Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Relpol
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

piorun - uziemienie anteny

22 Lis 2014 13:19 3321 23
  • #1 22 Lis 2014 13:19
    2511283
    Użytkownik usunął konto  
  • Relpol
  • #2 22 Lis 2014 13:48
    kameron9
    Poziom 9  

    To pytanie kolega zadał może troszkę jaśniej bo trzeba się domyślać o co chodzi.
    Prąd popłynie przez uziemienie do ziemi, ale przy okazji spali wszystkie urządzenia do niej podłączone, z anteny nie zostanie wiele.

    0
  • #3 22 Lis 2014 13:54
    2511283
    Użytkownik usunął konto  
  • Pomocny post
    #4 22 Lis 2014 14:01
    Jeżyk-1
    Poziom 25  

    Ponieważ jeżeli nie będzie uziemienia to cała energia pójdzie do twojego TV i uszkodzenia będą bardzo groźne i niebezpieczne. Tak cała energia pójdzie po najniższym oporze do ziemi a mniejszym prądem uszkodzi odbiorniki w domu. Ale możesz się przed tym zabezpieczyć stosując antenowe zabezpieczenie przeciw prądowe np to :
    http://www.dipol.com.pl/zabezpieczenie_przeci...we_tv-sat_wtyk_f-_gniazdo_f_signal_R48602.htm
    i w najgorszym wypadku tylko antenę uszkodzi takie wyładowanie.

    0
  • Relpol
  • #5 22 Lis 2014 14:07
    2511283
    Użytkownik usunął konto  
  • #6 22 Lis 2014 22:32
    djlukas
    Poziom 27  

    Jeżyk-1 napisał:
    Ale możesz się przed tym zabezpieczyć stosując antenowe zabezpieczenie przeciw prądowe np to :

    Ha Ha kolega sobie żartuje. Przy uderzeniu pioruna bezpośrednio w antenę to nic niezostanie z tego zabezpieczenia

    1
  • #7 22 Lis 2014 22:44
    Jacek79
    spec od auto-elektro

    Jeśli antena/maszt nie ma galwanicznego połączenia z ekranem przewodu antenowego to przewód też należy podłączyć pod system piorunochrona?

    Moderowany przez kkas12:

    Co to jest "system piorunochrona"???

    0
  • #8 22 Lis 2014 23:04
    Łukasz-O
    Admin Elektroenergetyka

    Przede wszystkim instalacja odgromowa ma chronić budynek, a nie urządzenia w nim zainstalowane. Analogicznie bezpieczniki ochraniają instalacje elektryczną (przewody), a nie odbiorniki w niej zainstalowane.
    Przed bezpośrednim uderzeniem pioruna w budynek nic nie zabezpieczy urządzeń. Wszystko zależy oczywiście od wartości wyładowania.

    0
  • #9 22 Lis 2014 23:11
    pjuras
    Poziom 9  

    przejściówka tu nic nie da , trzeba zadbać o maszt odgromowy wyższy od anteny

    0
  • #10 22 Lis 2014 23:23
    Łukasz-O
    Admin Elektroenergetyka

    pjuras napisał:
    przejściówka tu nic nie da , trzeba zadbać o maszt odgromowy wyższy od anteny


    To rozwiązanie niekoniecznie uratuje nam sprzęt. Wysokich ponad 300-metrowych masztów radiowych nikt nie dubluje wyższymi odgromowymi :D

    0
  • #11 22 Lis 2014 23:44
    pjuras
    Poziom 9  

    zgadza sie na takich masztach jest odgromówka mocowana na izolatorach i wystaje ponad maszt anteny 120 cm zwykły drut odgromowy uziemiony :)))))

    0
  • #12 23 Lis 2014 00:11
    Łukasz-O
    Admin Elektroenergetyka

    pjuras napisał:
    zgadza sie na takich masztach jest odgromówka mocowana na izolatorach i wystaje ponad maszt anteny 120 cm zwykły drut odgromowy uziemiony :)))))


    Doprawdy?
    A czy tu kolega widzi jakieś izolatory z instalacją odgromową:
    piorun - uziemienie anteny piorun - uziemienie anteny :?:

    0
  • #13 23 Lis 2014 00:17
    pjuras
    Poziom 9  

    zgadza sie tu maszt robi za ogdromówke reszta jest izolowana

    0
  • #14 23 Lis 2014 00:50
    Łukasz-O
    Admin Elektroenergetyka

    Bzdury waćpan piszesz.
    Nic nie jest izolowane po za odciągami ( nie z powodu odgromowego ale to nie temat na tą rozmowę). Maszt ze zdjęcia był promiennikiem, nawet nie stał na izolatorze. Typowa antena zwarciowa zasilana w w.cz. bocznikowo.
    Jeśli kiedykolwiek słuchałeś PR na zakresie LW podczas burzy zapewne słyszałeś kilkusekundowe przerwy w emisji. To właśnie automatyka odłączała nadajnik w tych sytuacjach. Mniejsze wyładowania objawiały się charakterystycznymi "trzaskami".

    Żadne izolatory z odgromówką :D

    0
  • #15 23 Lis 2014 10:42
    Gregory_bg
    Poziom 26  

    Autor jest na urlopie, więc podam mu tylko opcję do jego problemu no nakieruję :D klatka Faradaya. Można znaleźć w sieci różnie rozwiązania tego problemu ale nie ukrywajmy że jeżeli wszystko ma wyjść "cało" z wyładowania piorunowego to trzeba się przyłożyć do tego zagadnienia. W dobie wszędobylskiej elektroniki i miniaturyzacji bardziej bałbym się przepięć łączeniowych i gwałtownego wzrostu napięcia w instalacji domowej.

    0
  • #16 23 Lis 2014 10:48
    emigrant
    Poziom 26  

    Jeżyk-1 napisał:
    Ponieważ jeżeli nie będzie uziemienia to cała energia pójdzie do twojego TV i uszkodzenia będą bardzo groźne i niebezpieczne. Tak cała energia pójdzie po najniższym oporze do ziemi a mniejszym prądem uszkodzi odbiorniki w domu. Ale możesz się przed tym zabezpieczyć stosując antenowe zabezpieczenie przeciw prądowe np to :
    http://www.dipol.com.pl/zabezpieczenie_przeci...we_tv-sat_wtyk_f-_gniazdo_f_signal_R48602.htm
    i w najgorszym wypadku tylko antenę uszkodzi takie wyładowanie.


    Takie zabezpieczenie wymaga spełnionych kilka warunków. Po pierwsze maszt/antena musi być odgromiona zwodem pionowym o odstępie iskrobezpiecznym S i kącie alfa stożka który stworzy strefę ochrony dla anteny mierzonej w poziomie.
    Wtedy sam maszt(antenę) uziemiasz i ekrany koncentryków żeby wyrównać różnicę potencjałów. Dopiero wtedy takie zabezpieczenie przeciwprzepięciowe o kształcie udaru 8/20 µs ma sens. Przy takim zabezpieczeniu jak te signale i jemu podobne ekran koncentryka musi być uziemiony bo przy udarze następuje zwarcie żyły głównej w tym Signalu na obudowę i objęcie prądem wyrównawczym do 8000 amper.

    Jak prąd piorunowy ma spłynąć do ziemi po antenie i maszcie wtedy trzeba zastosować zabezpieczenia przeciwprzepięciowe o kształcie udaru 10/350 µs. Najlepiej iskiernik gazowy + za nim warystorowy.

    Nie żebym się chwalił, ale pokażę moją instalację multiswitchową w domu:

    Instrukcja zamieszczania zdjęć oraz obrazków na forum https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2053101.html [retrofood]

    @retrofood
    Wiem o tym, po prostu nie chciało mi się a te linki były bezpieczne. Ok, będzie bez fotek, w sumie to mało istotne.

    0
  • #17 23 Lis 2014 22:35
    dipol
    Poziom 33  

    Jak bezpośrednio trafi piorun zostanie tylko kupa złomu.
    Emigrant --wszystkie te zabezpieczenia służą do ozdoby.
    Co roku w okresie burzowym patrzę na spustoszenie w naszych urządzeniach telekomunikacyjnych centralach.... mimo wszelkich zabezpieczeń. Wyrwane okna,stropy demolka instalacji elektrycznej w budynku itd.
    Trochę zdjęć wrzuciłem radiotechnika zaawansowani.
    Mógłbym więcej ale związany jestem umową serwisową i mam zakaz publikowania zdewastowanego sprzętu zabezpieczeń itd wiodących producentów.
    Z codziennej praktyki najszybszym i "skutecznym" zabezpieczeniem jest tranzystor,wyładowania wtórne są wystarczające żeby zdemolować wszelką elektronikę..
    Gregory_bg --ma rację tak to najlepiej rozwiązać ( np.centrale telefoniczne Siemensa) do tego uziom fundamentowy wychodzi wtedy ok 0.3 oma.
    73!

    0
  • #18 23 Lis 2014 23:02
    emigrant
    Poziom 26  

    Spoko, ja jestem tego świadom, wszystko wiem. Poza tym takie odgromienia nie służą tylko do odprowadzenia prądu piorunowego tylko żeby odprowadzać do ziemi nagromadzone ładunki od różnych anomalii pogodowych. Przynajmniej w teorii w taką instalację nie powinien walnąć piorun.

    Poza tym poprawnie zrobiona instalacja odgromowa i uziemienie powinno poprawnie i bez szkód odprowadzić prąd piorunowy. Jeżeli tak się nie dzieje to są gdzieś popełnione błędy w instalacji. W naszej szerokości geo w Polsce potężne wyładowania to rzadkość np. do 200kA, rzadkość to 100kA, zazwyczaj dużo mniej.

    Ktoś tu na forum ma poprawnie i porządnie zrobioną instalację odgromową. Pisał, że nie raz w jego instalację walnął piorun i nawet z fotela się nie rusza żeby coś odłączyć czy coś zrobić. Ochronniki B+C+D do tego instalacja ogromowa o niskiej rezystancji i powinno być OK. Nie wiem może kłamał, może nie.

    Jak są powyrywane okna, demolka itd. to tylko może świadczyć o źle wykonanej instalacji odgromowej i dużym oporze, piorun wybrał inną drogę o najmniejszym oporze. Tak mi się wydaje. Ludzie okresowo nie mierzą rezystancję uziomu, często bednarki w ziemi są już dawno zgnite.

    Kilka dni temu leciał program na Discovery Science o burzach. W laboratorium testowali wyładowanie o 2mln Volt i 200.000 amper. Testerem był manekin i kadłub samolotu. Manekina rozerwało na części a w samolocie wyrwało dziurę. Po uziemieniu prąd piorunowy spłynął jak woda po kaczce.
    Tak samo jak piorun walnie w samochód, totalnie nic się nie dzieje, piorun spływa do ziemi, nawet elektronika samochodowa przeżywa.

    Ja nie twierdzę, że mi nie popali, jest duże prawdopodobieństwo, że popali, ale na pewno tak nie jest, że zawsze walnięcie pioruna == popalone.

    0
  • #20 23 Lis 2014 23:16
    emigrant
    Poziom 26  

    wow, jaja sobie robisz? Jak pieprznie 200kA to spali nawet niepodłączoną elektronikę do sieci, spali głęboko schowany odkurzacz w szafie.

    Maszt jest uziemiony do GSW. Jakby tak się stało, że piorun zechce ujść masztem to nie poleci koncentrykami. W koncentrykach co najwyżej będzie wyindukowany prąd. Nie wiem od czego miałby być tam samozapłon. Zawsze mogę dać pod kątowniki blachę, tylko nie wiem po co. Prędzej nastąpi samozapłon od uszkodzenia tych ochronników niż samozapłon tej deski.

    Według obliczeń prof. Sowy i jego tabelki przewód miedziany o przekroju 16mm^2 a taki mam u siebie H07V-R(LY) przy 100kA to 56 stopni, przy 150kA to 143 stopnie i przy 200kA to 309 stopni. Nawet jak mi przywali w maszt 100kA co jest według uczonych rzadkością w Polsce to 56 stopni nie wywoła samozapłonu tej deski. Przy 143 stopniach (chyba?) też nie.
    W teorii i w moim przypadku piorun powinien uderzyć w zwód pionowy izolowany i nim odejść zwodem poziomym i zejściami 50mm^2(stal miedziowana) do ziemi. Napisałem w teorii bo piorun nie uderza tam gdzie my chcemy.

    piorun - uziemienie anteny

    0
  • #21 24 Lis 2014 23:31
    Jacek79
    spec od auto-elektro

    To twój masz jest izolowany od zwodu pionowego?

    0
  • #22 24 Lis 2014 23:38
    emigrant
    Poziom 26  

    Jest, na drążkach izolacyjnych ze szkła epoksydowego i odstępie iskrobezpiecznym 85cm co ma dać w teorii 90% ochrony. Były fotki, mod je wywalił.

    Moderowany przez kkas12:

    Fotki nie będą usuwane gdy będziesz je zamieszczał zgodnie ze wskazówkami tu zawartymi Link
    A tego typu "gorzkie żale" następnym razem mogą zostać "nagrodzone".

    0
  • #23 25 Lis 2014 22:45
    Darom
    Specjalista elektryk

    Witam kolegów

    Na pytanie kol. sonyek800 już odpowiedź poprawna już padła. Podał ją w poscie 4 kol. Jeżyk-1.

    Jeżyk-1 napisał:
    Ponieważ jeżeli nie będzie uziemienia to cała energia pójdzie do twojego TV i uszkodzenia będą bardzo groźne i niebezpieczne. Tak cała energia pójdzie po najniższym oporze do ziemi a mniejszym prądem uszkodzi odbiorniki w domu. Ale możesz się przed tym zabezpieczyć stosując antenowe zabezpieczenie przeciw prądowe ...
    . To jest prawidłowa odpowiedź. Można tylko sprostować, że chodzi nie o zabezpieczenie "p. prądowe" tylko p. przepięciowe. Dalej kol. Jeżyk-1 podaje link do ogranicznika marki Signal. Jest to marka sklepu Dipol. Nie jest to ulubiona moja marka - wygląda na to, że tą marką Dipol branduje swoje wyroby z najniższej półki z chińskich manufaktur. Mimo, że nie miałem nieprzyjemności testować ograczniki Signal, to mam złe doświadczenia z tapami (odgałęźnikami) - łatwo było je przesterować przy wysokim poziomie sygnału i multiswichami Signal. O multiswichach Signala kiedyś pisałem na którymś z forów. Przy zainstalowancych kilkunastu sztukach - nie pamietam, żeby z którymś NIE było jakichś problemów. Ten sam Dipol sprzedaje multiswiche Terra, o których po instalacji zapomiałem (bo nie było żadnych problemów). Wyjątkiem chyba są tylko wzmacniacze GSM Signal (po tym jak ok 7 lat temu Dipol zmienił chińskiego dostawcę). Jakość tych przed 7 lat była tragiczna - ale w dalszym ciągu spotyka się je na ulubionym portalu Aletanio!. Mam nadzieję, że koledzy przyjmą ze zrozumieniem, że mam objawy typowej Signalofobii.

    Kiedyś (jakieś 9 lat temu) zbudowałem małą stację monitorującą wyładowania atmosferyczne. Była to wierna kopia opracowania podanego w magazynie circuitcellar.com. Ja tej stacji już nie używam od ponad dwóch lat, ale kiedyś doszedłem do takiej wprawy, że mogłem oszacować prąd wyładowania i jego rodzaj, mimo, iż wyładowania były z różnej odległości. Wyładowania 200kA zdarzają się bardzo rzadko. Ja znam może trzy - jedno o którym już pisałem na forach z 2003 roku (ul. Telefoniczna w Łodzi) gdzie w promieniu kilkusetmetrów zniszczyło w domach część elektroniki. Czy nie ma na to rady? Oczywiście, że są takie rozwiązania - na świecie wiele obiektów buduje się w taki sposób, że wyładowanie 100kA nie powoduje zakłócenia w pracy urządzeń. Wtedy ważne jest jak instalacje elektryczne są ułożone. Ale tak się nie kładzie istalacji w domach! Zresztą byłoby to zbyt kosztowne. Od zdarzeń mało prawdopodobnych mamy przede wszystkim ubezpieczenia, a od tych których wystąpienie jest bardziej prawdopodobne - zabezpieczenia.

    Kolega emigrant pokazał na swoich fotografiach przykady wzorcowego zabezpieczenia domowej instalacji antenowej. Oczywiście nie są to zabezpieczenia na 200kA (bezpośrednie trafienie) - bo nie o to chodzi. Szkoda tylko, że fotografie zostały usunięte. Byłoby świetnie, jakby kolega emigrant ponownie zamieścił fotografie zgodnie z zasadami elektrody.

    pzdr
    -DAREK-

    0
  • #24 27 Lis 2014 21:46
    Jacek79
    spec od auto-elektro

    A możesz powiedzieć jak taką instalacje się robi żeby była odporna na te 100kA?

    0
  Szukaj w 5mln produktów