prawie 7 godzin.... czyli 0,61gr (stawka za kilowatogodzinę)

    to daje nam 11473 godzin świecenia za 1000zł ... w przeliczeniu
    koszt zwraca się po 478 dniach ...

    Czy opłacalne ? wydaje mi się że tak ...
    Akumulatory żelowe nie pracują tu z jakimś dużym prądem i podejżewam że wytrzymają ok 3-5 lat ...

    Do moich wyliczeń małe sprostowanie ....

    To wyliczenie jest na podstawie codziennnego naładowania akumulatorów do pełnej pojemności.
    To jak wiemy jest nierealne tak więc słonce do ładowania na takim poziomie mamy mniej jak pół roku ... czyli 478 x2 = trochę ponad 2,5 roku

  • #39 02 Gru 2014 21:04
    marek216

    Poziom 43  

    Dokładne wyliczenia można podać znając:
    - całkowite obciążenie instalacji zasilanej z alternatywnej instalacji elektrycznej
    - wydatki na prąd przed założeniem alternatywnej instalacji elektrycznej
    - koszty budowy alternatywnej instalacji elektrycznej

    Swoją wypowiedź poparłem tym co na podstawie swoich instalacji wyliczyli znajomi którzy podobnie jak autor zastosowali alternatywną instalację elektryczną do oświetlania domu i podwórza.

    Ci których znam mieli nadwyżkę budżetową i zainwestowali w LEDy i ogniwa - bardziej kaprys niż faktyczna potrzeba, ale rachunki za prąd spadły, nieznacznie ale jednak. Nie jestem tak wścibski żeby wypytywać ile zainwestowali i im to wyliczać bo nie takie było założenie.

    Dodano po 6 [minuty]:

    djkomprez
    Niech wydał 2000 i niech się "spłaca" 5 lat - czyli około 30 zł miesięcznie na rachunku mniej.
    Jak pisałem większość buduje takie instalacje jako kaprys a nie jako planowane źródło oszczędności

  • #40 02 Gru 2014 21:07
    djkomprez
    Poziom 21  

    Marek - wiem co myślisz i myślę podobnie ....
    Ostatnio liczyłem koszt instalacji domowej na poziomie ok 4kW z inwerterem ONGRID ...
    To się dopiero wraca po ok 8 latach ... a gdzie awarie (spalenia inweterów przez burzę itp)....

    Generalnie jak ktoś chcę świecic w domu bez opamiętania - można ...
    Ja osobiście wolę pstryknąć OFF jak nikt nie siedzi w pomieszczeniu i mam swoje oszczędności ;)

  • #41 02 Gru 2014 21:28
    SylwekK
    Poziom 28  

    Takie instalacje nie są tanie i ciężko o zwrot kosztów natomiast rzeczywista radość jest gdy nagle z wieczora jest przerwa w dostawie energii... zwłaszcza gdy ma się swój domek z piecem CO i jest akurat zima... U mnie to było priorytetem, a nie zwrot kosztów.

  • #42 03 Gru 2014 13:13
    djkomprez
    Poziom 21  

    Do zasilania pieca CO nie potrzeba CI fotowoltaiki a zwykły UPS z sinusem za 500zł
    lub chociażby agregat za 800zł ...

    Poza tym ... ile tych przerw masz w roku ? 2-5-10 ? ... Jeśli masz więcej to CI się
    dziwie że jeszcze do tej pory reklamacji nie złożyłeś ...

  • #43 03 Gru 2014 14:13
    SylwekK
    Poziom 28  

    Dużo przerw nie mam, ale jednak się zdarzają czasem, a gdy powieje albo jakieś inne cuda przyrody następują, to jednak się przydaje. Poza tym jaki UPS wytrzyma mi ponad dobę bez dodatkowych przeróbek i kombinacji? Instalację wykorzystuję też na co dzień, jeśli jest słonecznie i przełącza mi oświetlenie wieczorem na akumulatory, które ładuje słońcem.

  • #44 04 Gru 2014 00:33
    djkomprez
    Poziom 21  

    no i dokładnie w tym miejscu wracamy do początku sprawy poruszonej z Markiem ;)
    Jaka jest opłacalność świecenia z PV ? Żadna ... najwyżej wyjdzie się na tzw. "zero"

    PS. zasilając pompe dobę sądzę że wpakowałeś w panele oraz akumulatory kupę kasy .. a to nie tędy droga. Należy maksymalnie zmniejszyć koszta a nie cieszyć się światłem które defakto kosztuje krocie, a żyjesz w przekonaniu że świecisz za darmoche.

  • #45 04 Gru 2014 10:37
    SylwekK
    Poziom 28  

    djkomprez napisał:
    Należy maksymalnie zmniejszyć koszta a nie cieszyć się światłem które defakto kosztuje krocie, a żyjesz w przekonaniu że świecisz za darmoche.

    Ależ ja byłem świadom tego od samego początku :) Po prostu lubię takie gadżety i wiem, że kasę którą włożyłem w system albo odzyskam albo i nie. Moim priorytetem było ładowanie aku bez pomocy publicznej sieci. Drogo? Tak, gdybym robił to teraz wyszło by dwa razy taniej, bo staniały panele, a akumulatory mam obecnie żelowe 2x12V 55Ah. W każdym razie parę razy się przydało i to naprawdę raz była sytuacja podbramkowa gdzie ze świeczką czy jedną latarką nie dałbym rady - mowa o małej wichurze o 3 nad ranem, która na zawsze zmieniła widok z mojego okna, a po której nie było światła kilkadziesiąt godzin - akurat tego drugiego nie odczułem jakoś drastycznie w przeciwieństwie do sąsiadów...

  • #46 04 Gru 2014 11:05
    marek216

    Poziom 43  

    djkomprez

    Wyliczyłeś instalację na około 800 zł
    Koszt UPSa około 500 zl

    Pamiętać należy że UPS nawet pracując jako "przejście" w stanie czuwania pobiera prąd.
    Szczerze powiedziawszy nie wiem czy w przypadku kolegi SylwekK opcja z ogniwami wbrew pozorom eksploatacyjne nie jest tańsza, a co za tym idzie "spłaca się" w przeciwieństwie do UPSa który tylko żre i czeka na załączenie.

  • #47 08 Gru 2014 02:25
    rororod
    Poziom 9  

    Aż odechciewa się pisać na elekrtozgrozie bo jakiś pajac wciąż kasuje moje posty.
    Proponuję żeby kasował punkty które są przyznawane za pisanie (idiotyczny pomysł) a posty zostawiał bo on ich może nie rozumie ale dla innych mogą mieć znaczenie.


    djkomprez napisał:
    Fakt faktem ...

    Regulator ładowania (sensowny z MPPT) 240zł
    Panel 120W ... kupi już (używany za ok 300zł)
    Żarówki PHOCOS (odnalażłem je i autor się pomylił w nazewnictwie) to ok 40zł/szt
    Do tego okablowanie
    Ledy
    Inne ...

    Koszta ?

    Sądze, że autor wydał mniej więcej 1000zł w całości....

    1000zł = 1639,34 kWh

    Autor jak widze posiada 6 żarówkek ok 15W = 90W + listwy ledowe... w sumie 54 Waty

    Łącznie daje to nam 144W mocy oświetlenia - zaokrąglimy do 150W


    150W to 1kWh w przeciągu prawie 7 godzin.... czyli 0,61gr (stawka za kilowatogodzinę)



    Jeżeli na papierze to wszystko tak pięknie wygląda to dlaczego fotoogniwa nie są jeszcze stosowane na szeroką skalę ?
    Gdzie w tych obliczeniach znajdują się koszty amortyzacji akumulatorów i innych elementów mogących ulec uszkodzeniu ?
    Fotoogniwa mogą zostać zniszczone przez anomalia pogodowe jak również mogą zostać skradzione - no bo skąd te używane fotoogniwa się biorą: "Panel 120W ... kupi już (używany za ok 300zł)"
    A poza tym moc 120W jest obliczona przy odpowiednim naświetleniu, kącie padania, temperaturze.
    Przy sztywnym zamocowaniu i to na dachu a nie na balkonie pierwszego piętra w bloku, maksymalna moc będzie osiągalna przez stosunkowo krótki czas.
    Przydałoby się żeby do takiego fotoogniwa podłączyć licznik i sprawdzić jaka jest jego rzeczywista moc przy naszym nasłonecznieniu.



    Moderowany przez ANUBIS:

    3.1.9. Zabronione jest rozpowszechnianie treści ironizujących, prześmiewczych lub złośliwych, stanowiących przejaw braku szacunku do innych Użytkowników lub osób trzecich.

  • #48 08 Gru 2014 07:33
    azibik
    Poziom 32  

    Kłania się też matma i fizyka.
    30zł oszczędności miesięcznie,czyli ok 50kWh,czyli 1,6kWh dziennie.
    Panel 120W ile wytworzy dziennie energii ?,gratuluję optymizmu.

  • #49 08 Gru 2014 09:26
    marek216

    Poziom 43  

    azibik napisał:

    Kłania się też matma i fizyka.


    Kłania się czytanie ze zrozumieniem.
    Nie liczyłem ile ta instalacja "zarabia" tylko ile "oszczędności" mają ci co zainwestowali w panele. Są to większe instalacje zasilające domy.

  • #50 08 Gru 2014 17:34
    azibik
    Poziom 32  

    Wynika z tego, że rozmawiamy o różnych instalacjach, a oszczędności dotyczą tylko pierwszej.
    Podtrzymuję twierdzenie, że robi się je nie w celu oszczędzania kasy.
    W moim pięknym mieście Rzeszowie uczelnia założyła panele. Koszt 8 mln zł, dofinansowanie z unii 7 mln. Pan rektor liczy, że zainwestowany 1 mln zwróci się po 5 latach, a reszta?
    Gdzie tu ekonomia.

  • #51 08 Gru 2014 20:47
    marek216

    Poziom 43  

    azibik napisał:
    Podtrzymuję twierdzenie,że robi się je nie w celu oszczędzania kasy.


    Przecież też to napisałem.

    azibik napisał:
    uczelnia założyła panele.Koszt 8mln.zł,dofinansowanie z unii 7 mln.


    Cudze dobrze się trwoni.

  • #52 12 Gru 2014 13:19
    margas4542
    Poziom 16  

    Czytam te posty i widzę że wszyscy piszą o ekonomi pomijając inne aspekty które też można przeliczyć na złotówki. Moją instalacje działająca już trzy lata wykonałem sam a nie zleciłem firmie która podnosiła by koszt inwestycji i może dzięki temu jeszcze nie miałem awarii, jest bezpieczna bo nikogo 12V nie porazi, konwersja na ciepło [straty] elementów oświetlenia minimalna, znacznie lepiej rozproszone po pomieszczeniu światło, wygodna bo uniezależnia częściowo od zasilania z sieci w przypadku jej awarii zwłaszcza w zimie, na upartego można by na rezystorach ceramicznych zrobić małe bardzo wydajne termowentylatory, nie muszę mieć latarki którą jak potrzeba zazwyczaj trudno znaleźć i jeszcze jedno - tryb ekonomiczny w który system się przełącza gdy nie ma sieci odłączając punty świetlne pobierające najwięcej prądu obniżają co prawda komfort oświetlenia ale coś za coś. Gniazdko samochodowe 12V z przetwornicą samochodową na 5V i już można ładować komórkę, tablet, power pack lub inne gadżety.

  • #53 12 Gru 2014 16:02
    strykul
    Poziom 17  

    Autorze, bardzo fajny pomysł i wykonanie. Większość kolegów krytykantów sama pewnie nie liczy "opłacalności" swoich wydatków na różne elektroniczno/modelarskie hobby, które przecież nigdy się nie zwróci. Obstawiam, że pracując na instalacją świetnie spędzałeś wolny czas, ciesząc się tym, co robisz - szczególnie jak już odpaliło.. Poza tym chciałbym zobaczyć miny Twoich znajomych, gości itp, kiedy pierwszy raz mogłeś im pokazać dzieło. Są pewne kwestie, takie jak np. duma, że nasz "wynalazek" działa, których nie da się przeliczyć na żadne pieniądze.

    Jeszcze raz szacunek :)

  • #54 13 Gru 2014 09:10
    Kwazor
    Poziom 30  

    Instalacja zrobiona z głową i przemyślana.
    Autor Faktycznie wie co robi ale dam ci jeszcze rady:
    Zrób nowe mocowanie panela z regulacją kąta padania w pionie bo wiadomo teraz z 120W wyciągasz może z 70W w najlepszym momencie w lato ( a dokładniej teraz w zimę masz największy "ogień"-- wiem co mówię bo też narazie mam w pionie a im słońce coraz niżej tym lepiej dla panelu)

    Co do uzysków dziennych to wyliczenia DJ Komprez-a są niezwykle optymistyczne ale i tak gdy zgaśnie światło ta instalacja jest bezcenna.

    Ja mam 180Wp za niecałe 520zł ( tak panowie to się da ) i policzyłem że uzysk dzienny wychodzi u mnie na poziomie 45Ah a 45Ah to około 0.5kWh czyli 9.3zł za miesiąc. Więc taka moja instalacja będzie się zwracać 60 miesięcy a to jest 5 lat przy założeniu "idelane słońce cały rok" ale miny sąsiadów gdy oni nie mieli prądu a u mnie był : Bezcenne.

  • #55 15 Gru 2014 21:10
    stachurka
    Poziom 11  

    margas4542 napisał:
    Jestem elektronikiem hobbystą i raczkującym programistą. W moim mieszkaniu własnościowym w bloku w trakcie remontu wykonałem instalację elektryczną w nietypowy sposób;
    -wszystkie gniazdka 230V mają swój kabelek aż do tablicy;
    -wszystkie wyłączniki mają swój kabelek aż do tablicy;
    -wszystkie lampy mają swój kabelek aż do tablicy.


    To nie jest wcale takie nietypowe, instalacja taka zwana jest CPR czyli Centralny Punkt Rozdzielczy i była stosowana namiętnie w budynkach z wielkiej płyty z uwagi na trudność w instalowaniu puszek rozdzielczych to raz i łatwości w uruchamianiu i serwisowaniu to dwa. Wszystkie salony Orange a kiedyś Telepunkty w Polsce są wykonane w tej właśnie technologii. Powiem więcej taki system jest bardzo elastyczny i pozwala gdy zastosujesz listwy łączeniowe w szybki sposób zreorganizować oświetlenie w domu np jednym włącznikiem możesz uruchamiać całe światło, lub po zainstalowaniu systemu alarmowego możesz symulować obecność domowników załączając i wyłączając światło w losowych lub zaprogramowanych pomieszczeniach. Nie słuchaj tych malkontentów którym to przeszkadza, taki sposób łączenia instalacji jest, droższy ale bardzo wygodny, poza tym masz możliwość zebrania całego sterującego tałatajstwa w jednym punkcie, przy dużych projektach np domy jednorodzinne o dużej powierzchni robisz sobie jedno pomieszczenie techniczne w którym zbierasz wszystkie sterowniki oraz zakończenia okablowania.

  • #56 18 Gru 2014 12:50
    margas4542
    Poziom 16  

    Właśnie nasz kochany Urząd Regulacji Energetyki wprowadził nowe stawki za prąd ... my oszczędzamy a oni mają mniejsze dochody ... co robią ? ano właśnie TO , zmieniają stawki i już wychodzą na swoje. Teraz odpowiedzcie sobie na pytanie czy instalacja fotowoltaiczna jest faktycznie inwestycyjną porażką bo nie spłaci się za 20 lat. Ja ze swej strony zaczynam myśleć o zakupie ogniwa 250W i wykonaniu inwertera do zasilania urządzeń zasilanych 230V o małej mocy powiedzmy do 400W.

  • #57 18 Gru 2014 13:02
    azibik
    Poziom 32  

    Jak chcesz z panela 250W zasilac urządzenia 400W

  • #58 18 Gru 2014 15:00
    margas4542
    Poziom 16  

    A jak myślisz?. Przeczytaj najpierw poprzednie posty to znajdziesz odpowiedź.

  • #59 18 Gru 2014 15:21
    SylwekK
    Poziom 28  

    azibik napisał:
    Jak chcesz z panela 250W zasilac urządzenia 400W


    Ja mam panele w sumie 240W, a przetwornicę sinus ciągłego poboru 500W (w rezerwie 800-ka jeszcze czeka). Przecież panel nie zasila bezpośrednio przetwornicy tylko ładuje aku.

  • #60 19 Gru 2014 07:56
    azibik
    Poziom 32  

    Margas pisze , myśleć o zakupie ogniwa 250W i wykonaniu inwertera do zasilania urządzeń zasilanych 230V o małej mocy powiedzmy do 400W.Nic tam nie ma o akumulatorach.

TME logo Szukaj w ofercie
Zamknij 
Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
TME Logo