Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Metal Work Pneumatic
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Sterowanie triakiem z uP

CoDial 08 Maj 2005 02:51 3898 14
  • #1 08 Maj 2005 02:51
    CoDial
    Poziom 12  

    W elektrodzie znalazłem coś takiego:
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?t=208567&highlight=sterowanie+triakiem
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?t=101194&highlight=sterowanie+triakiem

    moje pytanie jest następujące. Czy można bezpośrednio sterować triakiem z pinów uP? Oczywiście stosując odpowiedni opornik między gate'em a pinem.

    Kolejnym pytaniem jest: "jak dobrać triak do układu". Wymagania: ma włączać 100-u watową grzałkę akwariową na ~220V, sterowany z ATTiny. Drugi triak ma włączać silniczek z pompki akwariowej. Na razie nie mam konkretnego rozwiązania sprzętowego, pytam ogólnie jak się dobiera triaki. Jeśli jednak ktoś zasugeruje co wybrać dla przedstawionej grzałki (i dlaczego tak), to będę wdzięczny.


    Dzięki i pozdrawiam.

    P.S. Proszę o potraktowanie łagodnie mego postu, gdyż, jak nie trudno się domyślić, nie mam dużego doświadczenia w takich układach.

    0 14
  • Metal Work Pneumatic
  • #2 08 Maj 2005 12:15
    Dexter77
    Poziom 28  

    Pamietaj ze na bramce triaka wystepuje napiecie sieci. Bez optoizolacji moze to sie zle skonczyc dla obslugujacego urzadzenie oraz dla samego urzadzenia. Lepiej wydac te 3 czy 4zl na optoizoacje i zrobic jak nalezy.
    Pozdro
    Dexter

    0
  • Metal Work Pneumatic
  • #3 08 Maj 2005 12:21
    CoDial
    Poziom 12  

    Nooo, super ;) Dzięki. Projekt uzupełnię o optotriaka czy jakiś inny separator galwaniczny.

    Nadal jednak nie wiem jak dobierać triaki, proszę o pomoc.

    0
  • #4 08 Maj 2005 12:52
    Dexter77
    Poziom 28  

    Dla 100W grzalki wystarczy bodajze BTA 15-600. 15A 600V. Jest w typowej obudowie TO-220 wiec nie bedzie problemu z montazem.
    Pozdro
    Dexter

    0
  • Pomocny post
    #5 08 Maj 2005 12:54
    Masster
    Poziom 32  

    Witam!

    Triaki dobierasz do mocy obciążenia najlepiej żeby pracowały na około 80% swojego obciążenia ale jak będzie mniej to nawet lepiej. W załączniku fragment urządzenia na '51 z optotriakiem i triakiem 500V 4A może Ci się przydać. Vpp i AGND to napięcie którym chcesz sterować. Drabinka rezystorów jest dlatego, że było tam 8 takich włączników. Wartość rezystorów w drabince jest trochę za mała ale przy krótkim impulsie z uC nic optotriakowi się nie stanie.

    0
  • Pomocny post
    #6 08 Maj 2005 14:20
    Wat
    Poziom 13  

    Witam!

    Na Motoroli można to zrobić bez izolacji galwanicznej uP i triaka. Jest tam nawet interfejs do programowania przez PC.
    Zobaczcie sobie załącznik - może i dla Atmela to będzie chodziło.

    pozdrawiam
    Wat

    0
    Załączniki:
  • #7 08 Maj 2005 15:07
    marek_Łódź
    Poziom 36  

    Wat napisał:
    Na Motoroli można to zrobić bez izolacji galwanicznej uP i triaka. Jest tam nawet interfejs do programowania przez PC.
    Zobaczcie sobie załącznik - może i dla Atmela to będzie chodziło.


    Nieśmiertelny temat KAMIKADZE, czyli zasilanie beztransformatorowe. Oczywiście można to zrobić na dowolnym mikroprocesorze i triaku (te czerwone zygzaki na obrazku to prezent ode mnie).

    Sterowanie triakiem z uP

    1. Układ taki ma sens wyłącznie wtedy, gdy w całości zostanie zainstalowany w izolowanej obudowie (np. wtyczce). Niezaleznie od tego nie bardzo rozumiem dlaczego układ został podwieszony na "gorącym" przewodzie sieci, zamiast na zerze.

    2. Jestem pełen podziwu dla mikroprocesorka, który wytrzymuje 400V Umax podane na port przez R2 (rozumiem, ze chodzi tu o pomiar fazy napięcia???). Oczywiście w przypadku klasycznych mikroprocesorków trzeba by zastosować jakiś dzielnik.

    3. Układ jest z założenia totalnie nieodporny na zakłócenia sieciowe, nie mówiąc o generowanych przez triak (niezależnie od ewentualnego programowego włączania w okolicy zera sieci). Jeśli macie nieograniczoną ilość czasu na odkłócanie układu i nie zależy Wam na końcowym wyniku (żeby układ zadziałał), polecam właśnie ten układ.

    4. W razie awarii (zwarcia) po stronie obciążenia mamy dużą szansę, że po całym układzie (łącznie z mikroprocesorem) pozostanie wielka czarna dziura. W układzie z optoizolacją jest duża szansa na to, że po wymianie triaka i optotriaka układ ruszy bezproblemowo.

    ps. jeśli ktoś ma ochotę na eksperymenty pirotechniczne, to niech wyposaży tak zbudowany układ w interfejs ISP i podłączy do PC w trakcie uruchamiania (obie wtyczki w kontakcie). Ciekawe skąd pójdzie ogień - z PCta czy ze sterowniczka (a może z obu układów?).

    Cytat:
    Performing in-circuit debugging on ac line powered systems can be tricky and sometimes dangerous due to differing ground connections, floating power supplies, etc.


    Pozdrawiam wszystkich pretendujących do nagrody Darwina.

    CoDial napisał:
    Czy można bezpośrednio sterować triakiem z pinów uP? Oczywiście stosując odpowiedni opornik między gate'em a pinem.

    Jak widać "można" ;-)

    ps. oczywiście w układzie, w którym mikroprocesor ma własny zasilacz transformatorowy i dalej steruje z portu sieciowym triakiem problemy są dokładnie te same.

    0
  • Pomocny post
    #8 11 Maj 2005 17:06
    Wat
    Poziom 13  

    Witam!

    Nie rozumiem jakie masz zastrzeżenia co do wytrzymałości procesora na 400V. Wyobraź sobie, że ten rezystor R2 ma np. 1,5MOhma - 400V nic mu nie zrobi. A co do odpornbości układu na zakłócenia, to jest znakomita - to urządzenie pracuje w odkurzaczu. Układ odkłóca się kondensatorem 0,1 uF

    pozdrawiam
    Wat[/quote]

    0
  • Pomocny post
    #9 11 Maj 2005 17:13
    marek_Łódź
    Poziom 36  

    Wat napisał:
    Nie rozumiem jakie masz zastrzeżenia co do wytrzymałości procesora na 400V. Wyobraź sobie, że ten rezystor R2 ma np. 1,5MOhma - 400V nic mu nie zrobi.

    Nie radzę nikomu stosować tego rozwiązania np. do ATMELka, który przed przebiciem portu dostanie całe 400V na pin (dopisane: sorry, akurat w ATMELu się sprawdzi - co udowodniono poniżej).

    Wat napisał:
    A co do odpornbości układu na zakłócenia, to jest znakomita - to urządzenie pracuje w odkurzaczu. Układ odkłóca się kondensatorem 0,1 uF

    Jestem równie pełen podziwu i nadal proponuję pozostać przy optoizolacji (co i tak nie rozwiązuje wszystkich problemów z zakłóceniami).

    ps. nie liczcie na to, że wszystkie problemy zakłócania procesorka rozwiąże kondensator 0,1uF

    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic259495.html
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?t=265182&highlight=


    itp....

    ze względu na elektroniczną młodzież odwiedzającą to forum nadal będę tępił wszelkie rozwiązania typu KAMIKADZE w układach amatorskich.

    0
  • Pomocny post
    #10 11 Maj 2005 18:27
    yego666
    Specjalista PLD

    @marek_lodz,

    szanowny kolego, wydaje mi sie, ze calkiem niepotrzebnie upierasz sie przy kwestiach bezpieczenstwa. Pozostawmy je temu kto chce je roztrzasac, a nie narzucajmy swojego subiektywnego pogladu. Czy to ze wysokie napiecie zabilo mi psa ma powodowac ze bede wysadzal wszystkie slupy wysokiego napiecia bo sa potencjalnie niebezpieczne dla kogos nieodpowiedzialnego ? Zachowajmy zdrowy rozsadek.

    Co do podwieszenia plusa zasilania procka do goracego przewodu, to jest to tylko kwestia wyboru. Uklad bedzie dzialal w obu przypadkach.

    O ile mi wiadomo to AVRy, tak jak prawie kazdy inny standardowy procek ( w tym 68HC12 ) posiada pasozytnicze zlacza PN powstajace w strukturze krzemowej w procesie produkcyjnym. Czasem troche sie je nawet uszlachetnia by wytrzymywaly wyzsze napiecia przebicia przy polaryzacji zaporowej. Ich obecnosc przy pinach portow sluzy w zasadzie zabezpieczeniu przed elektrycznoscia statyczna. Czasem jednak uzywa sie ich do zwierania pradu o napieciu spoza zakresu zasilania procesora do jego szyny masy lub szyny zasilania. Nie ma w tym nic nadzwyczajnego ani tez zadnych czarow. Jesli prad plynacy przez taka diode nie przekracza jej dopuszczalnych parametrow, to napiecie przed opornikiem moze miec nawet 100 000 V i wiecej, a procesor nie bedzie tego nawet swiadom, gdyz cale niebezpieczne napiecie odlozy sie na oporniku zabezpieczajacym, a prad zostanie zwarty do masy lub zasilania przez diode zabezpieczajaca. Proste, nie?

    Jesli czegos nie wiesz to zapytaj ( od tego jest Forum ), a nie podawaj swoich przypuszczen za pewnik bo mozesz sie czasem mylic i w efekcie wprowadzic kogos w blad.

    Pozdrawiam, yego

    0
  • #11 11 Maj 2005 18:36
    marek_Łódź
    Poziom 36  

    yego666 napisał:
    @marek_lodz,


    co do tego przebicia - zgoda, przesadziłem (w przypadku większości procesorów i innych scalaków), co do reszty mamy po prostu odrębne zdania (rozumiem, że dotyczy to również dotykania gorącego przewodu sieci)

    ps mimo wszystko jak już sobie zrobicie ten układ bez transformatora to nie łączcie go przez isp do PCta w trakcie uruchamiania

    ps2. sorry, bez złośliwości - kol. yego666 w swoim ściemniaczu mikroprocesorowym dał dwie diody zabezpieczające do plusa i do masy mikroprocesora, co oczywiście nie zmienia faktu, że na pinach uP są złącza zabezpieczające przed ładunkami elektrostatycznymi.

    https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=524192&highlight=#524192

    ps3. zgodnie z radą pytam czy producenci podają dopuszczalny prąd lub energię jaką można wytracić na tych diodach?

    ps4 jeszcze jedno pytanie gdzie w tym układzie ściemniacza podziewa się ten nadmiarowy prąd (płynie przez procesor, czy przez te zewnętrzne diody?)

    0
  • Pomocny post
    #12 11 Maj 2005 20:47
    Yoshi
    Poziom 18  

    Witam,
    ja popieram kolegę marek_łódź jestem za zastosownaiem tansformatora zasilajcego uC (koszt 3-5 PLN) oraz optotriaka np MOC30xx sterującego triakiem lub przekaźnika półprzewodnikowego.Byłem,jestem i będę przeciwnikiem stosowania różnego rodzaju beztransformatorowych układów zasilających,braku izilacji galwaniczenj od obudowy elementów załączających powyżej napięcia bezpiecznego od obudowy,braku zerowania gniazd sieciowych,obudów urządzeń....Dzisiaj miałem bardzo negatywny wypadek w pracy,kolegą poraziło napięcie,kiedy wkładał wtyczkę zsilajacą urządzenie do gniazdka sieciowego.Powodem był właśnie układ zasilacza beztransformatorowego oraz triak bez izolacji galwanicznej od obudowy,układ sterowania został wykonany kilka lat temu,a do szafy sterowniczej nikt nie zaglądał i dziś osoba obsługująca ma tatuaż na nadgarstku :-(

    0
  • Pomocny post
    #13 11 Maj 2005 22:38
    yego666
    Specjalista PLD

    @marek_Lodz,

    Zgadzam sie z Toba, ze uklad nie jest bezpieczny dla nieumiejacych sie z nim obchodzic, ale nie moze to byc powodem potepienia go i odsadzenia go od czci i wiary. Dyskutujemy tu o aspektach technicznych ukladu a nie politycznych czy swiatopogladowych, ktore kaza nam go lubic lub nie.

    W moim kiedysiejszym ukladzie faktycznie sa diody, a to z tego powodu, iz nigdzie nie moglem doszukac sie informacji o ktora zapytales w p.4.
    Oznacza to tyle, ze producenci rzadko publikuja te dane wprost. Dla ukladow TTL lub CMOS serii 74xx dane te dostepne sa w ogolnych charakterystykach rodzin i technologii.

    Widzialem kiedys note aplikacyjna Microchipa, gdzie w kostce 12C509 uzywa wewnetrznych diod zabezpieczajacych do prostowania napiecia RF indukowanego w cewce w.cz. i zasila nim sam procesor. Uklad nie jest bardzo pradozerny, ale kilka mA mozna w ten sposob dostarczyc do zasilanego ukladu. W zalaczniku mozesz sobie przesledzic jak taki uklad wyglada. Zrekonstruowalem go z pamieci, wiec poziom artystyczny nie jest najwyzszy, ale widac co trzeba. Do procesora ( wszystko co jest w tlustej ramce ) dolaczona jest jedynie odbiorcza ( i ew. nadawcza ) cewka RF, w ktorej indukuje sie sygnal i jest przetwarzany na zasilanie procka ( uC ), oraz kondensator wygladzajacy wyprostowane napiecie zasilajace.
    Mam nadzieje, ze rozwiewa to watpliwosci co do wewnetrznych diod i ich mozliwych zastosowan.
    pozdrawiam, yego

    0
  • Pomocny post
    #14 11 Maj 2005 22:46
    marek_Łódź
    Poziom 36  

    yego666 napisał:
    @marek_Lodz,

    Zgadzam się z Toba, ze uklad nie jest bezpieczny dla nieumiejacych się z nim obchodzic, ale nie moze to byc powodem potepienia go i odsadzenia go od czci i wiary. Dyskutujemy tu o aspektach technicznych ukladu a nie politycznych czy swiatopogladowych, ktore kaza nam go lubic lub nie.


    I tu jesteśmy zgodni - nie mam nic przeciw mikroprocesorowym ściemniaczom (mam na myśli takie układy do żarówek). Uważam tylko, że gdzie się da należy exponować wszelkie niebezpieczeństwa co z pewną przesadą uczyniłem z pomocą czerwonej kreski.

    Oczywiście nie oznacza to, ze pozbyłem się wszelkich wątpliwości natury technicznej, ale nie spędza mi to snu z powiek.

    ps. ten układ zasilający jest zabójczy. trzeba by go kiedyś wykorzystać (tylko jakiś rozsądny małomocowy procesorek i jeszcze jakiś Zenerek).


    Pozdrowienia.

    ps2. na marginesie - generalnie nie lubię (znowu te uczucia) sterowania fazowego, z czym również coraz częściej zgadzają się producenci różnych urządzeń i autorzy norm

    0
  • #15 09 Sty 2006 22:39
    CoDial
    Poziom 12  

    Małe resume.

    Po zapoznaniu się z opiniami szanownego grona doszedłem do wniosku, że najlepszym rozwiązaniem będzie zastosowanie się do zaleceń producenta elementu MOC3041 (opto-triak), firmy Fairchild.

    Przyjęte rozwiązanie można znaleźć na stronie 6 dokumentacji, rysunek 13.

    Dokumentacja:
    http://www.fairchildsemi.com/ds/MO/MOC3041-M.pdf

    ZMIANA:

    Z mojej strony dyskusja jest już zamknięta, ale nie zamykam tematu forumowego na wypadek, gdyby ktoś inny miał jeszcze jakieś zastrzeżenia i była potrzebna kontynuacja wątku.
    Pozdrawiam wszystkich i dziękuję za pomoc.

    0