Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
Szkolenia SEP
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Projekt instalacji elektrycznej w bloku

Yahoo86 17 Lis 2014 19:30 7230 26
  • #1 17 Lis 2014 19:30
    Yahoo86
    Poziom 11  

    Witam
    Nie dawno udało mi się kupić mieszkanie w bloku na parterze (w tym samy co mieszkam , tzn. 2 piętro) i mam problem natury elektrycznej :

    Instalacja 1-fazowa , 2 żyłowa , aluminiowa , przekrój 1,5mm2 (ok. 10 lat temu elektrycy z administracji prowadzili uziemienie w plastikowych korytkach których na dole nie ma).
    Planowałem poprowadzić kabelki w plastikowych rurkach (tzn. bez żadnych puszek ale widzę że ciężko będzie) ale prawdopodobnie poprowadzę je w tynku i tyle

    MATERIAŁY :
    W zależności od koncepcji których mam wiele np.

    3x4mm2 miedź (przewód główny wychodzący z licznika (obecne zab. wył. nadprądowy FAEL B16 S301 oraz ??? F&G Leuchtenfes 6000 25A nie mam pojęcia zamazany jest strasznie) idący do mojej Skrzynki Gł. od licznika dzielony na 4x bezp. na pomieszczenie (światło + kontakty razem) , czy może 4x kable 3x4mm2 na pomieszczenie bezpośrednio z licznika i danego pomieszczenia rozbić po 2x bezp. dla swiatła i kontaktów osobno ...?

    3x2,5mm2 miedź (kontakty po 2 na pomieszczenie z wyjątkiem przedpokoju)

    2x oraz 3x 1,5mm2 (światło)

    Sprzęt: 2x komp. max. łącznie 300 W (watomierz) , TV 2x LED 130 W , lodówka ??? nie mam pojęcia - na pewno mniej niż 1x komp. pralka to już w ogóle nie moja działka ale w obecnym mieszkaniu nie mam zadnych problemów z miganiem czy zanikaniem prądu (tak samo aluminium tylko delikatnie zmodernizowane dawno temu 2,5mm2 kontakty i światło oraz miedzią kontakty 2,5mm2 w drugim pokoju .

    Projekt przykładowy w strone którego się skłaniam.

    PS.: Był bym wielce wdzięczny za wszelaką pomoc osób obeznanych w temacie .
    PS2.: Elektryk w robocie nie miał zbytnio zastrzeżeń do poniższego oraz 4 kabli po 4mm2 na pomieszczenie , chociaż stwierdził że to i tak sporo za dużo .

    0 26
  • Szkolenia SEP
  • #3 17 Lis 2014 20:04
    Yahoo86
    Poziom 11  

    Wybij sobie z głowy oświetlenie i gniazda w jednym obwodzie.
    --- ale , jak napisałem w drugim przypadku przewod gl.4mm2 lączy się z 2,5 oraz 1,5 mm2 -- cz tak nie może być (a może przewód 6 mm2 , przed licznikiem są 4 miedziane), prosił bym o uzasadnienie .

    Wybij sobie z głowy niestosowanie wyłączników RCD w obwodach gniazdowych i w obwodach "łazienkowych".
    --- to drugie coś "F&G Leuchtenfes 6000 25A"za licznikiem (tam gdzie licznik)to Wyłącznik różnicowoprądowy , czy nie może być 1x na całą instalację ? (chociaż on i tak raczej nigdy nie działał nawet jak ciągneli niby te uziemienie)
    Tyle na początek.

    0
  • #4 17 Lis 2014 20:15
    Elmont
    Poziom 23  

    Chłopie daj zarobić porządnemu elektrykowi a nie kombinuj nie mając o tym o czym
    piszesz zielonego pojęcia. :!:

    0
  • #5 17 Lis 2014 20:20
    Gregory_bg
    Poziom 26  

    Możesz zrobic schemat jednokreskowy? To co tu jest to jest bełkot! Sorry ale strasznie nie lubię co autor miał na myśli i napisz coś wiecej o instalacji

    0
  • #6 17 Lis 2014 20:23
    Krzysztof Reszka
    Moderator Elektrotechnika

    Yahoo86 napisał:
    ok. 10 lat temu elektrycy z administracji prowadzili uziemienie w plastikowych korytkach których na dole nie ma

    Czyli tego PE (twoje uziemienie)nie ma na korytarzu .

    0
  • Szkolenia SEP
  • #7 17 Lis 2014 20:25
    JohnySpZOO
    Specjalista - Instalacje Elektryczne

    Cały kolegi tok rozumowania jest błędny.
    W mieszkaniu będzie zapewne z 5-7 obwodów podzielonych zależnie od funkcji oraz zabudowana tablica rozdzielcza wraz z zabezpieczeniami.

    P.S. Jeśli jest kolega zainteresowany zleceniem opracowania dokumentacji technicznej/projektowej (zapewne kolega będzie musiał ją złożyć do spółdzielni) to taką dokumentację mogę koledze opracować - więcej na PW.

    0
  • #8 17 Lis 2014 22:10
    Yahoo86
    Poziom 11  

    Zawsze były 2 żyły (faza-neutralny) z czasem przypomniało im się że może tak uziemieni trzasnąć co i tak g*wno dało bo "różnicówka" jak nie działała tak nie działa (można sobie trzymać przewody do oporu). Na początku na klatce też biegł ten kabel w rurkach z czasem (w czasie remontu klatki-malowanie) kabel trafił do ściany.

    Albo zamiast puszek dać takie małe skrzyneczki co wchodzą 2x bezpiecznik-i (1x b16 kontakty 2,5mm oraz 1x b10 światło1.5mm),
    wtedy bym poprowadził 4x kabel 3x4mm2 bezpośrednio z licznika na: mały pokój - kuchnia - duży pokój - łazienka + przedpokój razem (przedpokój tylko 1 żarówka + może 1 kontakt).

    Cały sprzęt posiadany jest energooszczędny na żarówkach kończąc .

    ---Elmont---
    Chłopie daj zarobić porządnemu elektrykowi a nie kombinuj nie mając o tym o czym
    piszesz zielonego pojęcia.

    Już widzę tych porządnych elektryków , co jak zrobią instalację to taki burdel że nie wiadomo co gdzie jest , a tak ciężko podpisać przewód .

    Mam nadzieję że w 2D będzie bardziej wiadomo o co mi chodzi .

    0
  • #9 17 Lis 2014 22:19
    TWK
    Specjalista elektryk

    Yahoo86 napisał:

    Albo zamiast puszek dać takie małe skrzyneczki co wchodzą 2x bezpiecznik-i (1x b16 kontakty 2,5mm oraz 1x b10 światło1.5mm),
    wtedy bym poprowadził 4x kabel 3x4mm2 bezpośrednio z licznika na: mały pokój - kuchnia - duży pokój - łazienka + przedpokój razem (przedpokój tylko 1 żarówka + może 1 kontakt).
    Kolego, nie masz pojęcia jak się wykonuje instalacje w mieszkaniach.
    Yahoo86 napisał:
    "różnicówka" jak nie działała tak nie działa (można sobie trzymać przewody do oporu)
    Nie bardzo rozumiem zasadę takiego testu.
    Yahoo86 napisał:
    Już widzę tych porządnych elektryków , co jak zrobią instalację to taki burdel że nie wiadomo co gdzie jest , a tak ciężko podpisać przewód .
    No to należy od nich tego wymagać - jasno na starcie powiedzieć jakie są wymagania odnośnie instalacji.
    Yahoo86 napisał:
    Mam nadzieję że w 2D będzie bardziej wiadomo o co mi chodzi .
    Liczba gniazd to porażka - w kuchni do jednego włączę lodówkę, a do drugiego kuchenkę i nie jestem w stanie nic podłączyć.

    Zapoznaj się kolego z normą N-SEP-E-002 - ona może nieco rozjaśni zasady planowania instalacji w mieszkaniach.

    0
  • #10 17 Lis 2014 22:50
    elpapiotr
    Specjalista elektryk

    Yahoo86 napisał:
    Już widzę tych porządnych elektryków , co jak zrobią instalację to taki burdel że nie wiadomo co gdzie jest , a tak ciężko podpisać przewód .

    Tak się składa, że niektórzy podpisują przewody. Nawet te ochronne :

    Projekt instalacji elektrycznej w bloku

    1
  • #11 17 Lis 2014 22:52
    Yahoo86
    Poziom 11  

    TWK napisał:
    Yahoo86 napisał:

    Albo zamiast puszek dać takie małe skrzyneczki co wchodzą 2x bezpiecznik-i (1x b16 kontakty 2,5mm oraz 1x b10 światło1.5mm),
    wtedy bym poprowadził 4x kabel 3x4mm2 bezpośrednio z licznika na: mały pokój - kuchnia - duży pokój - łazienka + przedpokój razem (przedpokój tylko 1 żarówka + może 1 kontakt).
    Kolego, nie masz pojęcia jak się wykonuje instalacje w mieszkaniach.
    ---Owszem , nigdy sam nie robiłem instalacji ale nie raz poprawiałem po "porządnych" elektrykach co jak prądu nie było to nie potrafili znaleźć gdzie co jest a tym bardziej to naprawić .
    Yahoo86 napisał:
    "różnicówka" jak nie działała tak nie działa (można sobie trzymać przewody do oporu)
    Nie bardzo rozumiem zasadę takiego testu.
    ---A jak działa wyłącznik RCD-różnicowoprądowy ,gdyby działał to automatycznie by odcinał napięcie przy np. dotknięciu dwóch przewodów a tym bardziej w przypadku PC-ta .
    Yahoo86 napisał:
    Już widzę tych porządnych elektryków , co jak zrobią instalację to taki burdel że nie wiadomo co gdzie jest , a tak ciężko podpisać przewód .
    No to należy od nich tego wymagać - jasno na starcie powiedzieć jakie są wymagania odnośnie instalacji.
    Yahoo86 napisał:
    Mam nadzieję że w 2D będzie bardziej wiadomo o co mi chodzi .
    Liczba gniazd to porażka - w kuchni do jednego włączę lodówkę, a do drugiego kuchenkę i nie jestem w stanie nic podłączyć.
    ---Jak byk stoi symbol gniazdka podwójnego z bolce uziemiającym (co będzie podłączone non stop to lodówka i tyle - o przepraszam + czujnik gazy ziemnego ,
    kuchenkę mam na gaz z piekarnikiem włącznie ,mikrofalówki używam sporadycznie a raczej bardzo rzadko .
    Tym bardziej nie wiesz co gdzie i jak będzie stało/umeblowane a się za przeproszeniem wp********

    Zapoznaj się kolego z normą N-SEP-E-002 - ona może nieco rozjaśni zasady planowania instalacji w mieszkaniach.

    ---Ma kolega rację może i przydała by mi się ta wiedza , ale jeśli chodzi o zabezpieczenia to można je sobie "o kant dupy rozbić" dlatego używam 4x UPS-ów tak na wszelki wypadek

    -Elpapiotr-
    Owszem ale co niektórzy

    0
  • #12 17 Lis 2014 23:12
    Łukasz-O
    Admin Elektroenergetyka

    Yahoo86 napisał:

    ---Ma kolega rację może i przydała by mi się ta wiedza , ale jeśli chodzi o zabezpieczenia to można je sobie "o kant dupy rozbić" dlatego używam 4x UPS-ów tak na wszelki wypadek

    -Elpapiotr-
    Owszem ale co niektórzy

    Tak, co niektórych...
    Projekt instalacji elektrycznej w bloku Projekt instalacji elektrycznej w bloku

    O kant dupy to jest ten temat i to co kolega chce zrobić. Zapoznałeś się chociaż z innymi podobnymi wątkami na forum?
    Wyciągnąłeś jakieś wnioski?

    0
  • #13 17 Lis 2014 23:17
    slawekx
    Poziom 28  

    [quote="Yahoo86"][quote="TWK"]

    Yahoo86 napisał:

    jeśli chodzi o zabezpieczenia to można je sobie "o kant dupy rozbić"

    A jak to się robi ?
    Jaki jest rodzaj sieci zasilającej Twoje mieszkanie ?

    0
  • #14 17 Lis 2014 23:48
    Yahoo86
    Poziom 11  

    a np. w taki sposób (według mnie to chyba logiczne i estetyczne "jeśli chodzi o kable" powinno być):

    Tam gdzie licznik dać 4x RCD + (czekam na opinie co tam jeszczę powinno być)
    ]---4 osobne przewódy 3x4mm2---idą---na--->:

    1-szy przewód--->mały pokój-------------->mała skrzyneczka na 2 lub 3 bezpieczniki (jeden na L--R kontakt + jeden na światło) lub (po jednym na L-R kontakt oraz światło)
    2-gi przewód----->kuchnia----------------->mała skrzyneczka na 2 lub 3 bezpieczniki (jeden na L--R kontakt + jeden na światło) lub (po jednym na L-R kontakt oraz światło)
    3-ci przewód----->duży pokój-------------->mała skrzyneczka na 2 lub 3 bezpieczniki (jeden na L--R kontakt + jeden na światło) lub (po jednym na L-R kontakt oraz światło)
    4-ty przewód----->łazienka + przedpokój->mała skrzyneczka na 2 lub 4 bezpieczniki (jeden kontakt + jeden na światło) + przedpokój (jedno światło + jeden kontakt)

    Jeśli nie tak (tzn. chciałbym wiedzieć co tu jest nie tak) , ciągnąć przewody każdy pojedyńczo , czyli:
    Licznik--->mały pokój--->L-R kontakt 2x 3x2,5mm + 1x 3x1,5mm itd............

    ------Slawekx
    Jaki jest rodzaj sieci zasilającej Twoje mieszkanie ?
    ---Jak mnie mam to IT jednofazowy

    ------Łukasz-O
    Tak, co niektórych...
    ---Owszem przyznam że puszeczka i rozdzielnia prezentują się wew. zacnie i estetycznie , ale mam okazję bardzo często odwiedzać mieszkania-poczty-sklepy-itd (wykończenia wnętrz) i wiem jak jest w większości przypadków na śląsku nawet po generalnym remoncie instalacji .

    O kant dupy to jest ten temat i to co kolega chce zrobić. Zapoznałeś się chociaż z innymi podobnymi wątkami na forum?
    Wyciągnąłeś jakieś wnioski?
    ---Jeśli chodzi o inne tematy to jestem w trakcie przeglądania - zaś jeśli chodzi o wnioski to wy macie rację a ja nie - to tak samo z tymi co skończyli ASP ,którzy nie potrafią nawet poprawnie trzymać ołówka i samoukami jak ja bez ASP zajmującymi się fotorealistyką na wręcz wzorowym poziomie .

    PS: Nie chciał bym tymi słowami nikogo urazić - chciałbym tylko zasięgnąć rady co do powyższej "instalacji" i dowiedzieć się co jest z nią nie tak .

    0
  • #15 18 Lis 2014 00:09
    slawekx
    Poziom 28  

    Jesteś pewny , że to IT bo I – punkt neutralny jest odizolowany od potencjału ziemi lub połączony z uziemieniem pośrednim .

    0
  • #16 18 Lis 2014 00:11
    pol102
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Skoro tak, to zapraszam na studia inżynierskie na kierunku elektrotechnika. W 7 semestrów zrozumie kolega dlaczego ten temat nie ma sensu. Projektowanie to nie jest zabawa, może tak, a może nie tak, a może jednak tak. Chce kolega projektu instalacji? Proszę bardzo, ale należy go zaadoptować, choć jak sądzę przerośnie to Twoje możliwości.

    Łukasz słusznie zauważył, że brakuje w projekcie kilku rzeczy. Gwoli ścisłości, RCD winno być również na obwodach gniazd pokoi i salonu. Nieszczęsna zmywarka... było z nią jak na placu budowy. W kolejnych wersjach projektu pojawiała się i znikała. Ale to już dodatek dla dociekliwych.

    0
    Załączniki:
  • #17 18 Lis 2014 00:15
    Łukasz-O
    Admin Elektroenergetyka

    Twoim zdanie IT? A na jakiej podstawie tak sądzisz?

    Yahoo86 napisał:


    PS: Nie chciał bym tymi słowami nikogo urazić - chciałbym tylko zasięgnąć rady co do powyższej "instalacji" i dowiedzieć się co jest z nią nie tak .


    Z tą instalacją jest wszystko nie tak. Podpowiedź masz już w poście #2.
    Nie wiem co Ty kombinujesz z tymi rozdzielnicami w pokojach.
    W mieszkaniu wykonuje się jedną rozdzielnice, w której należy pomieścić wszystkie aparaty i rozprowadzić odpowiednie obwody po pomieszczeniach.
    Ile i jakie obwody, znajdziesz bez problemu w wątkach tego działu.

    0
  • #18 18 Lis 2014 00:36
    Yahoo86
    Poziom 11  

    Czyli wszystko ma być tam gdzie licznik , każdy kontakt ma mieć własny obwód to samo ze swiatłem jak sądzę .

    Prosiłbym o wytłumaczenie dlaczego tak nie może być
    ---licznik--->4mm2--->pokój puszka--->2.5mm2--->Lewy kontakt
    --->2,5mm2--->Prawy kontakt
    --->1,5mm2--->Światło
    oczywiście bezpiecznik i RCD jest tam gdzie licznik tylko dla tego jednego obwodu 4mm2 z rozgałęzieniem w puszce na 2 przewody po 2,5mm na L=R kontakt oraz jeden na światło 1,5mm .

    Prosiłbym o szybką odp. z góry dziękuję

    0
  • #19 18 Lis 2014 00:56
    Łukasz-O
    Admin Elektroenergetyka

    1. Załącznik w poście #16 widziałeś?
    Jest tam kilka błędów na schemacie ale autor o nich wspomniał.

    2. Zapoznałeś się z zawartością działu?

    Dział dla początkujących nie służy do nauki projektowania instalacji.

    0
  • #20 18 Lis 2014 09:34
    Gregory_bg
    Poziom 26  

    Do autora. Poważnie weź poczytaj podobne tematy tu na forum a nawet poszukaj w sieci projektów mieszkań część z nich zapewne będzie syfem ale powinieneś szybko dojść oco chodzi. Swoją drogą bez znajomości układu sieciowego i zastosowanych środków od porazen to nie bierz się za to. Nadal ryszujesz puszkę gdzie masz jedno zasilanie na dwa gniazdka i światło i to już jest źle nie wspomnę o tych trzech przewodach 3×4 idących od licznika a na schemacie ich nie widzę:/ a może słabą kawę piję:(

    0
  • #21 18 Lis 2014 12:16
    Kaczor_84
    Poziom 31  

    Kolego Yahoo86, z całym szacunkiem dla kolegi - instalacji elektrycznych nie projektuje i nie wykonuje się na zasadzie "wydaje mi się", a w kolegi przypadku tak niestety jest. Brak elementarnej wiedzy, której przez czytanie postów na forum się nie zdobędzie. Oprócz podstaw trzeba jeszcze rozumieć jak poszczególne elementy funkcjonują, jaki jest ich wpływ na instalację, itd. To dlatego studia inżynierskie trwają długo i łatwe nie są, do tego dochodzą jeszcze odpowiednie uprawnienia, a elektryk i tak uczy się przez całe życie. Pamiętaj, że od tego jak zostanie wykonana instalacja zależeć może czyjeś zdrowie lub życie - twoje lub twojej rodziny! Wynajmij elektryka (porządnego, z uprawnieniami), żeby wykonał ci tą instalację.

    0
  • #22 18 Lis 2014 15:54
    Krzysztof Reszka
    Moderator Elektrotechnika

    Yahoo86 napisał:
    Jak mnie mam to IT jednofazowy

    Jak już tu koledzy zauważyli że to nie IT to jeszcze tym bardziej jednofazowe .

    Yahoo86 napisał:
    mała skrzyneczka na 2 lub 3 bezpiecznik

    Yahoo86 napisał:
    eśli chodzi o inne tematy to jestem w trakcie przeglądania - zaś jeśli chodzi o wnioski to wy macie rację a ja nie


    A gdzie to takie skrzyneczki kolega znalazł na tym forum jaki temat o tym wspomina kolega poda link z forum .
    I jeszcze się wymądrza na kolegę nie mając w temacie zielonego pojęcia.

    Łukasz-O napisał:
    O kant dupy to jest ten temat i to co kolega chce zrobić. Zapoznałeś się chociaż z innymi podobnymi wątkami na forum?
    Wyciągnąłeś jakieś wnioski?


    Yahoo86 napisał:
    oczywiście bezpiecznik i RCD


    Ciągle kolega chce budować RCD a nawet sieci nie zna , a tyle przeczytał i nie wie jakie są obostrzenia do zabudowy RCD.
    Reasumując, więcej pokory i wsłuchiwania się w to co mają do powiedzenia ludzie z dużym doświadczeniem.
    Ps. Piąty raz nie próbuję .

    0
  • #23 18 Lis 2014 16:02
    elpapiotr
    Specjalista elektryk

    Jak się żuje/żuca link ?
    Bo jak gumę balonową, to wiem :D

    0
  • #24 18 Lis 2014 16:41
    Yahoo86
    Poziom 11  

    A więc gdyby ktoś był tak miły na przykładzie 1 pomieszczenia nawet narysować i opisać co i jak powinno być/się znajdować na poniższym załączniku ( oczywiście w prosty sposób dla osoby nie wtajemniczonej w te tematy lub opisać małą legendę) ,
    byłbym ogromnie wdzięczny .


    PS: Rozchodziło mi się o Skrzynkę rozdzielczą z miejscem na 2 lub 3 wkładki (bezp.)
    http://e-domus.com.pl/natynkowe/1579-6722016-skrzynka-rozdzielcza-16din.html - ta akurat jest na 16

    0
  • #25 18 Lis 2014 17:36
    Kaczor_84
    Poziom 31  

    Nie jest to reklama, ale kolega elpapiotr zajmuje się instalacjami i zapewne mógłby wykonać zarówno projekt, jak i samą instalację, z racji, że Sosnowiec to bodaj 10 km od Katowic ;)

    Zasada jest taka - odrębne instalacje gniazd i oświetlenia. Na gniazda 2,5mm², na oświetlenie 1,5mm². Odrębne zabezpieczenia na każdy obwód. 4mm² mógłby sobie kolega puścić do piekarnika i płyty elektrycznej (jeśli takie miałyby być), bo kładzenie takiego kabla w całym mieszkaniu to przerost formy nad treścią, strata pieniędzy i tragedia w pomieszczeniu tego w puszkach (jak ktoś chce instalację w puszkach). Przewody zabezpieczamy na ich początku, czyli w skrzynce rozdzielczej, nigdy w pokojach! To nie Anglia, tu mamy inne rozwiązania i nie mamy bezpieczników we wtyczkach :) Dobrze mieć odrębną RCD na łazienkę + ew. dodatkowy wydzielony obwód dla pralki (osobny przewód z własnym zabezpieczeniem). Raczej nie dajemy RCD na światło. Gniazd w pomieszczeniach dość dużo (co najmniej po 1 na każdą ścianę), bo później będzie miał kolega cyrk z przedłużaczami.

    Poza tym, jak to już wcześniej napisał kolega Łukasz-O:

    Łukasz-O napisał:
    Dział dla początkujących nie służy do nauki projektowania instalacji.

    0
  • #26 18 Lis 2014 18:18
    elpapiotr
    Specjalista elektryk

    Od razu 10.
    Miasta sąsiednie dzieli ... miedza, tak więc ... jeden krok.

    0
  • #27 18 Lis 2014 21:14
    Łukasz-O
    Admin Elektroenergetyka

    Yahoo86 napisał:
    A więc gdyby ktoś był tak miły na przykładzie 1 pomieszczenia nawet narysować i opisać co i jak powinno być/się znajdować na poniższym załączniku ( oczywiście w prosty sposób dla osoby nie wtajemniczonej w te tematy lub opisać małą legendę) ,
    byłbym ogromnie wdzięczny .


    Rysować nic nie będę, natomiast gdyby kolega choć trochę zadał sobie trudu, bez problemu znalazłby w sieci: Link.

    Jestem za tym aby pomacać userom ale niestety w tym przypadku jest to niemożliwe ze względu na całkowity brak pojęcia w temacie i wyjątkowe lenistwo.
    Starałem się pomóc, naprowadzić ale niestety... :|

    Możemy pomagać w konkretnej kwestii ale nie nauce od podstaw. Od tego są szkoły i praktyki - na pewno nie forum.
    Niech piekarz piecze chleb, lekarz leczy, a elektryk wykonuje instalacje elektryczne.
    Zamykam.

    1