Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Kolumna 100W jak zbudowac...?

niedzwiedz19 17 Lis 2014 17:07 1482 15
  • #1 17 Lis 2014 17:07
    niedzwiedz19
    Poziom 9  

    Witam, ja z pytaniem o dobór głośników.
    Mam juz skrzynie i stoje przed wyborem glosnikow do kolumn.
    Kolumna ma miec 3 glosniki, 1 średnio tonowy, 1 nisko tonowy, 1 wysokotonowy, calkowita moc kolumny ma miec od 100-150W przy 4-8 Ohm.
    I teraz pytanie; jaka ma byc moc kazdego glosnika, jaka opornosc, jaka zwrotnica i jak to połączyc tak zeby cala kolumna miała wspomniane od 100-150W?

    0 15
  • #3 17 Lis 2014 18:46
    niedzwiedz19
    Poziom 9  

    Skrzynia ma 25szer x30x110cm. No OK dam 100W niskotonowy, a reszta?

    0
  • #4 17 Lis 2014 18:58
    wariato
    Poziom 43  

    W środku jest jakaś przegroda dla średnio i wysokotonowca? Bo dużego garnka tam nie włożysz a jej pojemność będzie za duża dla większości 10'' głośników, max to 45-50L.
    Poza tym co to za pomysł żeby dobierać głośniki do szafki? Powinno być odwrotnie - mając głośniki stworzyć dla nich odpowiednią obudowę.

    0
  • #5 19 Lis 2014 09:46
    Arkadyo
    Poziom 29  

    Zabrałeś się do tego od drugiej strony i od razu widać, że nie masz kompletnie pojęcia o budowaniu kolumn. W takiej sytuacji lepiej dać sobie spokój i zaoszczędzić tak kasy jak i rozczarowań brzmieniowych.
    Jeżeli bardzo chcesz to poszukaj jedynego w miarę taniego projektu 3 drożnego na stxie gdn 22-140-8 scx.

    0
  • #6 21 Lis 2014 21:46
    niedzwiedz19
    Poziom 9  

    Owszem nie mam pojęcia jednak o niczym to nie świadczy...
    Może tak, audiofilem nie jestem, mam kolumny VK i mi to starczało, teraz mam mocniejszy wzmacniacz i pomyślałem ze przyda się mocniejsza kolumna a ze te są dość ładne (wizualnie) to chciałbym zmienić w nich głośniki.
    Nowe skrzynie tez zrobiłem aczkolwiek spokojnie mogę zostać przy starych.
    Kolumny które mam posiadają 4 głośniki.
    1 niskotonowy, 2 średniotonowe, 1 wysokotonowy, głośniki są nieopisane.
    I tu pytanie:
    Jakiej mocy i jakiej oporności wsadzić głośniki żeby uzyskać około 100W, oporność 4-8 om i jak je podłączyć?
    Przypominam nie jestem audiofilem i wystarczy mi ze będzie mocniej grało i przy okazji nie spale wzmacniacza.

    0
  • #7 22 Lis 2014 10:03
    JerzyPed
    Poziom 19  

    Żeby uzyskać 100W trzeba mieć głośnik basowy 100W, średniotonowy może mieć np. 50W i wysokotonowy może mieć np 30W. Głośnik średniotonowy musi mieć w obudowie oddzielna komorę, chyba ze jest to głośnik "zamknięty w sobie" tzw. closed back np. Eminence Alfpa-6CBMRA i jeżeli to taki typ głośnika, to wtedy wszystkie głośniki w jednej kolumnie bez oddzielnych komór. Masz już gotowe kolumny, teraz musisz obliczyć wewnętrzny litraż tych kolumn i musisz szukać głośnika basowego który idealnie pasuje do takiego litrażu. Jeżeli znajdziesz głośnik którego wymagany litraż jest mniejszy niż litraż kolumny, to można litraż kolumny zmniejszyć wklejając np. płytki styropianu. Te głośniki podłącza się przez trzydrożna zwrotnice. Wszystkie głośniki mogą mieć po 8 omów, chociaż w niektórych wypadkach w takich zestawach wysokotonowy może mieć 16 Ohm. To tak na razie tyle w dużym skrócie.

    0
  • #8 22 Lis 2014 13:28
    niedzwiedz19
    Poziom 9  

    I wreszcie konkretna odpowiedz za jaka bardzo dziękuje. W skrzyni mam osobna komorę na bas i osobna na średnie. Tak wiec jeszcze raz dzięki bardzo i pozdrawiam.

    0
  • #9 22 Lis 2014 14:24
    telecaster1951
    Moderator Akustyka

    niedzwiedz19 napisał:
    dosc ladne (wizualnie) to chcialbym zmienic w nich glosniki.
    To jest najgłupsze rozwiązanie. Umiesz projektować zwrotnicę? Nie musisz odpowiadać. Zmierz objętość netto swojej obudowy. Przejrzyj nasz dział DIY i poszukaj konstrukcji o podobnej pojemności.
    JerzyPed napisał:
    sredniotonowy moze miec np. 50W i wysokotonowy moze miec np 30W
    Głośnik wysokotonowy nie będzie miał więcej niż 2W. Moc 30W to tak zawana moc ZA FILTREM.
    JerzyPed napisał:
    mozna litraz kolumny zmniejszyc wklejajac np. plytki styropianu
    Jeżeli coś wklejać, to płyty wiórowe., które nie dość że zmniejszą pojemność, to i usztywnia konstrukcję.

    PS. Czy nie możecie Koledzy JerzyPed, niedzwiedz19 wcisnąć czasem prawego altu?

    0
  • #10 23 Lis 2014 09:30
    JerzyPed
    Poziom 19  

    Czesc Telecaster. Napisales: "Jezeli cos wklejac, to plyty wiorowe.....". To swieta prawda, mozna jeszcze lepiej, zamiast tych plyt mocne masywne deski debowe. Zwlaszcza jezeli jest sie z zawodu stolarzem lub ma sie kumpla lub wujka stolarza ktory tanio przytnie takie deski. Jeszcze lepiej usztywnia konstrukcje i rowniez zmniejsza pojemnosc i zwieksza wage kolumny. Ja jednak (zakladajac, ze kolumna jest dobrze zrobiona i nie wymaga dodatkowych usztywnien) wybralbym styropian. Jest tani, lekki i mozna samemu latwo go przyciac. Dlaczego od razu nie udzieliles Niedzwiedziowi dobrych rad i konkretnych informacji a tylko czekales az ktos napisze i dopiero wtedy poprawiasz. Moze jednak bysmy zrobili tak: Zapomnijmy o moim poscie, (zawarte w nim rady sa do kitu) i napisz od nowa post w ktorym dokladnie odpowiesz na wszystkie pytania Niedzwiedzia, czyli jakie moce glosnikow, np wysokotonowy 2 W itd. Przy okazji wyjasnij co rozumiesz piszac glosnik wysokotonowy bedzie miec najwyzej 2W a moc 30W to za filtrem. Ja wtedy pozwole sobie na uwagi i ewentualna korekte twego postu. Tak z ciekawosci zapytam co znaczy: "wcisnac prawego altu"? Tak na przyszlosc, jak ktos cos pyta, to od razu udziel dobrych rad nie czekajac az ktos inny zrobi to gorzej od ciebie, chyba ze lubisz poprawiac innych?

    0
  • #11 23 Lis 2014 11:49
    telecaster1951
    Moderator Akustyka

    JerzyPed napisał:
    zamiast tych plyt mocne masywne deski debowe
    Płyty wiórowe tłumią drgania, dąb przeniesie drgania na ścianki. Nie wiem czy jest to najlepsze rozwiązanie.
    JerzyPed napisał:
    Jest tani, lekki i mozna samemu latwo go przyciac.
    Ale jest porowaty, zatem będzie działał trochę jak wytłumienie. Wytłumienie natomiast, jak wiadomo, zwiększa pozorną pojemność obudowy.
    JerzyPed napisał:
    Dlaczego od razu nie udzieliles Niedzwiedziowi dobrych rad i konkretnych informacji a tylko czekales az ktos napisze i dopiero wtedy poprawiasz.
    Taaa...
    JerzyPed napisał:
    czyli jakie moce glosnikow, np wysokotonowy 2 W itd
    Moc głośników, ma akurat tutaj drugorzędne znaczenie. Głośniki winno się dobierać na podstawie pasma przenoszenia, efektywności i kilku innych parametrów. Moc, to tylko wytrzymałość na spalenie.
    JerzyPed napisał:
    Przy okazji wyjasnij co rozumiesz piszac glosnik wysokotonowy bedzie miec najwyzej 2W a moc 30W to za filtrem
    Cewka głośnika głośnika wysokotonowego wytrzymuje maksymalnie (w niektórych modelach) 2W, przy podłączeniu pełnego pasma. Te 30W z oznaczenia oznaczają, że głośnik może znieść 30W, gdy zostanie podłączone odpowiednio odfiltrowane pasmo. Pisanie zatem o tym że przy zestawie głośnikowym o mocy 100W, głośnik wysokotonowy może mieć 30W jest bez sensu.
    JerzyPed napisał:
    Tak z ciekawosci zapytam co znaczy: "wcisnac prawego altu"?
    Prawy alt na klawiaturze powoduje że z literek "azsxecnol" tworzą się "ążśźęćńół". Czy to na prawdę jest taki problem?
    JerzyPed napisał:
    Tak na przyszlosc, jak ktos cos pyta, to od razu udziel dobrych rad nie czekajac az ktos inny zrobi to gorzej od ciebie, chyba ze lubisz poprawiac innych?
    W temacie pisał Wariato. Po co ja zatem miałem zabierać głos? Jak przestał odpowiadać, ja się włączyłem do dyskusji. Poza tym, ja nie czytam wszystkich postów jakie są pisane na forum...

    0
  • #12 24 Lis 2014 11:13
    JerzyPed
    Poziom 19  

    Czesc Telecaster, przesadziles z ta porowatoscia styropianu i z tym przenoszeniem drgan przez drzewo debowe. Czy nigdy nie widziales dobrej klasy kolumn HIFI wykonanych z drzewa debowego? Ja widzialem. Ale Niedzwiedz w koncu sam zdecyduje jakiego materialu uzyje. Niedzwiedz zadal KONKRETNE PYTANIE jakiej mocy ma byc glosnik wysokotonowy. Odpisalem mu, ze moze byc np. o mocy 30W. Wedlug ciebie taka odpowiedz jest bez sensu. Napisz teraz konkretnie, juz bez krecenia jaka moc glosnika ty proponujesz do tego zestawu. Sprawy doboru pasma, doboru filtrow i inne zostawimy na pozniej. Teraz oczekujemy prostej zrozumialej dla Niedzwiedzia odpowiedzi: jaka moc powinien miec glosnik wysokotonowy w tym 100 watowym zestawie. Pomysl dobrze zanim napiszesz, bo oprocz ciebie jest tutaj jeszcze kilku innych "poprawiaczy" ktorzy duzo wiedza i tylko czekaja na twoja odpowiedz zeby cie "poprawic". Ja rowniez przygotuje dla ciebie kilka linkow z typowymi schematami kolumn trzydroznych 100 watowych, ale najpierw czekamy na twoja odpowiedz.

    P.S. Dziekuje za informacje dotyczace "prawego altu". Niestety, w moim komputerze nie ma polskich liter, nie mieszkam w Polsce. Ale mam rade, jezeli denerwuja cie posty pisane bez polskich liter, to nie czytaj ich, jest tak duzo innych postow pisanych poprawnie, ze nie bedzie to stanowic dla ciebie zadnego problemu.
    Z pozdrowieniem,
    Jerzy

    0
  • #13 24 Lis 2014 11:32
    telecaster1951
    Moderator Akustyka

    JerzyPed napisał:
    przesadziles z ta porowatoscia styropianu i
    Uwierz że nie. Gdybyś powiedział o sprasowanym PS to bym się zgodził. Styropian może mieć bardzo różne struktury. Od zbitej, do luźnej. Od gęstej do mocno porowatej. Zatem polecanie styropianu nie jest zbyt korzystne.
    JerzyPed napisał:
    Czy nigdy nie widziales dobrej klasy kolumn HIFI wykonanych z drzewa debowego? Ja widzialem.
    Widziałem. Mimo to, jest tylko zagranie marketingowe. Obudowa, wbrew temu co mówi Wikipedia, to nie pudło rezonansowe gitary. Ona ma być sztywna i ma tłumić drgania. Obudowy drewniane wymagają wielu wzmocnień obudowy, aby przednia ścianka nie wprowadzała swoich drgań.
    JerzyPed napisał:
    Napisz teraz konkretnie, juz bez krecenia jaka moc glosnika ty proponujesz do tego zestawu.
    To jest błąd logiczny. Moc, nie ma tu większego znaczenia. Głośników się dobiera się względem wyłącznie mocy.
    JerzyPed napisał:
    Sprawy doboru pasma, doboru filtrow i inne zostawimy na pozniej.
    Nie na później! To jest podstawa. Projektując zestaw, trzeba przeanalizować wykresy głośników i dobrać je tak, aby możliwe było, w miarę równe pokrycie całego pasma akustycznego. Co z tego że dobierze się głośniki o mocy 50W, jak ich charakterystyki się nie będą nakładać w żadnym obszarze?
    JerzyPed napisał:
    Pomysl dobrze zanim napiszesz
    Ty pomyśl. Nikt nie dobiera głośników na podstawie mocy, bo ten parametr nic nie znaczy! Nie określa jak dany głośnik gra. To tylko, deklarowana przez producenta, odporność na spalenie cewki.
    Jak na razie, tylko dwóch użytkowników udzieliło tu sensownych odpowiedzi.
    Kolega autor próbuje budować zestaw głośnikowy niezgodnie ze sztuką i ja nie chcę przykładać ręki do budowania potworka o jedynym znanym parametrze tj. mocy. Chcę aby autor zrozumiał gdzie popełnia błąd!
    JerzyPed napisał:
    Niestety, w moim komputerze nie ma polskich liter, nie mieszkam w Polsce.
    No patrz, ja też. W każdym komputerze można włączyć polską klawiaturę.
    JerzyPed napisał:
    Ale mam rade, jezeli denerwuja cie posty pisane bez polskich liter, to nie czytaj ich, jest tak duzo innych postow pisanych poprawnie, ze nie bedzie to stanowic dla ciebie zadnego problemu.
    Z pozdrowieniem,
    3.1.13. Publikowanie wpisów naruszających zasady pisowni języka polskiego, niedbałych i niezrozumiałych.

    0
  • #14 25 Lis 2014 08:38
    JerzyPed
    Poziom 19  

    Czesc Kolego, moze zrobimy tak, nie mozesz okreslic mocy glosnika wysokotonowego, bo moc tu nie ma znaczenia, wiec daj jakis przyklad, jakis link gdzie sa dobrze dobrane trzy glosniki w 100-watowym zestawie lub sam dobierz przykladowo takie glosniki.
    Nie mieszkasz w Polsce a uzywasz polskich liter, wiec mam nadzieje, ze nauczysz rowniez mnie ich uzywac. Czekam wiec na instrukcje.

    0
  • #15 25 Lis 2014 10:39
    Arkadyo
    Poziom 29  

    Cytat:
    P.S. Dziekuje za informacje dotyczace "prawego altu". Niestety, w moim komputerze nie ma polskich liter, nie mieszkam w Polsce. Ale mam rade, jezeli denerwuja cie posty pisane bez polskich liter, to nie czytaj ich, jest tak duzo innych postow pisanych poprawnie, ze nie bedzie to stanowic dla ciebie zadnego problemu.

    Nie interesuje nas gdzie mieszkasz - jesteś na polskim forum a na każdym polskim forum w regulaminie jest zapisana dbałość o ojczysty język. Jeżeli nie masz polskich znaków to zwyczajnie nie pisz po polskich forach ponieważ i mnie i innym to przeszkadza. Spolszczenie jakiegokolwiek kompa nie jest ani drogie ani czasochłonne więc daruj sobie takie opowieści.

    Do tematu - moc zestawu wyznacza moc głośnika niskotonowego. Wynika to z rozkładu mocy w funkcji częstotliwości dlatego dobieranie głośników wg mocy jest zwyczajnie śmieszne. Jaką moc wytrzyma głośnik średniotonowy czy wysokotonowy zależy wyłącznie od filtra na jakim jest zapięty. Przykładowo jeżeli weźmiemy kopułkę dla której producent deklaruje 100W wytrzymałości mocowej to znaczy, że tyle ona wytrzyma w zestawie na jakimś ściśle określonym filtrze np. filtrującym ją od 4,5 khz - oczywiście przy jakimś ściśle określonym nachyleniu filtrowania bo inaczej będzie na 6db/okt a inaczej na 12/okt. Jeżeli obniżysz cięcie filtra do 3,5 khz to moc znacznie spadnie może nawet do 50 W. Obniżając dalej cięcie obniżysz dalej moc. I jak kopułce 100W nie dasz wcale filtra to zabije ją najpewniej 5-10W. Zasada dotyczy również sredniotonowych i tyle.
    Upraszczając: Chcąc dobierać moc musisz znać cięcia zwrotnicy. Żeby znać cięcia zwrotnicy trzeba wiedzieć gdzie dany filtr tnie pasmo danemu przetwornikowi. Żeby to wiedzieć musisz zrobić pomiary bo cięcie filtra zależy od impedancji przetwornika a ta jest zmienna w funkcji częstotliwości i dla każdego przetwornika przebiega inaczej. Jeżeli się pomylisz w wyliczeniach to cięcie wyjdzie gdzie indziej i oprócz walorów słuchowych może dojść do wielu nieprzyjemnych zjawisk tak dla wzmacniacza jak i przetworników w kolumnie.
    Swoje zestawy budujemy w oparciu o pomiary nie tylko dlatego, że wszyscy jesteśmy audiofilami ale m. in. dlatego, że bardzo nie lubimy zbyt wielkich spadków impedancji zestawu i ujaranych końcówek mocy we wzmacniaczach jak również upalonych kopułek za kilkaset złotych upalonych szalejąca zmienną impedancją pomiędzy źle policzonymi filtrami.
    Jak napisałem w pierwszym poście- jak nie mamy pojęcia o budowie kolumn to kopiujemy kolumny kogoś kto to pojęcie ma.

    0
  • #16 25 Lis 2014 10:55
    telecaster1951
    Moderator Akustyka

    Arkadyo napisał:
    Jak napisałem w pierwszym poście- jak nie mamy pojęcia o budowie kolumn to kopiujemy kolumny kogoś kto to pojęcie ma.
    Amen.

    Temat zamykam.

    0