Samsung PS43E450 - Po kilku godzinach pracy błąd 5x2 mignięcia

Question

Witam.Szukałem bezskutecznie kodu błędu 5x2 mignięcia, czy może ktoś podpowiedzieć co to za błąd?TV pracuje bez problemu przez kilka godzin, po czym...

mirex · Answer

Chyba jednak masz tu jakaś wskazówkę.

szulistp · Answer

Jaka wskazówka, co masz na myśli? Stygnięcie? Pirometrem sprawdzałem nagrzewanie i nic.
Próbkowanie? Zasilacz lub Y-sus. Mógłbyś mi coś więcej poradzić?
Czy jest (na elektrodzie) schemat podobnego modelu? Szukałem do PS43, ale nie ma.

monekx · Answer

Istnieje taka technika zawężenia obszaru poszukiwań, przy takich objawach jak ty masz. Mirex ci podpowiedział. Tylko musisz mieć odpowiedni przyrząd, ja nie mam, pożyczam od żony

Darek.S · Answer

Dobre . Ja też pożyczam czasem od żony ale rzadko bo mam opalarkę ( tu zalecam ostrożność). I od tego zaczynam. Potem Hot i węższa dyszka zatem jeszcze zawężam obszar poszukiwań

szulistp · Answer

Pożyczyłem od żony Uniwersalny Przyrząd Serwisowy, ale nie wiem czy nie zabrnąłem w ślepą uliczkę. Nagrzewałem kolejno płyty aż się wyłączy. Niestety wyłącza się po nagrzaniu płyty zasilacza do 80st! Nie jestem pewien czy to lokalizacja uszkodzenia, czy działa po prostu zabezpieczenie termiczne.
Podpowie ktoś z Was, gdzie zdobyć schemat do niego?

Edit:
Nagrzewałem najpierw do 60st. Płyta zasilacza jako ostatnia w kolejce. Nagrzałem ją do ponad 70st i wyłączenie. Odczekanie 30 minut i kolejne nagrzanie tym razem tylko płyty zasilacza, po około 3 minutach wyłączenie (płyta miała 72st, radiatory 78st). Przejrzałem ponownie smd na spodzie, ale nie na zimnych lutów. Używam lampy warsztatowej z lupą 5x.

mirex · Answer

A jak on się nazywa, to już ani mru mru. Może byś poczytał to, co pod kreską? To teraz sobie dorób "trąbkę" do tego uniwersalnego przyrządu i podgrzewaj punktowo.

szulistp · Answer

To, że trąbkę, lub hotair użyć to wiem, ale obawiałem się czy to nie zbyt wysoka temperatura dla pracującego zasilacza, żeby go nie dobić.Dziękuję za pomoc i schemat.

mirex · Answer

A jaką standardową temperaturę pracy mogą mieć elementy elektroniczne? Zerknij do jakiejkolwiek dokumentacji. Pomyśl też, co twój miernik (nie temperatury) gadał. Może to kolejna wskazówka? Jak go zabijesz, to przynajmniej uszkodzenie będziesz mieć "na dłoni". To, co pod kreską, już przeczytałeś?

zbyszekskibinski · Answer

Przestań grzać już te moduły kolego, no i w jakim celu je nazgrzewasz?

Jak ci skacze Vs i Va, to oglądnij sobie schemat mirexa, odnośnie tego jak jest włączane to napięcie. Może trzeba jeszcze sprawdzić czy pozostałe też wariują, podpowiem, że interfejsem włączania wszystkich napięć przetwornic tego zasilacza jest kontroler ICQ851, który musi otrzymać potwierdzenie, ze jest Vs dobre najpierw. W przetwornicy do 'robienia' Vs i Va pracuje układ UCC25600.

lisek · Answer

Jeśli próbkuje tylko Vs (60-150V) to świadczy raczej, że sygnał Vs_On masz dobry czyli dla mnie masz uszkodzenie w PSU....lub
-*jeśli sprawdzisz ten PSU na stole warsztatowym i jest po czasie Ok, nie próbkuje_waha się napięcie Vs, to uszkodzenia szukaj w następnym module do którego dochodzi to napięcie.... może X-sus LJ41-10137A (p/nr. LJ92-01852A masz tam kilka polowych RJP30H1 , może Z-sus ?

Na początek
Popatrz na ebay.co.uk i kup ten moduł PSU (są od 5-30 funów)
"Drożej" wyjdzie szukanie uszkodzenia i wymiana uszkodzonych elementów...
Skoro masz panel S43SD-YB01 to tam pasuje także PSU BN44-00531A (ten sam zestaw IC )

Było coś Link

W PFC jest układ made in Samsung , SPC1012T , czyli podróbka układu TI UCC28060/ UCC28061/ UCC28063
Link_ UCC28060

W miesięczniku SE (Serwis Elektronik) nr.1/2014r.opisano ten zasilacz Link_biuletyn serwisowy str.2-8
_____________
Pkt3 Regulaminu mówi o podaniu.... podano to na Link

mirex · Answer

Wielki lisku! Sam mu kup i daj w prezencie. Tutaj to, co ma sens, naprawiamy. Oby się nie okazało, że dwie diody za 2 zł, lub jeden trójnóżkowy element, to jedyny koszt. No ale fakt, to właściwie też strata czasu wobec 5 funów z "ebju".

lisek · Answer

To w PL.W Uk poza ebay (z Niemiec, Francji i UK )*bo bliski i szybka dostawa, jest Maplin ze swoimi cenami z kosmosu za elementy i może jeszcze jeden sklep.Ceny są ... "duże" jak na ceny w stosunku do modułów.Nie wspominam Chin ,H-Kong czy Singapur bo daleko i długie czekanie.Lepiej opłaca sie kupic moduł ( jest dużo "szrotowni"utylizujących elektronikę) niż elementy uszkodzone.Jak pisałem swego czasu >> serwisy RTV w UK w większośći padły *dlatego też zmieniłem branżę i kupuje sie sprzęt RTV nowy lub sprawny za grosze , ten z 2"nd handJeśli tylko kondensatory elektrolityczne do wymiany w PSU/+ przelutowanie ... to jeszcze się opłaca! .('')

zbyszekskibinski · Answer

Sygnał ten to stan wysoki (czyli napięcie stałe tylko) i jest lub go nie ma, sczerze powiedziawszy nie spotkałem się nigdy jeszcze aby coś było z nim nie tak, po prostu jest lub go nie ma, względnie może być nadawany cyklicznie przez procesor, ale nigdy nie jest zaniżony, badź zawyżony dla przykładu, jeśli chodzi o wartość napięcia w rzeczy samej

mirex · Answer

Nie Ciebie pytałem.

Ale skoro wyręczasz liska, to kompleksowo.

Drugą część poproszę - jakie będą konsekwencje, gdy będzie niedobry?

zbyszekskibinski wrote:
ale nigdy nie jest zaniżony, badź zawyżony dla przykładu, jeśli chodzi o wartość napięcia w rzeczy samej

To zależy, kto na to patrzy.
lisek kazał niedawno coś naprawiać, bo Power ON było 2V i trochę, a na płycie napisali P_ON3,3V czy jakoś podobnie.

Teraz jeszcze ... czy może być niedobry? Ano zawsze, teoretycznie, istnieje wartość, która ani nie jest stanem niskim, ani wysokim.

Potem wystaw liskowi rachunek za usługi adwokackie.

szulistp · Answer

Witam ponownie. Dziękuję za porady. Przez niedzielę nic nie robiłem, bo często sprawdza mi się powiedzenie o niedzielnej pracy.
Czytałem co jest pod kreską, lecz skoro podałeś mi schemat, uznałem że już te dane są niepotrzebne. Wiem, że jedna płyta może być użyta w kilku modelach tv, lecz nie myślałem, że w jednym modelu może być wiele wersji płyty. Cóż nie jestem specem. Podaję więc te dane:
TV: PS43E450A1WXXU
Matryca: S43AX-YB01
Zasilacz: BN44-00508B P43HW-CDY
Tuner: BN97-05551Y
Logic: LJ41-10133A
YSUS: LJ41-10136A LJ92-01854A
Mam nadzieję, że to wystarczy. Nie wyciągałem płytek z driverami, na pozostałych numery są zamazane mazakiem prawdopodobnie KT. Jeśli potrzeba, to zmyję i odczytam.
Nie jestem pewien co masz na myśli pisząc o "dojrzewaniu", chyba bardziej nie dojrzeję.
Fakt, nie sprawdziłem Va, przepraszam za błąd. Teraz chciałem podgrzewając zasilacz, doprowadzić go do stanu awarii, żeby sprawdzić Va, oraz bliżej zlokalizować rejon uszkodzenia, lecz TV pracuje.
Szukałem w sieci temperatury pracy elementów, znalazłem dane 115 i 120st (w linku Liska jest nawet 125), lecz pamiętam że kiedyś czytałem o temperaturze 70 czy 80 stopni C.
Mając na uwadze, ponad 24 godz. odpoczywał podgrzewałem powoli zasilacz do 60st. Następnie fragmentami do 80st. Niestety działa. Po wystąpieniu awarii sprawdzę Va.

zbyszekskibinski · Answer

A tam w Anglii, nie ma u was serwisów? Emos Electronics działają ogólniekrajowo, w razie czego mogą podjechać i 'zgarnąć' ten TV do serwisu. Wg. mnie są najtańsi i bardzo dobrzy jak na UK.

Z tego co widzę to słabe szanse na naprawę zasilacza (bez urazy oczywiście) jezeli pisałeś wcześniej, że próbkuje i waha się Vs, a jeszcze chcesz upewniac się, czy będzie stabilne Va, oznacza to, ze nie w pełni rozumiesz jak działa ta przetwornica, próbuj wymiany modułu. W razie czego poszukam gdzieś, bo rozbierałem toto kiedyś, to mogę mieć zasilacz cały.

pozdr.

Dodano po 6 [minuty]:

mirex wrote:

lisek kazał niedawno coś naprawiać, bo Power ON było 2V i trochę, a na płycie napisali P_ON3,3V czy jakoś podobnie.

Teraz jeszcze ... czy może być niedobry? Ano zawsze, teoretycznie, istnieje wartość, która ani nie jest stanem niskim, ani wysokim.

Potem wystaw liskowi rachunek za usługi adwokackie.

Nie wiem co pisał lisek, ja nie siedzę na forum tak często jak Ty. Moim zdaniem wystarczy jak i będzie 1.5-2V, ten stan powinien załączyć bazę tranzystora klucza (nie wiem co akurat w 'TV liska' siędziało, nie widziałem schematu, piszę ogólnikowo tylko) Reasumując o to chodzi tylko, że ma być napięcie (stan wysoki) i to ma włączyć obwód, nie istotne jak wysokie jest to napieice 2, 3 lub 5V.

Pozdrawiam.

szulistp · Answer

Wcześniej uznałem że skoro przetwornica próbkuje (Vs) to też Va nie będzie prawidłowe, założenie, być może błędne. Mirex pisał o moim dojrzewaniu, że napisałem tylko o Vs, więc chciałem poprawić błąd i upewnić się z Va.
Mogę wymienić zasilacz za kilka funtów, ale w ten sposób nie będę nigdy wiedział więcej niż teraz.

mirex · Answer

Czekamy.A przy okazji napisz co z resztą napięć. Czyli 5 i 15V. To też może mieć wpływ na kierunek szukania. Co z PFC? Skoro podgrzewanie skutkowało, to napisz jasno i wyraźnie, podgrzewanie których rejonów zasilacza pomaga wywołać usterkę. Pewnie uruchomienie tego zasilacza bez całej reszty, z jakimś obciażeniem dla napieć wyjściowych, czyli porządne przetestowanie poza telewizorem, to za duży problem w takim razie.

zbyszekskibinski · Answer

Mirku co ci da wyciagniecie tego zasilacza i uruchomienie na stole jak usterka wystepuje dopiero po jakims czasie? Nie lepiej szukac jej dalej gdy psu jest obciazone odpowiednio w TV?

mirex · Answer

Może po prostu wygodniej? Może od tyłu podgrzewając szybciej i częściej osiągnie się stan awaryjny?
Bo przecież jak działa, to nie ma czego szukać.
Jak już definitywnie nie działa, to też tak sobie z tym szukaniem powodu.
Najlepiej byłoby osiągnąć stan ... niestabilności i mierzyć.
A może ... tak całkowicie abstrahując od usterki (a może nie, bo nadal mało wiemy o objawach, poza tym, że Vs skacze) dałoby się coś namierzyć na wzmacniaczach błędu?
Tak sobie po prostu kombinuję, bo co do dwóch stron dostęp, to nie do jednej.

Selling:
06.11.2015 BN41-01167B(MP1.1) BN94-02653H
03.11.2015 LC260W01-A5 6870C-0011D
03.11.2015 3139 123 5849.2 WK414.1
03.11.2015 LC04V 3139 123 5804 3 WK423.1

szulistp · Answer

Raczej nie mam czym go obciążyć, rezystorów dużej mocy. Czym wy obciążacie zasilacze podczas prób?
Od rana pracował przez 7 godzin bez awarii, pomimo 2 krotnego nagrzewania do 80st wszystkich modułów. Chciałem być pewny, że to nie przypadek, że wyłączył się w sobotę przy nagrzaniu zasilacza, nagrzewanie nie pomogło - nie wyłączył się. Później musiałem przerwać testowanie. Po ponad 3 godzinach odpoczynku, gdy go włączyłem, awaria wystąpiła po 20 minutach. Tylko napięcie A5V jest stabilne. Sygnał PsOn 3,3V stabilny. Va, Vs, B5 i B15 niestabilne. Przetwornica próbkuje przez około minutę i wyłącza się całkowicie. Zaobserwowałem, że nie za każdym razem, gdy słyszę pracę przetwornicy, następuje wzrost Vs. Sygnał VsOn pojawia się tak krótko, że miernik wyłapuje tylko że coś się pojawiło.

zbyszekskibinski · Answer

Czyli nie jest stabilny podczas próbkowania przetwornicy?

szulistp · Answer

PSon jest stabilny, VSon nie jest.
Teraz przetwornica nie chce mi startować, ani próbkować. Muszę odczekać aż odpocznie.
Nie staruje nawet nieobciążona. Wygrzebałem z szafy mój oscyloskop, nie lubię go używać przy zasilaczach, gdyż masa oscyloskopu jest zerowana. Wasze też tak mają? Ja przez to kiedyś uszkodziłem zasilacz podpinając ten oscyloskop. Teraz usunąłem zerowanie.

lisek · Answer

('') Dla początkujących Kol.mirex pisał coś o PFC ?!Zmierz napięcie na elektrolitach CP805/806. Podaj wynik

szulistp · Answer

Że przetwornica nieobciążona nie startuje, napisałem wcześniej, więc poradnik dla opornych się nie nadał. PFC jest, o czym zapomniałem napisać.

P.S.
PFC: 400V, powoli spada, gdy spadnie do 375 jest przywracane do 400.
Teraz zasilacz już padł, nie startuje nawet po odpoczynku.

lisek · Answer

Masz St_by napięcie A(5,2V)?Poczytaj opracowane o UC25600 LinkTak dla mnie tam masz uszkodzenie (to początkowe, o którym pisałeś w temacie, zanim sie zepsuł na Amen!)

zbyszekskibinski · Answer

Jezeli Vs ON niestabilny, to sprobuj odpalic ten tv w trybie autonomicznym aby dojsc do dalszych wnioskow. Jakby co to mam taki sam w tej chwili na stole to moge pomóc. U mnie akurat uszkodzony jest bufor z drajwerami PDP

Dodano po 22 [minuty]:

Tutaj masz trochę materiałów do pomocy:

https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=12703388#12703388

Kiedyś już naprawiałem taka plazmę.

Dodano po 3 [godziny] 3 [minuty]:

szulistp wrote:
PSon jest stabilny, VSon nie jest.

Czyli nie włącza ci go płyta sygnałowa, bo aby działał PS ON ma być równy zeru a VsON ok. 3.3V. Jeżeli Vs ON skacze to nie włącza go logic z jakiegoś powodu (sam logic może być OK ale komunikuje się magistralą z innymi podzespołami, które zgłaszają błąd) Odpal w trybie auto, jak będzie działał dobrze to masz main zepsuty a jak znów 'przyklęknie' to ostatecznie skupisz uwagę na tym zasilaczu.
Dla ułatwienia, jak czytałeś z mojego linku, wystarczy odłączyć main od zasilania, a PS ON podać na masę, wówczas wystartuje samo PDP, pozostaw na jakiś czas, obserwuj czy działa zasilacz.

To jest lepsza metoda mirex, miast dołączać nie wiadomo jakie obciążenia zastępcze

lisek · Answer

Jak odłączy Y od zasilania Vs i podłączy tam żarówkę 100-150W będzie wiadomo.
*można na próbę pozostawic tam tę żarówkę (podłaczona równolegle do Y ) i sprawdzić co będzie

Tam na CN802 masz syg. VS_Con (sygnał kontroli napięcia VS) , przychodzi on z Logic razem z syg. PS_on
___________________
Co masz jak odłączysz wszystkie kable idące od PDP _panel do płytki scanu LJ41-10138A (LJ92-01853A) *masz ich aż 6.
Wyłącza?

Jak NIE- Wtedy wniosek jeden!

Piszesz , że masz Panel _PDP S43AX-YB01
*robiony jest na technologi S42AX-YB11..... one padały jak muchy po roku i trochę więcej latach

mirex · Answer

szulistp, jak widzisz najlepiej będzie, gdy wyrzucisz po prostu ten TV na śmietnik. To na pewno nie zasilacz, to co najmniej panel. Co nie jest niemożliwe oczywiście. Padają jak muchy przecież. Pewnie te zmokłe, angielskie. Tylko ten jeden problemik z samym zasilaczem na teraz - dobry? Niedobry?