Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
OptexOptex
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Termet 25 EcoCondens - Zużycie gazu ustawienia ster. 2510

sgaczynski 22 Dec 2014 18:00 40038 106
  • #91
    jack63
    Level 42  
    Czy na górze masz napełnione instalacje wodne?
    Jeżeli tak to mogą zamarznąć przy większych mrozach.
    Operacja miała by sens, gdyby izolacja góry od dołu była bardzo dobra.
    Pewnie nie jest bo z reguły stropów między-kondygnacyjnych się nie izoluje. W domach murowanych to z reguły betonowa zbrojona płyta. Ta ostatnia przewodzi ciepło całkiem dobrze.
    Nie wiadomo jak masz zrobioną wentylację.Może na dole nie działa i sporo ciepła ucieka na górę nie tylko normalną konwekcją ale i ciągiem wentylacyjnym?

    Jednak to wszystko gdybanie. Bez solidnej wiedzy na temat domu możemy sobie tak gdybać do wiosny, a wtedy zużycie gazu na 100% spadnie.
  • OptexOptex
  • #92
    Jerzy49
    Level 14  
    jack63 - żeby była jasność: moje przeprosiny za niezręczności nie koniecznie były adresowane do Ciebie, nie pochlebiaj sobie.

    Aby nikogo nie zniechęcać do techniki kondensacyjnej wizją domu ze starymi onucami w kratkach wentylacyjnych, gdzie przemarznięci mieszkańcy w swetrach robią pompki wokół dymiącej kozy, nadal twierdzę, że na ogrzanie 80 do 100 m2, przy temperaturze zewnętrznej oscylującej wokół zera, w budynku o współczesnej konstrukcji, zużycie gazu na poziomie 4 m3/24h jest jak najbardziej możliwe:
    misiekkrakow wrote:
    Ja mam do ogrzania 100 m2 po podłogach + garaż. Cała instalacja to podłogówki + ręcznikowce w łazienkach i zwykły grzejnik w garażu. Za okres 24.09 - 17.11 średnie dobowe zużycie wyszło mi 4 m3/dobę.

    Jerzy49 wrote:
    (...) przedstawiam to, co mam u siebie:
    25-letni jednorodzinny budynek wolnostojący (piwnica + 3 piętra), z architekturą wewnętrzną typu "otwartego" z dużą ilością okien - także dachowych.
    Powierzchnia użytkowa 250 m2 – cała ogrzewana.
    Grzejniki wiszące bez podłogówki.
    Kocioł c.o. jednofunkcyjny 25 kW, Termet Ecocondens Crystal na radiowym regulatorze temperatury f-my Auraton
    Piecyk gazowy przepływowy 19 kW dla dwóch łazienek.
    Kuchnia gazowa czteropalnikowa.
    Dobowe zużycie gazu przez dwa miesiące (od połowy października do połowy grudnia '2014) - 10,2 m3.

    ...w obu przykładach na ok. 100 m2 powierzchni zużycie wynosi 4 m3/24h
  • OptexOptex
  • #93
    jack63
    Level 42  
    Jerzy49 wrote:
    .w obu przykładach na ok. 100 m2 powierzchni zużycie wynosi 4 m3/24h

    I to ma być jakiś dowód? Chyba na brak wiedzy o zjawiskach fizycznych. :cry:
    Równie dobrze można przeliczać zużycie gazu na rozmiar buta gospodarza.
    Typowe podejście urzędnika nie mającego pojęcia o fizyce i nawet matematyce.
    W średnio ocieplonym bloku wyjdzie 1m3/dobę/100m2 a domku dla lalek lub psiej budzie tylko dlatego, że ma małą powierzchnię, będzie to powiedzmy 10m3/dobę/100m2
    Dla zainteresowanych proponuję przemyślenie sytuacji:
    Mamy dwa domy w prawie idealnym dla strat ciepła kształcie sześcianu o boku 10m.
    Bez okien z jednorodnymi sześcioma ścianami wiszący w powietrzu.
    Powierzchnia przez którą ucieka ciepło to 6*10*10= 600m2
    Powierzchnia użytkowa to 10*10=100m2
    Ściany mają trudny do osiągnięcia współczynnik strat strat ciepła K=0.1 [W/m2/K] więc straty ciepła bez wentylacji są 600*K*40 K= 2400W , 40K to typowa różnica obliczeniowa temp wew(20 oC)-zew (-20 oC)
    Przeliczając to na m3 gazu mamy: 2.4kW*24h/11 (wsp. konwersji) ~= 5,2 m3 gazu na 24h
    Czyli 5.2 m3/24h/100m2 jak to liczy Jerzy49
    A teraz stawiamy te dwa domy jeden na drugim reszta warunków taka sama.
    Powierzchnia użytkowa rośnie 2X do 200m2.
    Powierzchnia ścian zewnętrznych przez które ucieka ciepło NIE rośnie 2X bo wynosi 2*5*10*10=1000m2 a nie 1200m2 !
    Straty są 1000*0,1*40=4000W= 4 kW
    Gaz : 4.0kW*24h/11=8,7 m3/24h/200m2 powierzchni użytkowej czyli ok. 4,35 m3/24h/100m2
    A teraz porównajcie sobie : 5.2 m3/24h/100m2 i 4.35/24h/100m2
    Jest to zjawisko fizyczne wynikające z czystej matematyki, ale wcale nie tak rzadkie w przyrodzie.

    Wynika z tego też i drugi wniosek. Im niższe pomieszczenia tym mniejsze straty. Dlatego stare 4m "pałace" zużywają więcej energii na ogrzewanie.
    Wynika z tego i trzeci wniosek, że proporcje długości boków prostokąta podstawy budynku też wpływają na ten chory przelicznik.
    Najlepiej "ma" kwadrat a najgorzej długa i wąska kiszka. Przeliczcie sobie sami. Ciekawe wnioski wychodzą.

    Dla informacji podam (to już na wiarę :D) że straty wentylacyjne będą rosły prawie proporcjonalnie do zmian objętości, czyli w tym wypadku 2X.


    Mówiąc "naukowo" straty ciepła budynku nie rosną liniowo z jego powierzchnią użytkową !
    Ogólnie im większy budynek tym mniejsze straty liczone ma m2 jego powierzchni użytkowej. Dlatego ogrzewanie w blokach powinno być tańsze niż małych domkach.
    Jednak nie jest i to jest paradoks, ale nie fizyczny tylko polityczny.
    Także kolego Jerzy49 twoje przeliczniki są guzik warte. CBDO.
  • #94
    Jerzy49
    Level 14  
    jack63 wrote:
    (...) Równie dobrze można przeliczać zużycie gazu na rozmiar buta gospodarza. Typowe podejście urzędnika nie mającego pojęcia o fizyce i nawet matematyce.

    Godną ubolewania jest determinacja, w której dla obrony fałszywej tezy sięga się po rozmiar buta...

    Zużycie gazu na poziomie 4 m3/24h jest faktem, którego zanegować się nie da. Zaklinanie rzeczywistości liczbową ekwilibrystyką jest nieskuteczne i zabawne. Zamiast tego, z pożytkiem dla innych użytkowników byłoby lepiej podyskutować, co robić, by zużycie doprowadzić do realnego minimum.
    W sytuacji, gdy budynek spełnia normy izolacyjności a najwięcej ciepła ucieka kominem, wymierne korzyści daje niskotemperaturowe ogrzewanie kondensacyjne. Z tym, że zarówno dla instalatorów jak i użytkowników, technika ta jest wyzwaniem wymagającym odpowiedzi na szereg pytań, np:
    Jak dobrać kocioł uwzględniając praktyczne zapotrzebowanie na moc i zakres modulacji.
    Jakie wybrać grzejniki, aby po pierwszym sezonie grzewczym możliwa była korekta mocy w poszczególnych pomieszczeniach.
    Jak poprowadzić piony instalacyjne dla uniknięcia wzajemnego oddziaływania termicznego.
    Jak wykonać chłodzenie by-passu zapobiegające obniżeniu sprawności kotła.
    Jak zsynchronizować ustawienie zaworów grzejnikowych, by zachować niskotemperaturową charakterystykę układu.
    Takich pytań jest dużo więcej, jednak kolegi jack63 z pewnością to nie zajmie, bo zainteresowany jest upartą obroną tezy, której obronić się nie da.

    - Pozdrawiam
  • #95
    jack63
    Level 42  
    Jerzy49 wrote:
    dla obrony fałszywej tezy

    A jakaż to teza, wg. ciebie ? Nazywasz ją fałszywą więc napisz co wg. ciebie twierdzę?
    Jerzy49 wrote:
    Zużycie gazu na poziomie 4 m3/24h jest faktem,

    Tak i jest to tzw. fakt medialny lub marketingowy. "Po drodze" z wcześniejszego "4m3/24h/100m2" gdzieś zginęło "/100m2". Ciekawe gdzie i dlaczego?
    A z tym zużyciem, bez podania gdzie co i jak (?), to napiszę, iż mój kocioł zużył gazu...3m3/1miesiąc (!). Dobry wynik ??? "Zapomniałem" tylko napisać, że było to w sierpniu i że mam solary oraz niem gazu w kuchni. Taki drobiażdżek.

    Jerzy49 wrote:
    W sytuacji, gdy budynek spełnia normy izolacyjności a najwięcej ciepła ucieka kominem,

    Bardzo cię to ciepło nie lubi, że aż kominem musi uciekać. :D A nawet, jak jest to komin wentylacyjny, to budynek musi nie tyle spełniać normy izolacyjności, ile je wielokrotnie przekraczać. Aby straty wentylacyjne przekraczały straty na przegrodach. Sprawność kotłów to nawet 100% przekracza.
    Jerzy49 wrote:
    wymierne korzyści daje niskotemperaturowe ogrzewanie kondensacyjne.

    Od kiedy wydawanie pieniędzy, nawet małych na ogrzewanie jest korzyścią??? Dla mnie i nie tylko, jest czystą stratą. Można tą stratę próbować minimalizować, ale wymaga to wiedzy i ...pieniędzy.
    Jerzy49 wrote:
    technika ta jest wyzwaniem wymagającym odpowiedzi na szereg pytań

    Wyzwaniem ??? Jak dla kogo? Chyba dla ciebie, pana Rysia, Józia czy innego fochowca. Wszystko jest już znane i opisane. Nawet książek nie trzeba kupować, bo drogie. Wystarczy poczytać posty na forum.
    Jerzy49 wrote:
    Jakie wybrać grzejniki, aby po pierwszym sezonie grzewczym możliwa była korekta mocy w poszczególnych pomieszczeniach.

    A co to za bełkot. Dlaczego po pierwszym sezonie grzewczym? Jaka korekta mocy? Mocy czego?
    Jerzy49 wrote:
    Jak poprowadzić piony instalacyjne dla uniknięcia wzajemnego oddziaływania termicznego.

    Jakie piony? Temat dotyczy domu jednorodzinnego. Piony to możesz mieć w blokach. Ciekawe jakie piony będziesz miał przy podłogówce w parterowym domku???
    Jakie "wzajemne oddziaływanie termiczne" ? Czego na co?
    Jerzy49 wrote:
    Jak wykonać chłodzenie by-passu zapobiegające obniżeniu sprawności kotła.

    Jakie chlodzenie bypas'u? Gdzie ten by-pas? W większości kotłów go nie ma. Po co? Jakiej sprawności kotła gdy mamy podłogówkę lub "przewymiarowane grzejniki". Czym go chłodzić ? Może wystawić kaloryfer na zewnątrz?
    I dalej ble ble ble.
    Chyba pracujesz w marketingu i nauczyli cię ściemniać klientom. Widac to szczególnie w politycznych zagrywkach i insynuacjach, bo logicznych dowodów w twoich wypowiedziach nie ma!
    Koszmar.
    Zjedz karpia i daj sobie spokój z bleblaniem na forum.
  • #96
    Jerzy49
    Level 14  
    Do rzeczy, których nie znasz, dodaj jeszcze formę pisania zwrotów osobowych - nie zniżę się do Twojego stylu dyskutowania.
  • #97
    jack63
    Level 42  
    Znam, znam. Zrobiłem to specjalnie, aby zobaczyć na co będziesz zwracać uwagę? Na meritum czy na politykę. Odpowiedź nasuwa się sama.
    Jerzy49 wrote:
    nie zniżę się do Twojego stylu dyskutowania.

    Najpierw musiałbyś się trochę wznieść. :cry:
  • #98
    FOSGEN1
    Level 27  
    jack63 i Jerzy49 , czy Wy sobie nie możecie założyć własnego wątku i tam udowadniać sobie czyje ego jest ważniejsze i większe? W sumie jakoś trudno się dziwić, że założyciel tematu stracił zainteresowanie pisaniem tutaj.

    Swoją drogą, sgaczynski, jak tam Twoje postępy w zmniejszaniu zużycia gazu?
  • #99
    jack63
    Level 42  
    FOSGEN1 wrote:
    jak tam Twoje postępy w zmniejszaniu zużycia gazu?

    Też jestem ciekaw.
    A ego może być mniejsze kub większe, ale nie ważniejsze, bo ono zawsze jest dla właściciela najważniejsze. :D
    Poza tym, podobno (?) Elektroda jest forum dyskusyjnym. Tak przynajmniej ma napisane w nazwie, wiec dyskusja jest jego sednem.
    PS. @FOSGEN1 Jak pisałem wcześniej, szanse na zmniejszenie zużycia gazu nastawami kotła są minimalne. Także pozbądź się nadziei na znalezienie "świętego gralla kotlarzy".
  • #100
    FOSGEN1
    Level 27  
    jack63 wrote:
    szanse na zmniejszenie zużycia gazu nastawami kotła są minimalne

    korzystając z Twojego sposobu porozumiewania się z innymi użytkownikami forum zapytam, czy minimalne przypadkiem nie znaczy większe niż żadne?
    A swoją drogą uważam, że nie mówisz zbyt mądrze. Nie wiesz przecież, czy kolega w międzyczasie nie miał czegoś poprzestawianego szukając na oślep. I teraz chyba trzeba to poprawić. Poza tym czemu sądzisz, że ustawienia fabryczne są najlepsze to już tylko Ty sam wiesz.

    Wydaje mi się, że ktoś kiedyś dostał od moda "pochwałę" za pisanie postów nic nie wnoszących do tematu.
    Acha, czy Ty przypadkiem nie szukasz sobie kolejnego przeciwnika do udowadniania swoich "racji"? O mnie nie myśl, bo niedawno wróciłem z niebytu forumowego i póki co nie wybieram się ponownie.
  • #101
    jack63
    Level 42  
    FOSGEN1 wrote:
    Acha, czy Ty przypadkiem nie szukasz sobie kolejnego przeciwnika do udowadniania swoich "racji"?

    W żadnym wypadku. Po prostu chcę rozbić jedną z "urban legeds" i ustrzec uzytkowników kotłów przed nieprzyjemnymi skutkami "grzebania w ustawieniach" kotła.
    Jednak jak komuś sprawia frajdę takie grzebanie to nich grzebie, tylko niech nie pisze iż osiągnął tym grzebaniem jakieś oszałamiające (np. 5% w dół z gazem) rezultaty. No chyba ze najpierw zepsuł a potem "naprawił" wracając do nastaw robiącego przegląd serwisanta.
    Swoją droga wizyta serwisanta na poziomie może pomóc w oduczeniu się grzebania i uświadomieniu występowania innych błędów. Np. źle dobranego kotła lub słabej izolacji budynku. Sam to przerabiałeś, więc ....
  • #102
    misiekkrakow
    Level 10  
    Wydaje mi się jednak, że ustawienia takie jak:
    -krzywa grzewcza,
    -przesunięcie krzywej,
    -temp CO (jeśli ktoś nie korzysta z pogodówki i krzywej g.),
    to ustawienia, którymi można osiągnąć efekty lepsze niż 5%. Oczywiście można powiedzieć, że to nie ustawienia kotła, tylko standardowa regulacja, ale jak zwał tak zwał - efekty są widoczne gołym okiem (i portfelem). W/w ustawienia może zmieniać laik mając jedynie podstawowe pojęcie o ogrzewaniu (oczywiście im większe pojęcie tym lepiej). Ciekaw jestem jak idzie ograniczanie zużycia autorowi wątku, szczególnie, że ostatnio temperatury mocno spadły. U niego na pewno rozchodziło się o odpowiednią nastawę temperatury CO oraz poprawne umieszczenie sterownika, a także o "nauczenie się domu", tzn. jak szybko się grzeje i kiedy, jak duża jest bezwładność przy instalacji mieszanej podczas różnych temperatur, itp.
  • #103
    lemonr
    Level 14  
    Oszczędność rzędu 5% to można uzyskać po przeczytaniu instrukcji obsługi kotła. Wgłębiając się w szczegóły i dobierając pewne ustawienia (z wiedzą) oszczędności będą większe. No chyba, że piec uruchamiał serwisant, który na ten cel poświęcił więcej niż 20 minut. To tak z mojego własnego doświadczenia.
  • #104
    sdsi
    Level 10  
    Dzień dobry,

    Mam Termet Ecocondens Integra 25, pogodówka i sterownik Open-Therm CR 11011.

    W zasadzie ogarnąłem go do swoich potrzeb - ustawiłem parę parametrów, oberwując na przestrzeni czasu efekty i jestem zadowolony z jego pracy oraz osiągów w zużyciu gazu.

    Napiszcie mi proszę w jaki sposób można w tym piecu zmienić bieg pompy? Tej jednej rzeczy nie wiem :)

    Dziękuję i pozdrawiam,
  • #105
    misiekkrakow
    Level 10  
    sdsi wrote:
    Dzień dobry,

    Mam Termet Ecocondens Integra 25, pogodówka i sterownik Open-Therm CR 11011.

    W zasadzie ogarnąłem go do swoich potrzeb - ustawiłem parę parametrów, oberwując na przestrzeni czasu efekty i jestem zadowolony z jego pracy oraz osiągów w zużyciu gazu.

    Napiszcie mi proszę w jaki sposób można w tym piecu zmienić bieg pompy? Tej jednej rzeczy nie wiem :)

    Dziękuję i pozdrawiam,


    Nie ma takiej opcji dla "zwykłych śmiertelników". Być może serwisant jest to w stanie zmienić, ale tego nie wiem.

    Poniżej parametry, które można ustawić samemu:
    Nr Nazwa parametru Znaczenie parametru
    1 Przyrost temp. c.o. Tempo narastania temperatury c.o. w pocz
    2 Czas blokady c.o.
    Czas blokady po zakończeniu grzania c.o., przez który sterownik
    będzie ignorował żądania wznowienia grzania c.o.
    3 Poziom zapłonu Określony procentowo poziom, przy którym kocioł jest zapalany
    4 Przesunięcie KG
    Przesunięcie uwzględniane w obliczeniach nastawy temperatury
    c.o. w funkcji pogodowej
    5 Nastawa c.o.
    Nastawa temperatury c.o.
    Nastawa temperatury c.o.
    6 Wybieg pompy c.o. Czas wybiegu pompy c.o.
    7 Nastawa c.w.u. Nastawa temperatury c.w.u.
    8 Wydajność c.o.
    Nastawa mocy kotła dla c.o.
    ( nie przekraczać wartości wskazanych w tab. 4.3.2.1)
    9 Numer K Numer krzywej grzewczej KG funkcji pogodowej
    10 Wybieg pompy c.w.u. Czas wybiegu pompy c.w.u.
    11 Histereza c.o. Histereza regulacji c.o.
    12 Histereza c.w.u. Histereza regulacji c.w.u.
    13 Max nastawa c.o. Max limit nastawy temperatury c.o.
    14 Wydajność c.w.u.
    Nastawa mocy kotła dla c.w.u.
    ( nie przekraczać wartoś
    15 Czujnik Fugas Typ czujnika przepływu c.w.u.
    16 Celsjusza/Fahrenheit Jednostki wyświetlania temperatury
    17 Kasuj historię Kasowanie bufora historii

    Pozdrawiam!
  • #106
    marcinp777
    Level 1  
    sgaczynski, czy możesz opisać na jakie parametry ustawiłeś swój kocioł, jakie masz teraz zużycie gazu, bardzo mnie to interesuje, ponieważ ja też zaczynam regulację swojego kotła

    Pozdrawiam,
    Marcin
  • #107
    adamo501
    Level 1  
    Witam,
    Miałbym prośbę, potrzebuję zdjęcie lub numery wentylatora do ww opisywanego pieca.
    Mam taki problem że wentylator został wymieniony z powodu uszkodzeń, po wymianie piec nie ma tej samej sprawności i chciałbym porównać, stąd moja prośba.
    Pozdrawiam Adam.