logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

MB Vario 814 2002 - Rozrusznik kręci, silnik zapala tylko na Plak, brak sygnału na pompach

mawerix123 24 Lis 2014 20:09 2520 19
REKLAMA
  • #1 14162068
    mawerix123
    Poziom 39  
    Witam. Zwracam się do was z problemem....
    Pacjent MB Vario 2002r. mianowicie rozrusznik kręci silnikiem ale da się go uruchomić jedynie Plakiem, na pompach niema sygnału. Do PLD dochodzą wszystkie potrzebne zasilania, czujniki wału mają odpowiednią oporność, zmiana przewodu CAN bez rezultatu, zamiana komputerów PLD jak i MR nic nie daje a nawet w jednym przypadku nie reaguje rozrusznik.
    Samochód posiada immo jednak nie wiem gdzie jest ono umiejscowione i w jaki sposób komunikuje się z komputerami i co odcina.
    Czytałem w tematach Atego o przekaźniku rozrusznika jeszcze tej opcji nie próbowałem a auto zapewne dosyć długo stało unieruchomione więc może coś zaśniedziało...

    Jeśli może ktoś pomóc w rozwiązaniu problemu będę wdzięczny.
  • REKLAMA
  • #2 14162304
    szymitsu21
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Musisz zacząć od diagnostyki komputerowej. Bez niej możesz szukać w nieskończoność.
    To może być wszystko, czujnik nawet jak ma dobrą oporność nie koniecznie jest sprawny.

    Jak już odpali na plaku to silnik chodzi czy po odjęciu plaka gaśnie?
  • REKLAMA
  • #3 14162410
    mawerix123
    Poziom 39  
    Właśnie z diagnozą jest spory problem bo nikt nie chce podjechać podobnie jak z lawetą :/
    Po odjęciu plaka gaśnie natychmiastowo.
    Czujnik mogę podmienić ze sprawnego auta.
    Zastanawia mnie to immo.... gdzie go szukać bo po przewodach to w sumie niema żadnej konkretnej komunikacji.
    Dodam ze auto jest bez licznika czy to może mieć wpływ ??
  • REKLAMA
  • #4 14162489
    szymitsu21
    VIP Zasłużony dla elektroda
    mawerix123 napisał:
    Właśnie z diagnozą jest spory problem bo nikt nie chce podjechać podobnie jak z lawetą :/
    Po odjęciu plaka gaśnie natychmiastowo.
    Czujnik mogę podmienić ze sprawnego auta.
    Zastanawia mnie to immo.... gdzie go szukać bo po przewodach to w sumie niema żadnej konkretnej komunikacji.
    Dodam ze auto jest bez licznika czy to może mieć wpływ ??


    Z tego co piszesz widzę, że nie masz pojęcia o samochodach.
    Immo składa się wielu rzeczy między innymi kluczyk.
    Czy tak jak napisałeś Liczniki.

    Bez diagnozy możesz zacząć od wymiany każdego czujnika po kolei później wszystkiego do około.
  • #5 14162681
    mawerix123
    Poziom 39  
    Może się i nie znam, mało ważne.... ale skoro Ty się znasz to powiedz mi konkretnie czy licznik w Vario ma wpływ na blokowanie elektrozaworów wtryskiwaczy a jeśli nie to co ??
    Kluczyk jest z transponderam.
    Mogę powymieniać wszystko odpowiadające za pracę silnika o ile to pomoże xD
  • #7 14162771
    mawerix123
    Poziom 39  
    szymitsu21 napisał:
    Nie piszę, że się nie znasz żeby Ci na ubliżać tylko ciężko będzie Ci naprawić auto bez podstawowej wiedzy


    Nie wiem jaka to jest podstawowa wiedza i gdzie ją zdobyć jeśli idzie o Teamstary ale przerobiłem sobie komplenie dwa auta bo instalacja po przeróbkach kierownicy i lata użytkowania dawały tragiczne efekty teraz nawet wskaźniki i kilka kontrolek ożyło a i pozbyłem się tej felernej skrzyneczki bezpiecznikowej... nie o tym temat.
    Fakt nie stać mnie na komputer ale jak masz ochotę przejechać 150 km na zdiagnozowanie to zapraszam bo nikomu si e nie chce, każdy chce mieć auto na ciepłym warsztacie ;)
  • #8 14162802
    szymitsu21
    VIP Zasłużony dla elektroda
    mawerix123 napisał:
    szymitsu21 napisał:
    Nie piszę, że się nie znasz żeby Ci na ubliżać tylko ciężko będzie Ci naprawić auto bez podstawowej wiedzy


    Nie wiem jaka to jest podstawowa wiedza i gdzie ją zdobyć jeśli idzie o Teamstary ale przerobiłem sobie komplenie dwa auta bo instalacja i przeróbka kierownicy i latach użytkowania dawały tragiczne efekty i nawet wskaźniki i kilka kontrolek ożyło ... nie o tym temat.
    Fakt nie stać mnie na komputer ale jak masz ochotę przejechać 150 km na zdiagnozowanie to zapraszam bo nikomu si e nie chce, każdy chce mieć auto na ciepłym warsztacie ;)


    No niestety takie są realia. Niema nikogo w pobliży żeby mógł Ci to zdiagnozować?
    na prawdę będzie szybciej, taniej, i znacznie mniej się napracujesz.
  • #9 14163230
    mawerix123
    Poziom 39  
    No niestety niema nikogo jak już wyżej pisałem taki region.... może się i napracuje ale pewnie i dowiem czegoś nowego. Dotychczas wszystkie usterki dawało się usunąć bez potrzeby diagnostyki komputerowej.

    A może mi ktoś opisać jak jest zbudowane immo w tym aucie ?? bo może czegoś brakuje tak jak wskaźników. Mile widziany schemat :)

    OK czyli nie ma już nic do sprawdzenia i jedynie diagnostyka pomoże.
  • REKLAMA
  • #11 14163736
    Gerri
    Spec od Mercedesów
    Zacznijmy od tego, ze Vario nie ma fabrycznie zamontowanego immobilizera. Kluczyk ma immobilizer, bo to zwykły, seryjny kluczyk i nie ma w produkcji specjalnego kluczyka do Vario bez immobilizera.
  • #12 14164040
    mawerix123
    Poziom 39  
    Gerri ciekawe to co piszesz, tylko jak wyjaśnić cewkę immobilizera wokół stacyjki a biegnące do niej przewody wyglądają na oryginalne a jeden łączy się z przewodem od gniazda diagnostycznego, chyba że coś dokładnie ale bardzo profesjonalnie. Mogę się mylić ale czy wersję angielskie z zabudową jest taka sama jak europejska ?? Może tam przychodzi pakiet od Atego, takie moje przypuszczenia. Ciekawi mnie też że po wymianie PLD na jednym rozrusznik zadziała a na innym nie.
    Możesz podpowiedzieć jak przywrócić zasilanie na pompy ??
  • #13 14164235
    Gerri
    Spec od Mercedesów
    Immobilizer był w tym aucie tylko jako wyposażenie dodatkowe, i przyznam, ze takowego jeszcze nie widziałem. Mógłbym to sprawdzić, ale podałes wadliwy VIN
  • #14 14164771
    mawerix123
    Poziom 39  
    Jutro sprawdzę jeszcze raz numer VIN

    A jak to jest w Atego ?? Skoro silniki te same to i immo może też. Czytałem że jest tylko cewka przy stacyjce której połączenie biegnie do PLD, pewnie się nie znam ale dla mnie takie rozwiązanie jest banalne bo wystarczy wymienić PLD ba takie bez immo i auto powinno odpalić, czytałem też inna opinie że nie należy przekładać PLD z Vario do Atego bo PLD z Vario zaprogramuje się na immo Atego przecież jedno drugiemu przeczy skoro immo jest w PLD a wymieniając na inny jak może się drugi zaprogramować, metoda kropelkową ?? za dużo odmienności :roll:
    Faktycznie jest tylko cewka której przewody rozpływają się w wiązce żadnego pudełeczka powiązanego niema immo musiało by się komunikować za pośrednictwem CANa bo w małej wtyczce PLD niema ekstra dodatkowego przewodu oprócz tych podstawowych a tu niema nigdzie tego charakterystycznego czerwonego przewodu 4x1 gdzie w schemacie Axora jest trzeci moduł opisany jako "A5.15 = Układ zapłonowy." trochę to dziwne bo immo niema też połączenia z MRem który by blokował sygnał tak jak w przypadku czujnika biegu neutralnego, zastanawiające.... no namieszałem trochę :changes: ;)

    Jeśli idzie o wygląd kluczyków to moim zdaniem są dwa rodzaje tylko nie wiem czy zależy to od rocznika czy posiadania immo różnią się włąśnie brakiem transpondera.

    Problemem dla mnie jest totalny brak schematów, posiłkuje się na schemacie Axora który pobrałem z forum i własnymi notatkami.
  • #15 14165776
    Gerri
    Spec od Mercedesów
    mawerix123 napisał:
    Jutro sprawdzę jeszcze raz numer VIN

    Po "N" nigdy nie ma litery - zawsze cyfra.
    mawerix123 napisał:
    czytałem też inna opinie że nie należy przekładać PLD z Vario do Atego bo PLD z Vario zaprogramuje się na immo Atego

    No i może to śmieszne, ale to akurat prawda. Sam sobie nabruździłeś ;)
    mawerix123 napisał:
    jedno drugiemu przeczy skoro immo jest w PLD a wymieniając na inny jak może się drugi zaprogramować, metoda kropelkową ??

    FR w danym pojeżdzie (Vario) fabrycznie współpracuje z modułem silnika (różnie nazywany - PLD, MR) Dopóki są razem - to pracują bez immobilizera. Jeżeli jeden z nich zmienimy na taki, co pracował w parze z immobilizerem, to niestety drugi też się przestawi na immobilizer (właśnie drogą kropelkową). W takiej sytuacji pozostaje albo cofnięcie całego softu (jakimiś metodami pozaserwisowymi) albo dołożenie całej instalacji immobilizera i douczenie kluczyków (kluczyka)
    mawerix123 napisał:
    musiało by się komunikować za pośrednictwem CANa bo w małej wtyczce PLD niema ekstra dodatkowego przewodu oprócz tych podstawowych a tu niema nigdzie tego charakterystycznego czerwonego przewodu

    Masz rację: nie ma. Sygnał idzie po przewodzie (wg terminologii Boscha "50") który uruchamia rozrusznik. Dlatego tak duże znaczenie ma oporność cewki dodatkowego przekaźnika uruchamiającego rozrusznik - błędna oporność tej cewki zakłóca sygnał immo przesyłany po włączeniu zapłonu z cewki na stacyjce do modułu MR właśnie po przewodzie uruchamiającym rozrusznik.
  • #16 14166245
    mawerix123
    Poziom 39  
    Gerri napisał:

    No i może to śmieszne, ale to akurat prawda. Sam sobie nabruździłeś :wink:


    Nie bardzo rozumiem czemu nabruździłem jeśli idzie o przekładki PLD to nie mam Atego na podmianę a jedynie drugie Vario ;) chciałem potwierdzić to co gdzieś przeczytałem.
    Gerri napisał:
    FR w danym pojeżdzie (Vario) fabrycznie współpracuje z modułem silnika (różnie nazywany - PLD, MR) Dopóki są razem - to pracują bez immobilizera. Jeżeli jeden z nich zmienimy na taki, co pracował w parze z immobilizerem, to niestety drugi też się przestawi na immobilizer (właśnie drogą kropelkową). W takiej sytuacji pozostaje albo cofnięcie całego softu (jakimiś metodami pozaserwisowymi) albo dołożenie całej instalacji immobilizera i douczenie kluczyków (kluczyka)


    OK rozumiem, a jakbyśmy komputer sterowania pojazdem i komputer silnika wymienili razem ?? i czy do PLD z immo damy inny komputer sterowania pojazdem FR, MR, FMR (nie wiem która nazwa odpowiednia) bez immo ti on zaprogramuje sie na immo ??
  • #17 14166312
    szwagier81
    Poziom 15  
    mawerix123 nigdzie nei moge dopatrzyc sie z kad jesteś?

    Czemu tak uparłeś się że to immo. Może jakiegoś zasilania, albo mas nie ma
  • #18 14166422
    mawerix123
    Poziom 39  
    Nie upieram się ze to immo ale też nikt nie podał innego rozwiązania. W pierwszym poście pisałem że wszystkie zasilania do PLD dochodzą, sprawdziłem to w pierwszej kolejności.
    Czytałem w temacie Atego że zła opornosc cewki rozrusznika może blokować elektrozawory pomp.

    Co Ci z mojej lokalizacji ?? chcesz mi napisać gdzie mam najbliższe większe miasto czy serwis, nie potrzebuje takiej wiedzy :) Kiedyś podałem skąd jestem to w odpowiedzi na problem przeczytałem ze tu i tu mam warsztat żeby sobie jechał :D
REKLAMA