Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Napięcie między kablówką i zerem w gniazdku

Ptolek 06 May 2005 20:20 4055 23
  • #1
    Ptolek
    Level 36  
    Dostałem kartę TV i włożyłem do komputera. Próbuję podłączyć kablówkę i... kopie. Podobno w telewizorach to normalka, ale to jest komputer, zerowany w dodatku. Przeczytałem w podobnych tematach, że kablówka powinna być uziemiona. Aha, kopie jak dotknę jedną ręką obudowy komputera (podłączonej do zera w gniazdku) a drugą do ekranu kablówki (dość silne mrowienie). Jak sprawdzam neonówką ekran kablówki, nie świeci. Ale jak przy tym dotknę drugą ręką zera to świeci bardzo jasno, z 10x jaśniej niż po włożeniu do fazy w gniazdku. Miernik cyfrowy nie pokazuje żadnego napięcia stałego ani zmiennego, co jest jeszcze dziwniejsze dla mnie... Co z tym robić ? Mogę sam uziemić ekran kablówki ? Czy to normalne ? Dodam, że nie mierzyłem napięcia między kaloryferem a kablówką, ale mierzyłem między zerem w gniazdku a kaloryferem i jest 0V. Jak ustawie brzęczyk w mierniku to piszczy, tylko tak dziwnie, jakby przerywany dźwięk.
  • #2
    Masster
    Level 32  
    Problem był parę razy poruszany, musisz założyć na kabel separator mas i problem zniknie.
  • #3
    Ptolek
    Level 36  
    Tak, wiem że był poruszany ale wiele było opinii i głównie dotyczyło to TV. Wolałbym bez separatora ale jak musze to założe. Ale to jest normalne ? Bo głównie o to mi chodzi. I może jak podłącze ekran kablówki do zera na stałe (np. w miejscu, gdzie wchodzi do mieszkania) to będę miał spokój, i nie trzeba separatora ?
  • #4
    Masster
    Level 32  
    Czy to normalne, nie wiem. Napiszę jak sytuacja wygląda u mnie. Mam sieć w bloku na koncentryku a na dodatek tuner TV w kompie. Przy odłączonych od siebie przewodach nie raz zdrowo mnie pokopało (na mierniku 70-120V). Przy połączonych ze sobą masach napięcia nie stwierdzono ale paliły się karty sieciowe raz na jakiś czas, pomogło uziemienie kabla sieciowego do kaloryfera (mieszkam w bloku). A więc po uziemieniu całego tego burdeliku wszystkie problemy zniknęły.
  • #5
    kasprzyk
    Electrician specialist
    Ptolek wrote:
    Tak, wiem że był poruszany ale wiele było opinii i głównie dotyczyło to TV. Wolałbym bez separatora ale jak musze to założe. Ale to jest normalne ? Bo głównie o to mi chodzi. I może jak podłącze ekran kablówki do zera na stałe (np. w miejscu, gdzie wchodzi do mieszkania) to będę miał spokój, i nie trzeba separatora ?


    tak - załóż separator, problem powinien zostać rozwiązany
    napięcia, prądy wyrównawcze biorą się z tego, że kablówka jest uziemiana w jednym punkcie, Twoje "zero" jest brane z innego miejsca, między tymi punktami może wystąpić różnica potencjałów.

    na temat "uziemiania do kaloryfera" było już pisane, dlatego, jeżeli nie chcesz stworzyć zagrożenia dla zdrowia i życia, to lepiej odejdź od tego tematu, po drugie mógłbyś wywołać zakłócenia w odbiorze kablówki - nie tylko u siebie, ale także w innych mieszkaniach

    pozdrawiam
  • #6
    sp5wcx
    Level 33  
    Sprawdź najpierw, czy faktycznie w gniazdku gdzie masz podłączony komputer na bolcu ochronnym jest "zero" instalacji elektrycznej. Znam kilka przypadków (jeden odczułem na własnej skórze) gdzie przez pomyłkę na bolec ochronny była puszczona "faza". Dotyczy to oczywiście instalacji elektrycznych wykonanych dawniej w układzie dawniej nazywanym "zerowaniem". W instalacjach nowszych wykonanych w układzie sieciowym TNC-S raczej taka pomyłka jest mało prawdopodobna. Jak będzie wszystko O.K. to sprawdź omomierzem, czy jest zachowana ciągłość przewodu ochronnego pomiędzy obudową komputera a stykiem ochronnym we wtyczce powinieneś mieć "przejście". Napisz o wynikach przeglądu. W poniedziałek na podstawie wyników powiem Ci co dalej zrobić.
  • #7
    Ptolek
    Level 36  
    kasprzyk wrote:
    na temat "uziemiania do kaloryfera" było już pisane, dlatego, jeżeli nie chcesz stworzyć zagrożenia dla zdrowia i życia, to lepiej odejdź od tego tematu, po drugie mógłbyś wywołać zakłócenia w odbiorze kablówki - nie tylko u siebie, ale także w innych mieszkaniach

    Nie miałem na myśli uziemiania, tylko zerowanie (czyli po prostu połączenie z przewodem zerowym w instalacji).

    Na bolcu jest "zero". Neonówka nie świeci, napięcie zgodne z kaloryferem. Nie było nigdy żadnych problemów z kopaniem czegokolwiek poza kablówką. Instalacja jest rzecz jasna dwuprzewodowa. Między stykiem ochronnym we wtyczce a obudową komputera jest około 0,4Ω. Neonówka po dotknięciu obudowy komputera lekko świeci, słabiej niż na fazie. To i tak nic w porównaniu ze świeceniem przy kablówce. Dałem prowizoryczny separator (trafo wejściowe z radioodbiornika) ale sygnał jest słaby, może zakupię fabryczny. Za trafem neonówka świeci już bardzo słabo i nie kopie. A może lepiej kondensatory ? Myślę o założeniu separatora przed zwrotnicą (mam rodzielone na TV i na karte TV) no i zerować wtedy ekran za separatorem czy nie ?
  • Helpful post
    #8
    cbshogun
    Level 15  
    separator galwaniczny mozna zrobić z kondensatorów ceramicznych o oznaczeniu 102 daje je sie na masie w szereg i na gorąca żyłę takze w szereg.nie uziemiac bo w tym momencie to nie zda egzaminu. przy takim separatorze odbiór bedzie czysty bez zakłóceń i nie bedzie kopać.a kopanie wynika z róznicy potencjałów któych nie da sie uniknąc przy sieci tvk kablowej .pozdrawiam cbshogun
  • Helpful post
    #9
    kasprzyk
    Electrician specialist
    cześć
    ok! (z tym uziemieniem do kaloryfera - źle odczytałem)

    kablówka powinna być uziemiana w każdej skrzynce, (każdy rozg./odg., multitap, wzmacniacz ) możliwe, że u Ciebie nie jest to tak zrobione - czyli napięcie które występuje na przewodzie od kablówki pochodzi z innego urządzenia (tv, komputera) w innym mieszkaniu, które np.: "wisi" na innej fazie.

    pomimo tego nie powinieneś tego przewodu zerować - mogłyby wystąpić zakłócenia w odbiorze

    tutaj masz link: http://www.dipol.com.pl/sklep/r48606.htm do izolatora
    wydaje mi się jednak, że zgłoś to do kablówki, standardowo w takich sytuacjach wstawiamy separatory, - problem znika - chyba że jest to uszkodzenie zasilacza komputerowego, lub ewidentne uszkodzenia telewizorów - mieliśmy już takie przypadki (paliły nam się gniazdka, na głowicy tv pojawiało się prawie "pełne" napięcie)

    pozdrawiam
  • #10
    krzysiek
    Level 27  
    pomimo tego nie powinieneś tego przewodu zerować - mogłyby wystąpić zakłócenia w odbiorze
    A skrajnym przypadku bedzie wielkie bum takie przypadki tez mialem$$$$
  • #11
    Ptolek
    Level 36  
    kasprzyk wrote:
    pomimo tego nie powinieneś tego przewodu zerować - mogłyby wystąpić zakłócenia w odbiorze
    (...)
    tutaj masz link: http://www.dipol.com.pl/sklep/r48606.htm do izolatora

    Na separatorze z tego linku jest jednak schemat, z którego wynika, że jego obudowę, a zatem masę wyjściową można uziemić. Ale to szczegóły, i tak się uziemi tylko że w komputerze.
    Jeszcze jeden problem:
    "Separator z racji niskiej ceny, budzi u wielu instalatorów duże zainteresowanie."
    Ale kosztuje 46zł w hurcie, czy telewizja kablowa będzie chętna takie coś zafundować ? Może równie dobrze działają kondensatory (teraz założyłem ale mimo to minimalnie kopie, to już pikuś ale coś jest) ? Przede wszystkim musze chyba sprawdzić, czy to nie mój telewizor daje 110V na ekran kablówki...
  • #12
    kasprzyk
    Electrician specialist
    witam

    raczej to nie jest urządzenie z półki z niskimi cenami Tratec - to b. dobre ale i drogie urządzenia, spróbuj poszukać cos innego (są tańsze urządzenia) i prawdopodobnie takie załozy Tobie firma, o ile faktycznie będą mieli dobre chęci ;)

    pozdrawiam
  • #13
    DziadzioMiecio
    Level 27  
    Witam panow tak dla pozadku normalnie mam na imie Mietek sp1nv wszyscy piszecie o jakiejs abstrakcji . Po 1 "kopanie" w gniazdku kablowki jest wynikiem zle zbodowanej instalacji a powstaje w wyniku przylaczenia innych odbirnikow np.Telewizorow ekran kabla koncentrycznego ma okreslona rezystancje ktora rosnie im jest wiecej odbiornikow. Stacje kablowe dla obnizenia kosztow bardzo zadko stosuja zerowanie na wszystkich wezlach.
    Prowadzi to do bardzo ciekawych przypadkow . Kiedys udalo mi sie zmierzc napiecie miedzy instalacja grzewcza a gniazdem abonenckim i wynioslo ono 110 v Ac bo tylko takie tam wystepuje.W zadnym wypadku nie zeroj tej instalacji na wlasna reke. Mozesz wykonac takie zerowanie do instalacji odgromowej budynku.Polecam rade jednego z kolegow aby zwrocic sie do konserwatora kablowki z prosba zalatwienie sprawy.Jak znam zycie to nic nie wskorasz .Po 2 to twoj komputer moze byc przyczyna zaistanialej usterki ale najpierw ustaw miernikna nap. AC pomierz jesli napiecie bedzie wieksze jak kilka woltow to wymontoj sobie separator np z tv otake.
  • Helpful post
    #14
    sp5wcx
    Level 33  
    Trochę już koledzy napisali na ten temat, więc nie będę się za bardzo rozpisywał. Jak masz kawałek oscyloskopu pd ręką to nim pooglądaj kształt i amplitudę napięcia pomiędzy kablówką a "zerem" lub kaloryferem. Możesz być zaskoczony tym co tam zobaczysz. Z uwagi na dużą liczbę urządzeń elektronicznych podłączonych do sieci elektr. w połączeniu z małą jej "sztywnością" to występujące tam napięcie może być tak silnie odkształcone, że typowy miernik "zgłupieje" i nie pokaże nic, a na oscyloskopie zobaczyśz na przykład ciąg "szpilek" o naprzemiennej polaryzacji i dość dużej amplitudzie. Stąd może szczypać, mimo że miernik nic nie pokazuje.
    Popieram podpowiedź jednego z forumowiczów, abyś ten problem zgłosił administratorowi kablówki. Jak firma jest porządna, to na pewno postarają się usunąć to zjawisko. Jeżeli masz pecha i obsługuje Cię firma krzak, to tylko współczuć.
    Separatory kondensatorowe o których mowa, powszechnie były stosowane w polskich telewizorach typu Jowisz, Helios i podobne (nie wspomnę nawet o telewizorach z zasilaczem bezpośrednim, gdzie w zależności jak włożyłeś wtyczkę do gniazdka sieci zasilającej, to na masie miałeś raz zero a raz fazę - na przykład czarno - biały Cygnus T410). Była to mała plasikowa puszeczka z gniazdem antenowym, wewnątrz której były kondensatory ceramiczne na chyba 6,3kV, zarówno na żyle gorącej jak i ekranie. Obecnie producenci już tego fabrycznie nie montują. I stąd 110V na masie telewizora. Zobacz na budowę filtru przeciwzakłóceniowego na wejściu zasilania do telewizora (zasilacza komputerowego też) - dwa kondensatory połączone w szereg, jeden do przewodu "fazowego" a drugi do neutralnego. Środek układu połączony z masą, a masa z ekranem gniazdka antenowego w telewizorze lub obudową w komputerze - typowy dzielnik napięcia. Co prawda z racji stosunkowo małych wartości tych pojemności prąd jaki mógłby popłynąć pomiędzy obudową nieuziemionego urządzenia a uziemioną częścią przewodzącą obcą (np. kaloryferem) jest bardzo mały, ale wywołać może nieprzyjemne "szczypanie".
    Jak byś miał możliwość, to zrób fotkę z oscyloskopu jak wygląda to napięcie i zamieść je na forum. Dyskusja się może rozwinąć w ciekawym kierunku.
  • #15
    Ptolek
    Level 36  
    Niestety nie mam oscyloskopu :(. Ale co do kształtu napięcia wierzę na słowo, że cuda tam mogą być. Zmierzyłem właśnie napięcie między zerem w gniazdku (jest łatwiej dostępne niż kaloryfer) a masą wejścia natenowego w TV (a tak naprawdę sygnał idzie przez VCR) i wyszło około 2,5V, czyli może to być przez te kondensatory w filtrze zasilania, które pewnie w VCR siedzą ? Między fazą a masą gniazda antenowego też wyszło 2,5V (na zakresie 200V AC). Może jakby multimetr miał nieskończoną rezystancję wejściową to wyszłoby 115V zamiast 2,5V ? Ale kopanie kablówki nie jest tym spowodowane, jak odłącze od VCR jest to samo i między masą VCR a kablówką też kopie.
    To może spróbuję się uczepić kablówki, firma jest dość spora, internet nawet mają.
  • #16
    User removed account
    User removed account  
  • #17
    kasprzyk
    Electrician specialist
    SP5HTT wrote:
    A ja bym do tego podpiął lodówkę i miałbym prąd za darmo :|) ....

    Czarek

    ps oczywiście zartuje


    Witam

    a inni nie żartowali tylko tak robili...... ;) z życia wzięte
    pozdrawiam
  • #18
    dipol
    Level 34  
    panowie jest taka zasada i pytają na egzaminach SEP
    czy można zerować i uziemiać jednocześnie
    JAK ZEROWANIE TO NIE UZIEMIANIE !!!!!!!!!
    JAK UZIEMIANIE to NIE ZEROWANIE !!!!!!!!!!
    poczytać ,i nie piszcie głupot
    wszystkie odbiorniki powinny być na jednym potencjale (zero lub masa -uziemienie) jak tego nie ma powstną różnice potencjałów i to normalne że przy pomiarach takie napiecia niewiadomo skąd (kto zna temat to wie) się pojawiają a jak dzisiaj wyglda ta sprawa w starym budownictwie a często w nowym tego nikt nie sprawdza ani kontroluje
    wszystkie elementy stalowe konstrykcji budynku ,rury kanalizacyjne centralnego ogrzewaniaitd spina się do uziomu fundamentowego zapobiega to wyładowaniom wtórnym np przy uderzeniu pioruna w budynek itd.
    pozdrawiam !
  • #19
    sp5wcx
    Level 33  
    dipol wrote:
    panowie jest taka zasada i pytają na egzaminach SEP
    czy można zerować i uziemiać jednocześnie
    JAK ZEROWANIE TO NIE UZIEMIANIE !!!!!!!!!
    JAK UZIEMIANIE to NIE ZEROWANIE !!!!!!!!!!
    poczytać ,i nie piszcie głupot
    wszystkie odbiorniki powinny być na jednym potencjale (zero lub masa -uziemienie) jak tego nie ma powstną różnice potencjałów i to normalne że przy pomiarach takie napiecia niewiadomo skąd (kto zna temat to wie) się pojawiają a jak dzisiaj wyglda ta sprawa w starym budownictwie a często w nowym tego nikt nie sprawdza ani kontroluje
    wszystkie elementy stalowe konstrykcji budynku ,rury kanalizacyjne centralnego ogrzewaniaitd spina się do uziomu fundamentowego zapobiega to wyładowaniom wtórnym np przy uderzeniu pioruna w budynek itd.
    pozdrawiam !


    Od roku 1991 nikt na egzaminach nie pyta już o "zerowanie" i "uziemianie", gdyż zastąpiły je pojęcia układów sieciowych TNC, TT, IT ... Czy mógłbyś podać numer komisji która takie pytania zadaje? Polecam powszechnie dostępną literaturę przygotowującą do egzaminów na uprawnienia elektroenergetyczne w zakresie eksploatacji sieci i urządzeń - zajrzyj na www.cosiw.pl oraz poczytaj normę PN-IEC 60364. Po ich lekturze zapraszam do dyskusji.
  • #20
    dipol
    Level 34  
    pytają ,aktualnie zdawałem,i to było pierwsze pytanie przy uprawnieniach na pomiary w telekomunikacji
    a dlaczego to sam daj odpowiedz
  • #21
    Hucul
    Level 39  
    DziadzioMiecio wrote:
    Po 1 "kopanie" w gniazdku kablowki jest wynikiem zle zbodowanej instalacji a powstaje w wyniku przylaczenia innych odbirnikow np.Telewizorow ekran kabla koncentrycznego ma okreslona rezystancje ktora rosnie im jest wiecej odbiornikow. Stacje kablowe dla obnizenia kosztow bardzo zadko stosuja zerowanie na wszystkich wezlach.
    Prowadzi to do bardzo ciekawych przypadkow . Kiedys udalo mi się zmierzc napiecie miedzy instalacja grzewcza a gniazdem abonenckim i wynioslo ono 110 v Ac bo tylko takie tam wystepuje.


    Pracowałem w kablówce i znam ten problem z autopsji . Kablówka jest uziemiona przeważnie przy każdym wzmacniaczu , w każdej skrzynce rozdzielczej . Między telewizorem a najbliższym uziemieniem odległość to co najmniej kilka metrów , dawno nie widziałem telewizora z uziemieniem ( chyba nawet nigdy ?? ) , więc napięcia na ekranie kabla nie da się uniknąć . Pozostaje jedynie separator (w trosce o zdrowie karty tv , a nawet całego blaszaka).
  • #22
    sp5wcx
    Level 33  
    dipol wrote:
    pytają ,aktualnie zdawałem,i to było pierwsze pytanie przy uprawnieniach na pomiary w telekomunikacji
    a dlaczego to sam daj odpowiedz


    Fakt, w obiektach telekomunikacyjnych, gdzie do uziemienia roboczego podłączony jest biegu "-" baterii, zabronione jest bezpośrednie łączenie przewodu ochronno - neutralnego z tym uziomem. Podobnie ma się sprawa z koleją, gdzie w obiektach położonych bliżej jak 15 m od trakcji prądu stałego nie łączy się bezpośrednio urządzeń "zerowanych" z innymi, na przykład uziemieniem odgromowym. Wynika to z faktu ochrony instalacji elektroenergetycznej przed wpływaniem do niej prądów stałych, wywołujących silną korozję elektrochemiczną. Zjawisko to może w kilka lat "zjeść" uziemienie robocze punktu neutralnego strony wtórnej transformatora, który może się znajdować nawet poza strefą prądów błądzących od trakcji kolejowej. Elementy te na kolei łączone są za pomocą iskierników.
    Przypadki te stanowią wyjątek okeślony także w zacytowanej wyżej normie: "wszystkie instalacje w budynku powinny zostać objęte systemem uziemionych połączeń wyrównawczych, o ile szczegółowe przepisy branżowe nie stanowią inaczej".
    Temat rzeka, doktorat można by było napisać.

    I jeszcze jedna norma: PN-EN 50083-1:2002 - sieci kablowe służące do rozprowadzania sygnałów: telewizyjnych, radiofonicznych i usług interaktywnych. Wymagania bezpieczeństawa.
    Podstawowa lektura dla monterów CTV - ciekawe ilu z nich ją zna?
  • #23
    Ptolek
    Level 36  
    Na prośbę moderatora kończę temat. Problem został rozwiązany przez wstawienie 2 kondensatorów ceramicznych 10nF, szeregowo z oplotem kabla (masą) i szeregowo z sygnałem. Z siecią kablową nie walczę, problem wydaje mi się że jest dość powszechny.
  • #24
    sq6ade
    Level 40  
    Dodam jeszcze 3 grosze.
    Stare odbiorniki TV z uproszczonym zasilaczem bez trafa sieciowego NEPTUN 4cośtam miały gniazdo anteny zintegrowane właśnie z takimi kondensatorami separacyjnymi. Wyjście na słuchawki było wykonane via małe trafo separacyjne. Wszak "masa" TV "kopała" jak diabli. :)