Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Relpol przekaźniki nadzorczeRelpol przekaźniki nadzorcze
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Oświetlenie LED i sklejanie styków w przekaźniku sterownika PLC

01 Gru 2014 21:55 5415 35
  • Poziom 7  
    Witam

    mam problem ze sklejaniem się styków w obwodach sterowanych przez przekaźniki AC-1. Po podłączeniu niektórych żarówek - wnioskuję że słabej jakości - LED następuje sklejenie się styków.

    Nie mam możliwości zastosowana dodatkowych przekaźników ze względu na brak miejsca w rozdzielnicy. Muszę coś zastosować do obwodu.

    Wyczytałem że filtry RC mogą powodować migotanie żarówek LED.

    Rozwiązaniem polecanym są termistory NTC wpinane w obwód żarówek szeregowo.

    Czy może mi ktoś polecić termistor do żarówek 5W, 10W i 50W LED? Chodzi o model i producenta - nie jestem w stanie sam wyczytać z tabeli producentów jak dobrać taki termistor aby był optymalny.

    Inne pytanie - jaki termistor zastosować przed zasilaczem 100W do ledów?
  • Relpol przekaźniki nadzorczeRelpol przekaźniki nadzorcze
  • Poziom 7  
    Witam, ten pdf nie wyjaśnia mi nic poza tym , że muszę zastosować jakieś rozwiązanie zewnętrzne aby usunąć problem. Tak jak napisałem, decyduję się już na termistory, ale nie wiem do końca jakie dobrać aby pracowały dobrze z moimi żarówkami led?
  • Relpol przekaźniki nadzorczeRelpol przekaźniki nadzorcze
  • Użytkownik usunął konto  
  • Poziom 7  
    Termistor ma przeciwdziałać pikowi elektrycznemu który skleja styki przekaźnika w momencie załączenia tym przekaźnikiem zasilania żarówek LED.

    Warystor odpada - nie sprawdza się i dalej styki się sklejają. Ustaliłem że dobrym rozwiązaniem jest termistor NTC , ale nie jestem pewien jaki dobrać do mocy układu żarówek który podałem.

    Generalnie terministor powinien mieć jak największą oporność startową dobraną do mocy, ale jak najmniejszą oporność po uruchomieniu aby się nie nagrzewał specjalnie.
  • Poziom 7  
    A jak zmierzyć takie wartości?
  • Poziom 39  
    nospa napisał:
    A jak zmierzyć takie wartości?
    Najprościej jakimś multimetrem z funkcją min/max.
    Można to teoretycznie wyliczyć na podstawie parametrów z kart katalogowych tych diod LED, bo to chyba jedyne odbiorniki jakie zasilasz tymi przekaźnikami.
    Ja bym się jeszcze zastanowił nad dedykowanym zasilaczem prądowym (tzw. driver) dla tych diod led wtedy nie będziesz miał problemu z prądami rozruchowymi sklejającymi styki przekaźników.
  • Poziom 7  
    A czy faktycznie trzeba to tak dokładnie wyliczać? np. nie wystarczy kupić termistor np. 200ohm i prądzie 4A? jak to może negatywnie wpłynąć na cały układ zakładając że termistor będzie za duży?
  • Poziom 15  
    Jaka jest obciążalność styków przekażników w PLC ( prąd i napięcie ) i jakie jest napięcie w obwodzie LEDów ?
  • Poziom 39  
    nospa napisał:
    jak to może negatywnie wpłynąć na cały układ zakładając że terministor będzie za duży?

    Termistor NTC w początkowym stanie gdy jest nie rozgrzany ma dużą rezystancję. W momencie rozruchu tych LED przyjmuje na siebie prąd rozruchowy i wydziela go w postaci ciepła, jednocześnie pod wpływem tego ciepła jego rezystancja gwałtownie maleje dzięki czemu po rozruchu gdy płynie już ustalony prąd nie przedstawia sobą dużej rezystancji. Stąd należy dobrać odpowiedni termistor do prądu rozruchowego i prądu ustalonego.
  • Poziom 7  
    Przekaźnik ma styki AC-1 o mocy 4A 220V, w obwodzie są żarówki led 220V 10 szt. 5 W.

    Nie wiem jaki termistor rozruchowy wsadzić, czy 1A wystarczy? Teoretycznie amperarz żarówek LED to 0,2A ...
  • Poziom 15  
    W pierwszej kolejności niech kolega sprawdzi, czy na karcie rzeczywiście jest przekażnik o takich parametrach. Teoretycznie zastosowanie termistora nie jest dobrym pomysłem:- nagrzanie termistora "własnym" prądem trwa od kilku do kilkunastu sekund , spadek rezystancji w zakresie kilkudziesięciu stopni nie jest wystarczająco duży, ponowne załączenie na "gorący" termistor ze skutkiem jw., obliczenie parametrów dla każdej żarówki jest trudne i kłopotliwe. Równie dobrze można spróbować w szereg z obciążeniem włączyć rezystor np. 50 omów, 2W ( niestety spadek napięcia ok. 5%)
  • Specjalista elektryk
    Witam

    Tak się składa, że niekiedy kupuję "testowo" ledy różnych producentów. Zazwyczaj na gwint E27 jako zamienniki żarówek. Rok nabyłem LED o mocy 13W. Jestem z niej zadowolony, ale zauważyłem, że załączeniu towarzyszy znaczny udar prądowy a świecenie następuje z pewną zwłoką czasową (ok. 1s) po załączeniu. Udar prądowy jest na tyle silny, że słychać charakterystyczny trzask, wymieniłem już wyłącznik (bo stary padł) i musiałem dokręcić kostkę przy żyranodlu. I to wszystko przez jednego Leda :-).

    Może należałoby zmienić Ledy na inne. A co do pomysłów z rezystorami (zwykłymi i NTC) - mają one tę wadę, że gdzieś tego ciepła trzeba będzie się pozbyć - elementy będą gorące.

    pzdr
    -DAREK-
  • Poziom 39  
    nospa napisał:
    Przekaźnik ma styki AC-1 o mocy 4A 220V,
    Obciążalność 4A, napięcie 220V.
    nospa napisał:
    W obwodzie są żarówki led 220V 10 szt. 5 W
    LED nie jest żarówką.
    nospa napisał:
    Teoretycznie amperarz żarówek LED to 0,2A ...
    0,2A to 200mA, jest kolega pewien, że taki jest "AMPERAŻ"?
  • Poziom 7  
    A może ktoś ma inny pomysł co zrobić aby w istniejącej instalacji gdzie Ledy 220v są zapalane z przekaźnika w ilości 50W przeciwdziałać sklejaniu się styków przekaźnika?
  • Użytkownik usunął konto  
  • Specjalista elektryk
    Witam
    Kolega Bronek ma rację. W rozdzielnicy musi się znaleźć element wykonawczy. Wszystkie inne rozwiązania to erzace. Przekaźniki montowane w sterownikach PLC służą do przenoszenia sygnałów a nie bezpośredniego zasilania odbiorników.

    pzdr
    -DAREK-
  • Poziom 39  
    Darom napisał:
    Witam
    Przekaźniki montowane w sterownikach PLC służą do przenoszenia sygnałów a nie bezpośredniego zasilania odbiorników.
    Proszę nie tworzyć mitów. Przekaźnik w PLC służy do załączania takich obciążeń jak przewidział producent. Z powodzeniem zasilam swoimi przekaźnikami PLC swoje odbiorniki i nie mam problemów bo trzymam się not katalogowych i daję współczynnik bezpieczeństwa w zależności od aplikacji.
    Poza tym czym jest przenoszenie sygnałów jak nie zasileniem odbiornika, co prawda nie końcowego ale pośredniego, jednak wciąż odbiornika energii elektrycznej.
  • Specjalista elektryk
    Witam
    dedito napisał:
    Darom napisał:
    Witam
    Przekaźniki montowane w sterownikach PLC służą do przenoszenia sygnałów a nie bezpośredniego zasilania odbiorników.
    Proszę nie tworzyć mitów. Przekaźnik w PLC służy do załączania takich obciążeń jak przewidział producent. Z powodzeniem zasilam swoimi przekaźnikami PLC swoje odbiorniki i nie mam problemów bo trzymam się not katalogowych i daję współczynnik bezpieczeństwa w zależności od aplikacji.
    Poza tym czym jest przenoszenie sygnałów jak nie zasileniem odbiornika, co prawda nie końcowego ale pośredniego, jednak wciąż odbiornika energii elektrycznej.


    Ja nie tworzę mitów, tylko piszę o dobrych zasadach aplikacji PLC. Chociażby ze względu na niezawodność działania samego sterownika i kwestie serwisowe (wymiana zewnętrznego przekaźnika versus całego sterownika). A prąd przetężeniowy z różnych względów może popłynąć.

    I proponowałbym nie pisać
    Cytat:
    czym jest przenoszenie sygnałów jak nie zasileniem odbiornika, co prawda nie końcowego ale pośredniego, jednak wciąż odbiornika energii elektrycznej.
    bo to jest oczywiste.

    pzdr
    -DAREK-
  • Poziom 39  
    Darom napisał:

    I proponowałbym nie pisać
    A ja bym proponował stosować się do not katalogowych.
    Darom napisał:
    Przekaźniki montowane w sterownikach PLC służą do przenoszenia sygnałów a nie bezpośredniego zasilania odbiorników.

    Stąd było moje stwierdzenie odnośnie mitów.
    Darom napisał:
    A prąd przetężeniowy z różnych względów może popłynąć

    Prądy przetężeniowe można przewidzieć na etapie projektu i dobrać takie karty PLC lub elementy pośredniczące aby spełniały założenia aplikacji.
  • Poziom 42  
    Oczywiście możliwość zwarcia kolega wyklucza.
    A swą wykładnię proponuję zamienić na konkrety i wskazać autorowi wątku odpowiedni model przekaźnika, lub potwierdzić to co kolega Bronek i Darek napisali o elemencie pośredniczącym.
  • Poziom 39  
    kkas12 napisał:
    swą wykładnię proponuję zamienić na konkrety i wskazać autorowi wątku odpowiedni model przekaźnika

    nospa napisał:
    Nie mam możliwości zastosowana dodatkowych przekaźników ze względu na brak miejsca w rozdzielnicy


    Dodano po 2 [minuty]:

    kkas12 napisał:
    Oczywiście możliwość zwarcia kolega wyklucza.
    Przecież wątek nie dotyczy dobezpieczenia zwarciowego. To są zupełnie inne rzędy wielkości prądów w stosunku do rozruchowego.
    To może zaproponujmy koledze takie aparaty które wyłączą spodziewany prąd zwarciowy.
  • Poziom 42  
    Nie kolego nie chodzi o żadne dobezpieczenie, ale o prądy jakie mogą popłynąć w przypadku ewentualnego zwarcia.
    Zwarcia, które kolega wyklucza i nie bierze pod uwagę.

    Oczywiście, proszę porównywać.
    Ale później po porównaniu kosztów tych aparatów i kosztu elementu pośredniczącego proszę powiedzieć czy skórka warta wyprawki.
    Wszak tylko chodzi o oświetlenie.

    I nie chodzi o wyłączenie prądu zwarciowego, bo od tego jest zabezpieczenie obwodu (więc nie ma co projektować), ale chodzi o to by ów prąd zwarciowy nie uszkodził przekaźnika, który teraz nie wytrzymuje obciążenia LED'ami.

    A to, że autor "zaoszczędził" na pojemności rozdzielni prędzej czy później zawsze czkawką się odbija.

    Wyjaśnienie tematu już padło
    Cytat:
    Kolega Bronek ma rację. W rozdzielnicy musi się znaleźć element wykonawczy. Wszystkie inne rozwiązania to erzace.
    i sama nazwa "przekaźnik" to potwierdza.
  • Specjalista elektryk
    kkas12 napisał:
    A to, że autor "zaoszczędził" na pojemności rozdzielni prędzej czy później zawsze czkawką się odbija.


    dedito napisał:
    A ja bym proponował stosować się do not katalogowych.

    Z not katalogowych trzeba korzystać zawsze - ale należy to robić z głową. Kolega nospa, który nie tylko przyoszczędził na pojemności rozdzielnicy i pośredniczącym styczniku, ale zapewne skorzystał z not katalogowych, następnie obliczył prąd I= P / U = 50W / 230V = ok. 0,22A. Wywnioskował, że z bezpiecznym marginesem prąd nie przekroczy 0,5A zapominając o możliwym dużym prądzie rozruchowym (ładowanie pojemności).
    A np. sterownik, który b. często stosuję Easy Moeller/Eaton ma przekaźniki o prądzie 8A (obc. rezystancyjne) i 2A (indukcyjne) więc wszystko pozornie trzymało się kupy. Rzeczywistość okazała się inna.

    pzdr
    -DAREK-
  • Poziom 39  
    kkas12 napisał:
    Zwarcia, które kolega wyklucza i nie bierze pod uwagę
    Biorę pod uwagę to co autor sobie życzył. Autor nic nie pisał o zabezpieczeniach zwarciowych więc założyłem, że takowe posiada.
    Widzę, że temat jest już zamknięty.

    Temat nie był i nie jest zamknięty. Proszę nie wprowadzać zamieszania i trzymać się tematu wiodącego. [retrofood]
  • Moderator Energetycy
    Mogę tylko potwierdzić, co koledzy Darom, Bronek napisali.

    Podam przykład - wyłącznik zbliżeniowy SR 8001 B (z czujnikiem zbliżeniowym) o maksymalnym obciążeniu wyjścia 500 W nie radził sobie z zasilaczem LED S-25-12 12 V DC o prądzie 2,1 A na wyjściu. Zawieszał się po kilku-kilkunastu włączeniach.
    Ze zwykłą żarówką 25 W nie było problemu - działał za każdym razem.
    Wstawienie przekaźnika "wykonawczego" rozwiązało sprawę - wyłącznik podawał napięcie TYLKO na cewkę przekaźnika (Eltaco R12-100)
  • Użytkownik usunął konto  
  • Poziom 7  
    Żadnego dobrego rozwiązania nie otrzymałem. Prosiłem o poradę znawców tematu, co zrobić gdy nie ma miejsca w rozdzielnicy.

    Zamontowałem metodą prób i błędów softstart przeznaczony do transformatora toroidalnego, które ma własny przekaźnik. Sprawdza się bardzo dobrze.

    I teraz pytanie - czy są jakieś przekaźniki lub inne tańsze rozwiązania które można zastosować przed samym obwodem? czy pozostaje taki softstart który jest dość duży.[/u]