Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Sklep HeluKabel
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Subwoofer JBL 200/230 - dudnienie po uszkodzeniu

przemek_b7 06 Gru 2014 11:58 7920 62
  • #31 06 Gru 2014 11:58
    mariuszw19640717
    Poziom 34  

    przemek_b7 napisał:
    Może być tak że zanim wylutowałem to by się naprawiły??

    Nie.
    Mogą w układzie działać nie prawidłowo, a miernik będzie wskazywał, że są sprawne.
    przemek_b7 napisał:
    Ale to muszą być chyba one bo wszystko sprawdzone

    Nie wszystko, może powodem być zasilanie np. Usu.
    Sprawdź, czy w czasie dudnienia napięcia są prawidłowe.
    przemek_b7 napisał:
    a jak się stałe napięcie pokazuje na wyjściu to spalone końcówki i sterujące czy mam rację??

    Nie, gdyby były spalone napięcie stałe na wyjściu było by ciągle.
    Tu napięcie pojawia się po jakimś czasie użytkowania, a przyczyną jest element, który traci parametry, pod wpływem temperatury, prądu lub napięcia.
    W uproszczeniu, można powiedzieć, że ma przebicie, krótkotrwałe zwarcie.

  • Sklep HeluKabel
  • #32 06 Gru 2014 13:19
    przemek_b7
    Poziom 16  

    Zakupiłem już nowe końcówki i zobaczymy co będzie ale wydaje mi się że wina leży po ich stronie bo jak je sprawdzałem zaraz po dudnieniu to wychodziło na to że mają przebicie a jak to nie pomoże to zmierzę to napięcie w czasie dudnienia. Dam znać co wyszło. Pozdrawiam

  • #33 06 Gru 2014 21:34
    przemek_b7
    Poziom 16  

    Teraz to się tak narobiło że już nic nie gra i nie ma stałego na wyjściu i nawet przekaźnik nie działa będę musiał zrobić nową końcówkę. Pozdrawiam

  • Pomocny post
    #34 06 Gru 2014 21:58
    mariuszw19640717
    Poziom 34  

    przemek_b7 napisał:
    Teraz to się tak narobiło że już nic nie gra i nie ma stałego na wyjściu i nawet przekaźnik nie działa będę musiał zrobić nową końcówkę.

    Przekaźnik nie działa, bo zabezpieczenie nie pozwala go załączyć, pewnie gdzieś zrobiłeś zwarcie poszukaj.
    Zrobienie nowej końcówki będzie łatwiejsze?

  • #35 07 Gru 2014 21:57
    przemek_b7
    Poziom 16  

    Teraz przekaźnik się załącza ale nie wydobywa się żaden dzwięk przez głośnika jak podłączę sygnał pod P101 to słychać jakieś ciche szumy i czasem jakiś dzwięk się wydobędzie. Pozdrawia

  • Sklep HeluKabel
  • Pomocny post
    #36 08 Gru 2014 10:13
    mariuszw19640717
    Poziom 34  

    przemek_b7 napisał:
    Teraz przekaźnik się załącza ale nie wydobywa się żaden dzwięk przez głośnika jak podłączę sygnał pod P101 to słychać jakieś ciche szumy i czasem jakiś dzwięk się wydobędzie.

    Dobrze, ale napisz dokładnie co zrobiłeś co robiłeś, że tak się podziało.
    Napięcia zasilające są prawidłowe?
    Nic się nie rozłączyło, może przewód się gdzieś przerwał.
    Sprawdź dokładnie wszystkie połączenia, miernikiem na zakresie ciągłość obwodu.
    Głośnik sprawny, nie usmażyłeś go?
    Jak podajesz sygnał na wejście, to nie gra?

  • #37 08 Gru 2014 22:44
    przemek_b7
    Poziom 16  

    Zrobiło mi się zwarcie przy tranzystorze i usmażyło dwa rezystory ale już uruchomiłem zostało mi jeszcze wymienić dwa rezystory i ustawić prąd spoczynkowy (tylko nie wiem jak to zrobić?? i jaki ma być ustawiony) i będę testował dalej czy nie dudni. Muszę powiedzieć że strasznie lipne są ścieżki małą lutownicą kolbową się upalają. Pozdrawiam

  • Pomocny post
    #38 09 Gru 2014 09:16
    mariuszw19640717
    Poziom 34  

    przemek_b7 napisał:
    ustawić prąd spoczynkowy

    Jest za duży?
    przemek_b7 napisał:
    Muszę powiedzieć że strasznie lipne są ścieżki małą lutownicą kolbową się upalają.

    Ma za dużą moc, można zrobić prosty regulator, np. od uszkodzonej wiertarki.

  • #39 09 Gru 2014 11:36
    przemek_b7
    Poziom 16  

    Właśnie nie wiem jaki jest prąd spoczynkowy bo nie wiem jak go sprawdzić wiem tylko że ustawia się go potencjometrem montażowym. Na razie gra i nie dudni i mam nadzieję że już tak zostanie :-) a winą były by TIP35c i TIP36c. Jeszcze takie pytanie bo w manualu pisze o rezystorach 1/6W ale one są takie malutkie a ja dałem chyba 0,5W i wyglądowo są większe, to są rezystory R112 i R120 czy tak może zostać??Lutownice mam chyba 20W a ścieżki się upaliły i musiałem łączyć drucikiem. Pozdrawiam

  • #40 09 Gru 2014 21:13
    przemek_b7
    Poziom 16  

    Powstał nowy problem bo albo mój miernik nie działa za dobrze albo coś ze wzmacniaczem nie mogę zmierzyć mV na rezystorach emiterowych bo cały czas mam zera. Jest jakiś inny sposób na ustawienie prądu spoczynkowego?? Pozdrawiam

  • #41 10 Gru 2014 11:24
    mariuszw19640717
    Poziom 34  

    Jak gra dobrze to zostaw w spokoju, nie ma regulacji prądu.

  • #42 10 Gru 2014 11:29
    przemek_b7
    Poziom 16  

    To po co jest ten potencjometr montażowy?? Troche nim pokręciłem i jak go ustawić teraz prawidłowo??

  • #43 10 Gru 2014 11:53
    mariuszw19640717
    Poziom 34  

    przemek_b7 napisał:
    To po co jest ten potencjometr montażowy??

    Który, gdzie on jest?

  • #44 10 Gru 2014 13:30
    przemek_b7
    Poziom 16  

    Zaznaczyłem go na schemacie, jak go teraz ustawić chyba że to jest mało ważne?? to nie jest potencjometr od ustawienia wejścia sygnału żeby się wzmacniacz włączył??

    Subwoofer JBL 200/230 - dudnienie po uszkodzeniu

  • #45 10 Gru 2014 18:17
    mariuszw19640717
    Poziom 34  

    Nie mam pewności, regulacja czułości zabezpieczenia DC.

  • #46 10 Gru 2014 19:55
    przemek_b7
    Poziom 16  

    I jak to ustawić?? i pojawił się problem bo wymieniłem na nowe Q105, Q106 bo chciałem dać małe radiatory a stare miały krótkie nogi i teraz jak podam sygnał bez masy to brumi jak sprawny wzmacniacz a jak tylko dołożę masę to skrzeczy może to być wina niesparowanych tranzystorów?? Pozdrawiam

    Dodano po 55 [minuty]:

    Wina to była tranzystorów Q105, Q106 ale zastanawiam się co w nich jest nie ok skoro oznaczenia są chyba ok chyba że ma znaczenie ta literka C bo na tranzystorze pisze D669AC?? Pozdrawiam

  • #47 10 Gru 2014 20:55
    mariuszw19640717
    Poziom 34  

    przemek_b7 napisał:
    I jak to ustawić??

    Nie wiem, może w manualu piszą, ustaw w pozycji jakiej było.
    Jak nie wiadomo do czego jest regulacja, to nie wolno ruszać, a jak już to należy zaznaczyć pozycję suwaka.
    przemek_b7 napisał:
    ma znaczenie ta literka C bo na tranzystorze pisze D669AC??

    Wątpliwe by literka to spowodowała, raczej coś nie łączyło.

  • #48 10 Gru 2014 21:17
    przemek_b7
    Poziom 16  

    Raczej wszystko łączyło ale zawsze jest ale, zostawiłem w końcu stare, sub na razie działa i mam nadzieję że tak zostanie :-). Dam znać jutro czy dalej jest wszystko ok bo czasami tak było że działał nawet ze dwa dni. Pozdrawiam i dziękuję ci bardzo za zainteresowanie

  • #49 10 Gru 2014 21:20
    Marek2006
    Poziom 29  

    W tej końcówce nie reguluje się prądu spoczynkowego. Jest on ustawiony na konkretną wartość przy pomocy oporników i tego się nie zmienia. To co kręcisz to jest moim zdaniem zabezpieczenie termiczne - jak temperatura przekroczy określoną wartość, to wzmacniacz wejdzie w tryb STANDBY.

    Marek

  • #50 10 Gru 2014 23:07
    przemek_b7
    Poziom 16  

    A jak to ustawić by było ok??

    Dodano po 1 [godziny] 40 [minuty]:

    Właśnie zaczął od nowa :-( choć teraz jak by inaczej tak jak by zaskrzeczał i przez jakiś czas spokój, tego się już chyba nie da naprawić. Pozdrawiam

  • #51 11 Gru 2014 11:14
    mariuszw19640717
    Poziom 34  

    przemek_b7 napisał:
    tego się już chyba nie da naprawić.

    Tak źle, może nie będzie i uda się naprawić, wystarczy zlokalizować przyczynę.
    Na każdym wejściu masz ten objaw?

  • #52 11 Gru 2014 11:27
    przemek_b7
    Poziom 16  

    Nie wie bo używam tylko niskonapięciowe ale mogę sprawdzić na innym. Ale teraz jest takie skrzeczenie co jakiś czas jak były wlutowane nowe tranzystory Q105, Q106. Czy ja mogę je zastąpić np. BD139, BD140 albo BD911, BD912?? chciał bym zobaczyć czy to nie jest właśnie ich wina a nie chce znowu kupować nowych jak będzie to samo.

  • #53 11 Gru 2014 12:12
    Marek2006
    Poziom 29  

    Wszystko można naprawić ale obawiam się, że trochę brakuje Ci wiedzy aby to zrobić. Próbujesz naprawić/wyregulować coś co zupełnie nie jest popsute, wymieniasz losowo tranzystory (wstawiając losowe zamienniki). Przecież przed jakąkolwiek wymianą należy zdiagnozować problem i wymieniać tylko wtedy gdy masz pewność, że właśnie dany element jest uszkodzony. A Ty próbujesz zgadnąć co jest zepsute i wykonujesz losowe operacje. Mam nadzieję, że zdajesz sobie sprawę, że ilość możliwych kombinacji uszkodzeń jest olbrzymia i w zasadzie lepiej grać w totolotka niż naprawiać sprzęt w ten sposób.
    Boję się też pomyśleć jak wyglądają punkty lutownicze, jeśli wymieniasz losowo tranzystory i przy okazji masz dodatkowe zwarcia.
    Jeśli chcesz się uczyć, to działaj dalej. Ale jeśli chciałbyś mieć to naprawione, to chyba lepiej dać komuś kto się na tym zna.

    Marek

  • #54 11 Gru 2014 12:35
    przemek_b7
    Poziom 16  

    Niestety muszę stwierdzić że sprawdziłem wszystko co pisał kolega z forum a wymieniłem tylko kondensatory bo nie miałem jak ich sprawdzić i tranzystory końcowe na TIP bo takie tam były, miejsca lutownicze wyglądają kiepsko tylko przy tranzystorach Q105, Q106 bo wymieniałem je kilka razy bo jak dawałem takie same jak tam siedzą tylko dałem im po małym radiatorze to wzmacniacz nie działał a jak zmieniłem spowrotem na stare to działa ale jestem na 100% pewny że nie ma tam żadnych zwarć a po drugie był już u dwóch macherów u których zostawiłem już trochę kasy za którą mógł bym zrobić nową końcówkę np. perun i jeszcze by mi kasy zostało a czas jaki u nich leżał to było po minimum dwa tygodnie i nic nie naprawili więc zamiast pisać kto co potrafi to mógł byś coś doradzić i jak posprawdzać. Pozdrawiam

  • #55 11 Gru 2014 13:35
    mariuszw19640717
    Poziom 34  

    Z jakiego źródła podajesz sygnał na ten Subwoofer, na pewno jest pewne, może z niego coś przenika?
    Rozłącz połączenie P302 - P101 i z spróbuj podać sygnał bezpośrednio na pin IN, najlepiej przez przez potencjometr, będzie możliwość regulacji sygnału.
    Te Q105, Q106, masz teraz oryginalne wlutowane?

  • #56 11 Gru 2014 13:37
    Marek2006
    Poziom 29  

    Jeśli macherzy wzięli pieniądze a nie naprawili sprzętu, to możesz mieć tylko do siebie pretensję - czemu się na to zgodziłeś?
    Jeśli chodzi o naprawę, to w sytuacji gdy nie wiesz jak urządzenie działa, spróbuj znaleźć fragment układu, który powinien działać a nie działa i wtedy stań na głowie aby zrozumieć czemu układ nie działa. Ja całego wątku nie czytałem, bo jest tu trochę za dużo zbędnych informacji i niektóre porady nie są do końca dobre.
    Ale gdybym ja miał coś takiego zrobić, to popatrzyłbym ten fragment:
    "Q102 B - 00.5V C - 00.9V E - 00.9V, Q101 B - 00.2V C - 00.9V E - 00.9V".
    To są ewidentnie błędne napięcia - pomiędzy kolektorem a emiterem jest 0V. A powinno być pomiędzy 2 a 3V. Spróbuj sprawdzić dlaczego tak jest. Na początek powtórzyłbym te pomiary aby mieć pewność, że wykonałeś je poprawnie.
    Jeśli rzeczywiście takie masz napięcia, to pomyśl dlaczego. Istnieje kilka możliwości. Na przykład tranzystory Q101 i Q102 mogą być zwarte. Ale to ponoć sprawdziłeś. Druga możliwość jest taka, że napięcia +/-15V mają niewłaściwą wartość (może 0V ?). Dziwię się, że nikt nie doradził Ci to sprawdzić. Chodzi o te napięcia i napięcia na opornikach R106 i R107.
    Trzecia możliwość jest taka, że ten wzmacniacz jest w trybie STANDBY i wtedy te napięcia są prawidłowe i należy jedynie sprawdzić układ generujący ten sygnał.
    Ogólnie powiedziałbym, że usterka jest banalna ale aby ją usunąć należy właśnie tak jak opisałem powyżej pomyśleć. Trzeba zabawić się w detektywa. A metoda, którą przyjąłeś (wymiana losowych części) prowadzi do nikąd. Spróbuj pomyśleć i może się wtedy uda to naprawić.

    Marek

  • #57 11 Gru 2014 14:13
    przemek_b7
    Poziom 16  

    mariuszw19640717 napisał:
    Z jakiego źródła podajesz sygnał na ten Subwoofer


    Podaje je z amplitunera Sony.

    mariuszw19640717 napisał:
    Te Q105, Q106, masz teraz oryginalne wlutowane?


    Teraz są wlutowane oryginalne.

    Marek2006 napisał:
    Jeśli macherzy wzięli pieniądze a nie naprawili sprzętu, to możesz mieć tylko do siebie pretensję - czemu się na to zgodziłeś?


    Dlatego że nie chce mi się już z nimi droczyć a usterka jest wykrywalna dopiero po paru godzinach a czasami nawet po kilku dniach.

  • #58 12 Gru 2014 09:58
    mariuszw19640717
    Poziom 34  

    W czasie tego skrzeczenia, pojawia się napięcie stałe na wyjściu.

  • #59 12 Gru 2014 22:55
    przemek_b7
    Poziom 16  

    Witam możecie wierzyć lub nie ale to skrzeczenie bierze się z tego że Q105, Q106 nie mogą mieć radiatorów to raz a dwa że nie mogą być z blaszką z tyłu tylko muszą być całe zalane w krzemie. Teraz wzmacniacz gra puki co ok i nic mu się nie dzieje ale tak jak już wspomniałem usterka może się pokazać po paru dniach, jak będzie wszystko ok to dam znać a jak nie to będę mierzył napięcia. Pozdrawiam

  • #60 13 Gru 2014 10:06
    Marek2006
    Poziom 29  

    Myślę, że wyjaśnienie jest zupełnie inne. Prawdopodobnie włożyłeś tranzystory z innymi parametrami niż były pierwotnie i po dodaniu radiatorów wzmacniacz się wzbudza. Proponuję podłączyć oscyloskop w momencie jak występuje to skrzeczenie i prawdopodobnie zobaczyłbyś oscylacje. A dodanie radiatorów lub wstawienie innej wersji tranzystora dodatkowo sprzyja tym oscylacjom.
    Myślę, że to jest błąd projektowy i przynajmniej przy Q106 powinien być kondensator przeciwdziałający takim oscylacjom.


    Marek