Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
IGE-XAO
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Skoki napięcia, prawdopodobnie upalone zero

16 Lis 2014 09:39 5397 31
  • Poziom 12  
    Witam
    w poniedziałek przyszedłem do domu były wybite bezpieczniki po włączaniu ich okazało się że jest zwarcie, udało mi się zlokalizować urządzenia robiące zwarcie i odłączyć je.Po kilku chwilach okazało się że w listwie zasilającej poszedł warystor nie podam modelu nie szło odczytać, płyta w kuchni też robiła zwarcie jednak nie została uszkodzona ( dodam że płyta jest na 3 fazy +0 -nie na siłę) odpiłem ją, pomierzyłem i wszystko było w niej ok jednak po podpięciu ten sam problem wybite bezpieczniki i spalił się fax oraz pod-licznik(elektroniczny). Wniosek był dla mnie prosty upalone/pływające zero, trzeba wezwać elektryka. Przyjechał specjalista i stwierdził że powodem usterki był zbyt słaby pod-licznik z czym się nie mogłem zgodzić wymienił pod-licznik, skasował i poszedł. Problem umilkł na 3 dni po tym czasie spaliło zmywarkę i monitor. Wtedy już woziłem miernik i zacząłem szukać usterki w gniazdku napięcie falowało między 229v a 245V gdzie u teściów te same przyłącze jednak dwa różne liczniki napięcie falowało 225-231V. Po rozebraniu zmywarki okazało się że szczelił warystor s14 k300 co było dla mnie jeszcze logiczne jednak po rozebraniu pod-licznika okazało się że oberwał warystor tur 14d681k gdzie ma wytrzymać 420V a suma nawet trzech faz daje nam tylko 400V.

    I moje pytania:
    1. Jakim cudem poszedł warystor który ma wytrzymać 420V
    2.Poniżej zamieszczam rysunek poglądowy - czy jest możliwe (według teorii elektryka tak) że jeśli poszedł obwód za pod licznikiem pali urządzenia 1 oraz 2, bo to ma miejsce Wydaje mi się że nie powinno że problem leży przed rozgałęzieniem a nie za nim.
    Skoki napięcia, prawdopodobnie upalone zero
    3. Co prawda popalone urządzenia sam sobie naprawie na własny koszt ale jeśli elektryk będzie próbował cwaniakować czy mogę go postraszyć odpowiedzialnością za naprawę urządzeń które oberwały po "usunięciu" przez niego usterki.
  • IGE-XAO
  • Pomocny post
    Specjalista elektryk
    rafal24s napisał:
    dodam że płyta jest na 3 fazy +0 -nie na siłę
    Naprawdę ?
    Chociaż elementy wewnętrzne są rzeczywiście 1-fazowe.
    PS. Przy uszkodzeniu podlicznika urządzenie nr 1 nie ma prawa się uszkodzić.
    Twój problem leży przed lub po liczniku nr 1.
  • Poziom 12  
    elpapiotr napisał:
    rafal24s napisał:
    dodam że płyta jest na 3 fazy +0 -nie na siłę
    Naprawdę ?


    Do płyty dochodzą 3 fazy 0 i uziemienie ale jak ją rozebrałem to się okazało że 1 faza jest wo gule pusta/nie potrzebna a wszystkie grzałki w środku są podłączona faza + 0 czyli 230V tylko rozdzielone na różne fazy podejrzewam że po to żeby nie obciążać tylko jednej linii.

    ok jeśli nie ma możliwości żeby problem tkwił za pod-licznikiem(czyli tak jak myślałem od początku) to daruje sobie już rozbieranie puszek za podlicznikiem i szukanie w nich popalonych luźnych 0 , mam jeszcze 3 pytania.

    1. Jeśli warystory zabezpieczają urządzenia przed przepięciem czy ja mogę je wsadzić u siebie za pod-licznikiem w układzie 0 warystor faza1 ,0 warystor faza2, 0warystor faza3 .
    2.Elektryk mówił o jakimś specjalnym urządzeniu które się zakłada przed licznikiem głównym może załatwić to za 1500zł i zabezpiecza dom przed tego typu problemami oraz przepięciami z winy elektrowni ( coś mi to śmierdzi ściemom)widziałem chyba takie urządzenia po 60zł i zakładało się to przy bezpiecznikach .
    3. domyślam się że nie ma sposobu na szukanie 0 miernikiem dla elektroników.
  • IGE-XAO
  • Poziom 38  
    rafal24s napisał:
    2.Elektryk mówił o jakimś specjalnym urządzeniu które się zakłada przed licznikiem głównym może załatwić to za 1500zł i zabezpiecza dom przed tego typu problemami oraz przepięciami z winy elektrowni ( coś mi to śmierdzi ściemom)widziałem chyba takie urządzenia po 60zł i zakładało się to przy bezpiecznikach .

    Przed tego typu awariom jedynie da się zapobiec przez konserwacje instalacji... żadne jakieś cudowne urządzenie nic nie dadzą.
    Kiedy ostanii raz w twojej instalacji była przeprowadzona konserwacja?
  • Specjalista elektryk
    rafal24s napisał:
    2.Elektryk mówił o jakimś specjalnym urządzeniu które się zakłada przed licznikiem głównym może załatwić to za 1500zł i zabezpiecza dom przed tego typu problemami oraz przepięciami z winy elektrowni ( coś mi to śmierdzi ściemom)widziałem chyba takie urządzenia po 60zł i zakładało się to przy bezpiecznikach .
    Zapytaj go, czy ma u siebie zamontowane :)
    rafal24s napisał:
    3. domyślam się że nie ma sposobu na szukanie 0 miernikiem dla elektroników.
    Potrzeba trochę więcej, oprócz woltomierza. Istotne jest tutaj znalezienie ciągłości tego "zera".
    Kilka dni temu identyczną sytuację miałem u klienta - upalony pzewód zerowy pod tablicą licznikową licznika 3-faz. Musiałem zdjąć plomby z licznika.
    Konserwacji instalacji nie uświadczył w tym przypadku :
    Skoki napięcia, prawdopodobnie upalone zero

    Zgroza !
  • Poziom 12  
    BILGO napisał:
    rafal24s napisał:
    2.Elektryk mówił o jakimś specjalnym urządzeniu które się zakłada przed licznikiem głównym może załatwić to za 1500zł i zabezpiecza dom przed tego typu problemami oraz przepięciami z winy elektrowni ( coś mi to śmierdzi ściemom)widziałem chyba takie urządzenia po 60zł i zakładało się to przy bezpiecznikach .

    Przed tego typu awariom jedynie da się zapobiec przez konserwacje instalacji... żadne jakieś cudowne urządzenie nic nie dadzą.
    Kiedy ostanii raz w twojej instalacji była przeprowadzona konserwacja?


    Cały problem polega na tym że to jest w miarę nowy dom 10 lat temu była robiona instalacja . Rok temu elektrownia wymieniała licznik na nowy ( z tamtym był jakiś problem )

    Dodano po 9 [minuty]:

    elpapiotr napisał:
    rafal24s napisał:
    2.Elektryk mówił o jakimś specjalnym urządzeniu które się zakłada przed licznikiem głównym może załatwić to za 1500zł i zabezpiecza dom przed tego typu problemami oraz przepięciami z winy elektrowni ( coś mi to śmierdzi ściemom)widziałem chyba takie urządzenia po 60zł i zakładało się to przy bezpiecznikach .
    Zapytaj go, czy ma u siebie zamontowane :)
    rafal24s napisał:
    3. domyślam się że nie ma sposobu na szukanie 0 miernikiem dla elektroników.
    Potrzeba trochę więcej, oprócz woltomierza. Istotne jest tutaj znalezienie ciągłości tego "zera".
    Kilka dni temu identyczną sytuację miałem u klienta - upalony pzewód zerowy pod tablicą licznikową licznika 3-faz. Musiałem zdjąć plomby z licznika.
    Konserwacji instalacji nie uświadczył w tym przypadku :
    Skoki napięcia, prawdopodobnie upalone zero

    Zgroza !


    Nie jestem elektrykiem ale trochę robiłem na lewo z elektrykami po budowach (przynieś zanieś pozamiataj) ale coś niecoś mnie nauczyli i na głupi rozum problem mi wyglądał na sprawę między licznikiem a pod-licznikiem o czym też elektryka informowałem.Ale elektryk przyszedł zobaczył osmolony pod-licznik ( poszedł warystor przy przepięciu ) i uparł się że to jest problem bo pod-licznik był za słaby i nawet zgodziłbym się z nim żeby nie fakt że popaliło urządzenia przed podlicznikiem- skomentowal to że prąd się potem rozchodzi w jedną i drugą stronę drugi fakt który nawet nie dochodził do niego że wejście i wyjście 0 z pod-licznika jest zwarte co widać więc nie ma możliwości straty 0 przez licznik ,no i fakt że po wymianie pod-licznika nahajcowało urządzenia. No to nic jak ten będzie znowu wymyślał bzdury to wezwę jakiegoś innego bo nie będę siedział całymi dniami z miernikiem w ręce i naprawiał popalone urządzenia
    Dzięki za pomoc
  • Moderator - Elektryka
    rafal24s napisał:
    No to nic jak ten będzie znowu wymyślał bzdury to wezwę jakiegoś innego bo nie będę siedział całymi dniami z miernikiem w ręce i naprawiał popalone urządzenia

    Z woltomierzem możesz siedzieć całe miesiące i tak nic nie znajdziesz.
    Elektryk bez miernika IPZ też.
    Weźcie se chociaż litra to będzie wam weselej przy tym "mierzeniu". ;)
  • Poziom 12  
    zbich70 napisał:
    rafal24s napisał:
    No to nic jak ten będzie znowu wymyślał bzdury to wezwę jakiegoś innego bo nie będę siedział całymi dniami z miernikiem w ręce i naprawiał popalone urządzenia

    Z woltomierzem możesz siedzieć całe miesiące i tak nic nie znajdziesz.
    Elektryk bez miernika IPZ też.
    Weźcie se chociaż litra to będzie wam weselej przy tym "mierzeniu". ;)


    Mi chodziło że z miernikiem w ręce naprawiając pochajcowaną elektronikę z powodu przepięć w instalacji.
    Wcześniej już się wypowiadał elpapiotr że się nie da miernikiem tego sprawdzić, elektryk na pewno nie miał IPZ tylko zwykły mierniczek co można kupić na allegro za 15 zł , nawet mu proponowałem że mu pożyczę mojego bo mam taki trochę lepszy do elektroniki.
    A wódki z nim nie tknę bo mam straszne volty na niego i źle by się to skończyło.
  • Specjalista elektryk
    Witam.

    Żeby było śmieszniej, za pomocą woltomierza (BM 157 Brymen) znalazłem miejsce przerwania przewodu zerowego we wspmnianej (były dwie przerwy, jedna z winy złocistej ręki) instalacji (a są tam trzy liczniki)
  • Poziom 38  
    rafal24s napisał:
    Cały problem polega na tym że to jest w miarę nowy dom 10 lat temu była robiona instalacja

    Tak więc kiedy i ile razy była robiona konserwacja instalacji? :)
    rafal24s napisał:
    Rok temu elektrownia wymieniała licznik na nowy ( z tamtym był jakiś problem )

    Oni mogli np nie wystarczająco dokręcić przewód N... i stało się to co stać się musiało ;)
  • Poziom 12  
    Konserwacja nie była jeszcze robiona, wydawało mi się że instalacja która ma 10lat z czego używana jest 8 bo tyle mieszkamy to że jest to nowa instalacja. Co ile się robi taką konserwację.

    Też rozważałem tą opcje, że nie dokręcili 0 i tu jest lipa , jutro przyjdzie spec to będzie tam patrzył bo ostatnio nawet nie zerkną tam a ja tam grzebać nie będę bo są plomby.
  • Poziom 38  
    rafal24s napisał:
    co ile się robi taką konserwację

    W Polskiej Normie PN-HD 60364-6:2008 znajdziesz te informacje.
  • Poziom 31  
    rafal24s napisał:
    co ile się robi taką konserwację

    Zgodnie z art. 62 PB dla budynków mieszkalnych okres ten wynosi co najmniej raz na 5 lat i tego należy się trzymać aby nie było problemów w przypadku chęci uzyskania odszkodowania w razie szkód powstałych z winy instalacji elektrycznej.
    Norma dopuszcza wydłużenie tego okresu do 10 lat ale jeszcze nie spotkałem takiego protokołu. Ciekawe dlaczego ? :D
  • Moderator - Elektryka
    elpapiotr napisał:
    Żeby było śmieszniej, za pomocą woltomierza (BM 157 Brymen) znalazłem miejsce przerwania przewodu zerowego...

    Żeby było śmieszniej, wiele usterek można znaleźć bez żadnych mierników.
    Mamy zaimplementowane przez Naturę darmowe "mierniki" jak wzrok, słuch i węch.
    Nawiasem, przegląd instalacji zaczyna się chyba od oględzin... :D
  • Poziom 24  
    Jak nie miałem pod ręką miernika IPZ to pomagał mi czajnik i multimetr. Przy okazji po kilku pomiarach od razu kawę w nagrodę można sobie zrobić:)
  • Użytkownik usunął konto  
  • Specjalista elektryk
    Bronek22 napisał:
    Kontroler napięcia zmiennego jest potrzebny.
    Awaria jest jak widać poza obiektem.
    Jak się nie zabezpieczysz, to sytuacja może się powtórzyć.

    Kolega Bronek też mu proponuje ... za 1500 zł ?
  • Użytkownik usunął konto  
  • Poziom 12  
    Ok. Dziękuje wszystkim za pomoc, wezwałem drugiego specjalistę i pomierzył instalacje, wyszło wszystko ok. Jak się okazało 2 miesiące temu był wymieniany transformator na słupie i od tego czasu nie tylko my mamy problem z napięciem. Za 700zł mam sobie zakupić zabezpieczenie i założyć.
  • Użytkownik usunął konto  
  • Specjalista elektryk
    rafal24s napisał:
    Za 700zł mam sobie zakupić zabezpieczenie i założyć.

    Może jednak energetyka zakupi i założy te zabezpieczenie, skoro nie są w stanie zapewnić własciwych parametrów zasilania ?
  • Użytkownik usunął konto  
  • Specjalista elektryk
    Bronek22 napisał:
    elpapiotr napisał:
    Może jednak energetyka zakupi i założy te zabezpieczenie, skoro nie są w stanie zapewnić właściwych parametrów zasilania ?
    Nie zaloży - do skrzynki w plocie się nie zmieści.

    Dziwne. Ale (powtarzam) klient za 700zł ma sobie zakupić zabezpieczenie i założyć.
  • Moderator - Elektryka
    Bronek22 napisał:
    Udowodnij, że elektrownia winna i ma płacić.

    Przecież są dowody, niepodważalne, nawet dwa:
    1. wymienili transformator,
    2. inni też mieli problemy z napięciem.
    Wina bezzsporna, nie ma co udowadniać. ;)
  • Użytkownik usunął konto  
  • Poziom 12  
    Z tego co się dowiedziałem, a od razu mówię że się nie znam to teraz wszyscy mają mieć takie urządzenie "ochronniki przeciwprzepięciowe klasy B+C" ponieważ elektrownia nie bierze odpowiedzialność za uszkodzenia jeśli nie ma takiego urządzenia. Żeby było śmieszniej żona poinformowała mnie wczoraj że kiedyś wraz z którymś rachunkiem przyszedł aneks do umowy i było w nim pisane o tym ochronniku. Jednak zastanawiam się na ile jest to skuteczne i czy nie będzie to wyglądać tak że jak będzie za duże napięcie to będzie wyłączać prąd, bo wątpię że go obniży do zadanej wartości na mój głupi rozum za dużo energii do odprowadzenia. I czy nie będzie tak że ten ochronnik będzie po powiedzmy roku czasu do wymiany bo go trafi.
  • Użytkownik usunął konto  
  • Poziom 12  
    Ten drugi elektryk pracuje w elektrowni czy też z ramienia elektrowni, ale tą pracę wykonywał prywatnie .

    Dodano po 9 [minuty]:

    Raczej wątpię że przyjadą chętnie wymienić trafo, mogę się tylko próbować domyślać jakie to są koszty. Nie wiem czy dobrze zrozumiałem elektryka ale też wspominał o tym że instalacja na słupach jest częściowo w nowym systemie a reszta w starym- podkreślam nie wiem czy dobrze go zrozumiałem.
    Jak byście się mogli wypowiedzieć na temat "ochronniki przeciwprzepięciowe klasy B+C" czy to coś da czy jest to tylko nie potrzebny wydatek i jak to działa. Na razie mam taką prowizorkę w gniazdkach warystory, wiem że to nie do końca dobry pomysł ale nie jestem w stanie kupić do każdego urządzenia listwy, a wieczorem wybija bezpieczniki więc domyślam się że jest wtedy przepięcie w sieci a warystory robią swoje.
  • Użytkownik usunął konto  
  • Moderator - Elektryka
    Bronek22 napisał:
    Gdzie te twoje niepodważalne dowody ?

    Bronek, kpiny nie załapałeś?
    Przy wymianie trafa wszystko może się zdarzyć. Jednemu nawet żona w ciążę zaszła. :D