Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
Sklep HeluKabel
Prosz, dodaj wyj徠ek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzi瘯i temu, 瞠 ogl康asz reklamy, wspierasz portal i u篡tkownik闚.

MC - ch這dzenie procesora ciek造m metalem

And! 07 Maj 2005 20:58 32178 83
  • Sklep HeluKabel
  • #32
    Adam Pyka
    Poziom 19  
    Na jednej z grup dyskusyjnych:
    Cytat:
    I suspect their using an alloy of gallium. 85% Gallium plus 15% tin reduces the melting point to around 20 degrees celcius (from 30 degrees celcius for gallium.). 95% gallium,5% zinc has a melting point of 25 degrees. May be there are other additives I haven't thought of.
    It's likely to be expensive with gallium around $220 US dollar/100grams (correct me if I'm wrong). I am also aware of research into gallium as a coolant.

    Dla tych co nierozumij:
    100%gal => temp. 30 stopni
    85% Gal + 15% cyny => temp. 20 stopni
    95% Gal + 5% cynku => temp. 25 stopni
    Cena 100 gram galu to oko這 700z (220dolar闚)! ;-(
  • #33
    crazy_phisic
    VIP Zas逝穎ny dla elektroda
    avatar napisa:
    tak ja tez ja pamietam .... gdyby ktos ja mial i zeskanowal !!!


    ja mam ;) ale zabawa ze skanerem najwczesniej za 2 tygodnie.... wiec jak wytrzymacie to poskanuje ;)
  • Sklep HeluKabel
  • #36
    And!
    Admin grupy Projektowanie
    Cena podana przez Adam Pyka jest odstraszaj帷a. Hmm ciekawe czy faktycznie stosuj ten metal, je瞠li tak to ich coolery b璠 raczej drogie, ciekawe czy si im to op豉ci.
  • #37
    mr_grabarz
    Poziom 18  
    a taksie zastanawiam czemu nie rt耩 w sumie? fakt z jednejstrony truj帷a itd ale przy szczelnym uk豉dzie ch這dzenia ? nie mo積a by by這 jej zastosowa ? no i druga sprawa bloki na CPU czy tam GPU z czego podstawa miedziana jak przy wodnym czy jakas inna ?
  • #38
    Adam Pyka
    Poziom 19  
    And! napisa:
    Cena podana przez Adam Pyka jest odstraszaj帷a. Hmm ciekawe czy faktycznie stosuj ten metal, je瞠li tak to ich coolery b璠 raczej drogie, ciekawe czy si im to op豉ci.

    Nie wiem, jak jesta jest naprawd cena - napisa貫m, 瞠 cytuj fragment z jakiego angielskiego forum.
    A co do rt璚i, to raczej nie jest stosowana - napisali, ze temp. wrzenia to 2000stopni, co akurat odpowiada galowi i jego stopom, a tr耩 z tego co pami皻am ma chyba temp. wrzenia ko這 220stopni (jak co to mnie poprawcie).
  • #39
    mr_grabarz
    Poziom 18  
    ok ale czy zamisy tego gala (galu??) mozna by u篡 rt璚i bo tak jako nie mam zielonego poj璚ia skad by tu gal wykabinowa bo raczej w pierwszym lepszym sklepie t osie tego nie dostanie :/ a rt耩 hmm no cu my郵e ze mo瞠 bardziej realne do dostania chociaz nie znam sie za bardoz,a co do temp. wrzenia to 瞠 rt耩 ma temp. wrzenia 357*Ca tamten 2000*C to akurat mysle ze nic nie zmienia bo i tak i tak ta temp. nigdy nie zostanie osi庵niteaw PC-cie no chybaze z czego dymek poleci ale to inna bajka, a rt耩 ma ciep這 w豉sciwe tylko 100 J/(kg*K) w por闚aniu do wody 4200 J/(kg*K) nie wiem natomiast jak ta sprawa ma sie z ta substancj co oni u篡li kt鏎 prawdobodobine jak ocenili軼ie jest gal
  • #40
    rafels
    Poziom 23  
    Zapomnijcie o rt璚i !!!
    Rt耩 jak i jej opary jest bardzo toksyczna i jest siln trucizn. Stosowanie jej jako czynnika ch這dniczego jest bardzo z造m pomys貫m. Nie warto nara瘸 篡cia 瞠by mie cichszy komputer.
  • #41
    krzychk2
    Poziom 11  
    Nie no ludzie - dajcie spokoj z ta rtecia. Naprawde chcecie wytruc siebie i cala rodzine w imie eksperymentow MHD??

    Poza tym - bedac swego czasu w ITME w Warszawie dowiedzialem sie ze gal rowniez do najzdrowszych metali nie nalezy.... Nie mowiac juz o zwiazkach (jak np. arsenek galu). Tylko ze jego szkodliwe dzialanie ujawnia sie pozniej. Pozatym koszty tych pierwiastkow sa olbrzymie i pewnie samo chlodzenie bedzie warte tyle co 10 komputerow :) wiec chyba juz prosciej i taniej zastosowac chlodzenie azotem lub nawet zwyklym agregatem chlodniczym (widzialem takie konstrukcje).
  • #42
    robball
    Poziom 21  
    Co do wyboru materia堯w do budowy bloku ch這dz帷ego i metalu na czynnik ch這dz帷y - fajnie by by這, aby czynnik nie rozpuszcza metalu bloku i ewentualnych metalowych rurek.
  • #43
    androot
    VIP Zas逝穎ny dla elektroda
    Daje glowe ze ta ciecz to wlasnie to:

    "(...) Ferrofluid to ciecz utworzona przez zawiesin bardzo drobnych cz御tek tlenk闚 瞠laza (skala nano) o wysokiej przenikalno軼i magnetycznej. Ciecz t stosuje si nieraz w szczelinie obwodu magnetycznego g這郾ik闚 wysokotonowych lub 鈔edniotonowych. Zastosowanie ferrofluidu wp造wa w istotny spos鏏 na parametry g這郾ika. Du瘸 przewodno嗆 cieplna ferrofluidu powoduje polepszenie odprowadzania ciep豉 z uzwojenia cewki."

    Slyszalem ta nazwe jak wymienialem kopulke w glosniku wysokotonowym. Trzeba uwzac, zeby nie wycieklo tego zbyt duzo.

    Taki ksztalt moze przyjac pod wplywem pola magnetycznego: http://tesladownunder.iinet.net.au/FerrofluiddualNIB.jpg
    http://tesladownunder.iinet.net.au/Ferrofluidsolder.jpg

    -linki pochodza z podanej wczesniej przez kogos strony.
  • #44
    Adam Pyka
    Poziom 19  
    androot masz racj, raczej to nie b璠zie 瘸den "metal" tylko zawiesina metalu w jakiej cieczy. Gal kosztuje za du穎, nie op豉ca豉by si im produkcja.
    Da si gdzie kupi tak zawiesin? Ile kosztuje?
  • #45
    chemik29
    Poziom 11  
    W徠pi aby tym przewodnikiem ciep豉 by gal. By這 by to raczej zbyt drogie, nie orientuj si dok豉dnie ale czysty gal napewno sporo kosztuje wi璚 nie wiem czy by豚y to ekonomiczny pomys

    Pozdrawiam
  • #46
    mr_grabarz
    Poziom 18  
    no wiec zawiesina opi趾闚 metalu jakiegos tam w cieczy hmm no dobrze ale pytania zasadnicze gdzie cos takiego dostac i jaka cena takowego ustrojstwa, zastanawia mnie tylko czy je郵i to by造 by cz御teczki 瞠laza np. to czy nie wchodzi造 by w reakcj z miedzia np. ktora u篡ta by豉 by jako podstawa bloku na CPU, no i oczywi軼ie z ch這dnic, i dalej mnie zbiornik wyr闚nawczy bo o ile przy ch這dzeniu wodnym moze to by plastik to w tym przypadku nie wiem plus jak kto s逝sznie zauwa篡 rrki prowadzace substancj w ca造m uk豉dzie nie sadze zeby zwyk貫 w篹e od WC sie do tego nadawaly de facto wiec takie ch這dzenie metalem jest bardzo k這potliwe i zaczynam sie zastanawiac czy jego wdajno軼 jest warta tego wszystkiego
  • #47
    krzychk2
    Poziom 11  
    mr_grabarz napisa:
    no wiec zawiesina opi趾闚 metalu jakiegos tam w cieczy hmm no dobrze ale pytania zasadnicze gdzie cos takiego dostac i jaka cena takowego ustrojstwa, zastanawia mnie tylko czy je郵i to by造 by cz御teczki 瞠laza np. to czy nie wchodzi造 by w reakcj z miedzia np. ktora u篡ta by豉 by jako podstawa bloku na CPU, no i oczywi軼ie z ch這dnic, i dalej mnie zbiornik wyr闚nawczy bo o ile przy ch這dzeniu wodnym moze to by plastik to w tym przypadku nie wiem plus jak kto s逝sznie zauwa篡 rrki prowadzace substancj w ca造m uk豉dzie nie sadze zeby zwyk貫 w篹e od WC si do tego nadawaly de facto wiec takie ch這dzenie metalem jest bardzo k這potliwe i zaczynam si zastanawiac czy jego wdajno軼 jest warta tego wszystkiego


    Jezeli poszukujesz takiej substancji to (i tu mowie calkiem powaznie) idz do najbardziej zrujnowanego zakladu malarskiego w najgorszej dzielnicy miasta i od najbardziej nabuzowanego malarza zdobadz farbe do malowania piecykow. Farba ta zawiera sproszkowane aluminium i doskonale przewodzi prad. Po dodaniu odpowiedniej ilosci rozpuszczalnikow pewnie udaloby sie zwiazki kleiste na tyle rozcienczyc iz prawie wyeliminowac, niestety produkt bedzie latwopalny i do tego bardzo lotny o niskiej temperaturze zaplonu wiec nie polecam do eksperymentow bo moze zrownac pokoj z ziemia. Obecnie prawie wogole takiej farby nie produkuja a szkoda bo byl to bardzo dobry wynalazek do roznych zadan elektroniczno - elektrycznych.

    Zas co do wydajnosci - przy dobrze zbudowanym ukladzie w pompowaniu substancji czynnej pomoze ci konwekcja. Wykorzystujac pompe MHD tak naprawde tworzysz instalacje grawitacyjno - konwekcyjna wspomagana pompa. Normalnie znane sa uklady cisnieniowe w ktorych obieg chlodziwa mozesz sobie wymusic jak chcesz.

    No i ostatnia rzecz - ta zabawa zaczyna sie robic jak slusznie zauwazyles - malo oplacalna. Odbiegajac od instalacji wyczynowych (hel, azot, sprezarki chlodzace) jezeli ktos chce poprawic efektywnosc swoich instalacji moze zamiast wody stosowac olej ktory jest dielektrykiem (odpada grozba wycieku) i zdecydowanie lepiej oddaje jak i absorbuje cieplo. Sa specjalne oleje techniczne do instalacji chlodzacych odporne na wysoka temperature. Jedyny problem to pompa. Najlepsza bylaby zebata. Szukalem i powiem szczerze jakos nie wpadla mi w oczy miniaturowa pompa zebata. Standartowe pompki odsrodkowe przy gestej cieczy sa kompletnie bezuzyteczne - wydajnosc drastycznie spada a wzrasta pobor mocy (inkasent sie cieszy). No chyba ze znajdziesz taka ktora bedzie sie sprawdzac dla odpowiedniej gestosci cieczy.

    Skoro juz przy chlodzeniu to warto pokusic sie o podparcie elementu chlodzonego ogniwem Peltiera z dodanym termostatem lub innym ukladem regulacji temperatury(zeby nie przesadzic!!!!!). Nalezy tylko pamietac iz sprawnosc takich ogniw to 50% czyli do mocy jaka odprowadzimy nalezy dolozyc drugie tyle wytworzone przez prace ogniwa.
  • #48
    kaseihome
    Poziom 14  
    Pozwol si wtr帷i do tej ciekawej dyskusji. A co gdyby tak s鏚 (Na). Jest bardzo powszechny, 豉two go pozyska. Oczywi軼ie nie czysty, ale w stopie. Temperatura topnienia czystego to tylko 97,72 蚓, no i ma niez陰 przewodno嗆 ciepln 141 W/(m*K) w przeciwie雟twie do sugerowanej wcze郾iej Rt璚i 8,34 W/(m*K). Moim zdaniem, gdyby by豉 to zawiesina drobinek metalu w innym o鈔odku, to ten瞠 musia豚y posiada podobn przewodno嗆 ciepln co metal, inaczej cooler nie oddawa by ciep豉, a to chyba chodzi.
  • #49
    beatom
    Poziom 32  
    Jako, ze zbaczamy troche w strone magnetyzmu i ferrofluidow to odpowiadajac na pytanie: " Da si gdzie kupi tak zawiesin? Ile kosztuje? "
    podaje stronki:
    http://www.dansdata.com/magnets.htm#ff
    http://www.fero.com/usa/ferrofluid_technology_overview.htm
    http://jchemed.chem.wisc.edu/JCESoft/CCA/CCA2/MAIN/FEFLUID/CD2R1.HTM
    http://www.rare-earth-magnets.com/detail.aspx?ID=6
    Mam nadzieje, ze w Polsce tez sie to znajdzie.
    W kazdym razie zabawa przednia, zreszta nie tylko z plynami.
    Zerknijcie na zdjecia z pierwszej stronki.
  • #50
    kaseihome
    Poziom 14  
    Poszukaj na
    http://products.kompass.com/pl/Metalurgia,%20hutnictwo%20i%20wyroby%20metalowe/Metale%20lekkie%20i%20ich%20stopy/MzM0MTc3NzM2NDU=-prd.php

    A co do mojego wcze郾iejszego postu to znalaz貫m tak informacj:
    S鏚 z potasem i cezem tworzy uk豉d eutektyczny o najni窺zej temperaturze topnienia spo鈔d wszystkich tego typu po陰cze litowc闚.

    Metaliczny s鏚 znajduje zastosowanie jako substancja ch這dz帷a w reaktorach atomowych (stopiony, t.top. 98蚓) i jako czynnik susz帷y do suszenia rozpuszczalnik闚 organicznych.
    Tekst ze stronki:

    http://www.biology.pl/chemia/pierwiastki/grupa_1.htm
  • #51
    krzychk2
    Poziom 11  
    Tez wlasnie myslalem nad sodem ale nie zapominajmy ze tak samo jak potas jest pierwiastkiem z 1 i 2 grupy ukladu okresowego czyli _BARDZO_ _REAKTYWNY_. W obchodzeniu z tymi metalami nalezy byc bardzo ale to bardzo ostroznym.

    Sa naprawde rozne pomysly na ciecz czynna ale naprawde APELUJE o zdrowy rozsadek. Nie zapominajmy o pierwszej zasadzie konstruktora - przedewszystkim nie szkodzic i nie powodowac zagrozen.
  • #52
    kaseihome
    Poziom 14  
    Zdaj sobie spraw 瞠 czysty s鏚 czy potas w zetkni璚iu z powietrzem lub par wodn z powietrza w przypadku nieszczelno軼i by豚y bardzo niebezpieczny, ale jak w pierwszym po軼ie my郵a貫m raczej o stopie.

    A mo瞠 co w tym rodzaju.
    stop niskotopliwy Loma-40 (temp. topn. ok. 47 st. C) z indem
    500g - 279 z, 100g - 78,50
    http://odczynniki.chem.pl/

    Niedrogie i w miar dost瘼ne.
  • #53
    Adam Pyka
    Poziom 19  
    kaseihome napisa:
    A mo瞠 co w tym rodzaju.
    stop niskotopliwy Loma-40 (temp. topn. ok. 47 st. C) z indem
    500g - 279 z, 100g - 78,50
    http://odczynniki.chem.pl/

    Niedrogie i w miar dost瘼ne.

    No nie wiem, czy to si op豉ca - 100 gram Ci nie wystarczy. Troszk drogie wychodzi to ch這dzenie - staje si to nieop豉calne. Jedynie co na razie pozostaje to p造n ch這dniczy...
  • #54
    olinek2
    Poziom 23  
    Pozwolcie ze ja sie wlacze ;)
    Olejem moznaby chlodzic tylko problem z pompa ale latwy do rozwiazania dotoczyc malutki waleczek z wcieciem w ksztalcie sruby z duzym skokiem i ulozyskowac dodac magnes i otoczyc cewka potem doprowadzic olej i sruba archimedesa jak sie patrzy a jak szybko by wirowala to by duzo pompowala. Co wy na to??
  • #55
    Adam Pyka
    Poziom 19  
    olinek2 napisa:
    Pozwolcie ze ja si wlacze ;)
    Olejem moznaby chlodzic tylko problem z pompa ale latwy do rozwiazania dotoczyc malutki waleczek z wcieciem w ksztalcie sruby z duzym skokiem i ulozyskowac dodac magnes i otoczyc cewka potem doprowadzic olej i sruba archimedesa jak si patrzy a jak szybko by wirowala to by duzo pompowala. Co wy na to??

    A nie pro軼iej zastosowa zwyk陰 pompk "fontannow"? Ja kiedy tak kupi貫m za nieca貫 15z. W 鈔odku jest wirniczek , na wale ma magnes, a cewki s zamkni皻e w plastikowej obudowie - jest to pompka zatapialna. Jedyny problem, to... ch這dzenie pompki, bo nie mo瞠 ona pracowa bez "zalania wod" bo si przegrzewa.
  • #56
    olinek2
    Poziom 23  
    ale Adam olej jest gesty i ta pompka traci bardzo duzo mocy, poza tym jak sie u這篡skuje i da silniczek od programatora to olej nie przewodzi pradu wiec nie trzeba tak szczelnej pompki, Jezeli sie myle to mnie poprawcie
  • #57
    Adam Pyka
    Poziom 19  
    Pisa貫m tylko o jednej z alternatyw, w kt鏎ym wykorzysta豚ym 豉twe w zdobyciu urz康zenie. Nie wiem jak jest z pompowaniem oleju, ale my郵, 瞠 raczej pompka by da豉 rad. Poza tym my郵, 瞠 dla zastosowa domowych (mo瞠 si myl) wystarczy ch這dzenie wodne, w kt鏎ym czynnikiem ch這dz帷ym jest zwyk造 p造n do ch這dnic. Wydaje mi si, 瞠 to wystarczy (chyba).
  • #58
    Nemo
    Poziom 31  
    Olej nie jest g瘰ty, tylko lepki. :) S jednak oleje niskolepkie, np. klas ISO VG2, VG3, VG5, VG7 (a i bardziej lepkie r闚nie), kt鏎e bez problemu by造by pompowalne zwyk陰 pompk fontannow. Typ oleju - np. olej grzewczy lub transformatorowy. Tylko 鈍ie篡, a nie wyd逝bany z transformatora. Poza tym jako ch這dziwo mo積a stosowa mieszanin glikolu etylenowego lub propylenowego z wod - (jak Borygo 70% wody) nie zarasta glonami.

    Co do stopionych metali (s鏚 i potas), stopionym potasem ch這dzi si reaktory j康rowe "opalane" plutonem. Mam nadziej, 瞠 nikt nie wpadnie na pomys, aby robi to u siebie w domu.

    Pozdrawiam.
  • #59
    U篡tkownik usun掖 konto
    U篡tkownik usun掖 konto  
  • #60
    Nemo
    Poziom 31  
    Spektrometr nie jest konieczny, ale...

    Mo積a i na piechot - roztworzy (tjanusz pewnie wie w czym) pr鏏k stopu i po kolei robi analiz jako軼iow na konkretne pierwiastki. Wtedy b璠zie wiadomo co jest (wymaga sporo cierpliwo軼i i odczynnik闚). Nast瘼nie najwygodniej wzi望 kolejn pr鏏k i wybra si do laboratorium 鈍iadcz帷ego us逝gi w zakresie AAS (tjanusz te pewnie wie gdzie) zabieraj帷 list ze znalezionymi pierwiastkami. Po analizie jako軼iowej ju b璠zie wiadomo, ile czego jest. Potem l瞠jsi o wi瘯sz porcj PLN b璠ziemy mieli pewno嗆, 瞠 znamy sk豉d rzeczonego materia逝 i mo瞠my go (prawdopodobnie) sami zrobi.
    Pozdrawiam.