logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Jak ustawić kolumny w pokoju? - Tonsil alton 70

Handwriting 08 Gru 2014 16:53 2685 22
REKLAMA
  • #1 14203411
    Handwriting
    Poziom 9  
    Witam chciałbym jak ustawić kolumny ? Taki jakby pokaz jak wygląda mój pokój wrzucam w załączniku.Nie jest to jakoś pięknie ale widać mniej więcej gdzie co jest.Wiem ,że kolumny są ustawione nie poprawnie więc chciałbym zapytać jak je ustawić ?Mogę przestawić meble jeżeli będzie konieczność. Siedzę w tym miejscu gdzie jest biurko.I jeszcze do kolumn nie mam podstawek i chciałbym zapytać czy je zastąpić ?
  • REKLAMA
  • #2 14204408
    Adam163
    Poziom 11  
    Aby konkretnie doradzić , musisz podać miejsce z którego będziesz słuchał muzyki.
    Z mojego ponad 30 letniego doświadczenia elektroakustyka, uważam, że najlepsze efekty odsłuchowe dają kolumny podwieszone do sufitu na miękkich paskach./paski opasują kolumnę wiszącą poziomo/Natomiast głośniki sa skierowane pod takim kątem aby "patrzyły" na Ciebie.
    Pozdrawiam.
    Jeśli niedostatecznie wytłumaczyłem, zadaj dodatkowe, szczegółowe pytanie

    Moderowany przez telecaster1951:

    Zestawów podłogowych w żadnym wypadku nie należy podwieszać. Rozumiem praktykę zawodową, ale teoria i doświadczenia wielu osób z tego forum mówią co innego. Nie udzielam ostrzeżenia. Potraktujmy to jako pouczenie.
    3.1.11. Zabronione jest publikowanie wpisów nie zawierających merytorycznej treści, zawierających szkodliwe porady, porady nie będące próbą rozwiązania problemu oraz publikowanie identycznych wpisów następujących po sobie lub powtarzających informacje ujęte w toku dyskusji.

  • #3 14204806
    Handwriting
    Poziom 9  
    Siedzę tam gdzie jest biurko tak na środku biurka. Dokładniej jakoś musze napisać? Mam kolumny powiesić ma suficie? Nie podoba mi się pomysł ale u mnie jest to też mało realny ponieważ jest to pokój na poddaszu i ściany są tak na ukos. Mogę dodać że ukos z jednej strony zaczyna się od połowy biurka a z drugiej w połowie łóżka.
  • #4 14204907
    Adam163
    Poziom 11  
    Siedząc przy biurku nie można oczekiwać optymalnego i symetrycznego odbioru. Wtedy należy eksperymentalnie sprawdzić odbiór. Polecam jednak ustawienie kolumn pod kątem /jeśli nie można ich powiesić/
    Pozdrawiam

    Dodano po 3 [minuty]:

    Zapomniałem dodać, że ustawiając kolumny na podłodze źle będziesz słyszał wysokie tony. Głośniki wysokotonowe /a w szczególności tubowe/ powinny być ustawione na wysokości uszu słuchacza lub tak jak pisałem pod kątem odpowiednim do pozycji odbiorcy.
  • #5 14204970
    Handwriting
    Poziom 9  
    Zależy mi bardziej aby bas był dobrze słyszalny niż wysokie tony. Aktualnie mam spalone głośniki wysokotonowe i jakoś bardzo mi to nie przeszkadza ale będę próbował naprawiać jak przyjdzie mi paczka, myślę że jeszcze w tym tygodniu. Chciałbym właśnie żeby bas był wyraźny i żeby po prostu był. Kolumny zostaną chyba jednak ma ziemi ale co pod nie podłożyć no bo nie ma podstawek a kiedys były :D
  • #6 14204990
    Zamerstary
    Poziom 26  
    Podwieszać kolumny? Naprawdę? Odradzam, ustaw je po prostu tak aby między kolumnami była przestrzeń 1,5-2m i skieruj tak aby promieniowały w miejsce gdzie będziesz słuchał muzyki. To takie podstawy jeśli chodzi o stereo.
  • REKLAMA
  • #8 14205036
    Adam163
    Poziom 11  
    Jeśli zależy Ci na basie to i tak człowiek lokalizuje źródło dźwięku po wysokich i średnich tonach. Stawiając kolumny na podłodze należy zwrócić uwagę na amortyzację od podłoża /stąd szpikulce zamiast nóżek/.
    A odpowiadając drugiemu koledze :
    Co do podwieszania kolumn doszedłem eksperymentalnie nagłaśniając dyskoteki, zespoły i montując nagłośnienie domowe. Rozumiem niedogodności ale zaletą jest niestosowanie nóżek i miękki przyjemny bas. Bardzo ważny jest też fakt, że wtedy bas nie "uderza" prostopadle w ścianę lecz pod kątem.

    Dodano po 9 [minuty]:

    Zawsze o czymś zapomnę.
    Jeśli będziesz wymieniał głośniki wysokotonowe to polecam tubowe. Kopułkowe mają wyższe pasmo przenoszenia ale tubowe większą efektywność a co za tym idzie lepsze odczucie wysokich tonów u słuchacza
  • #9 14205117
    krakarak
    Poziom 41  
    Kolego Adam163, z twoich porad nie wynika, abyś 30 lat przepracował jako akustyk. Wszyscy odeszli od głośników tubowych w nagłośnieniu domowym, nawet osławiony Tonsil w swoich nowych opracowaniach wstawia kopułki a ty zalecasz odwrotnie. Tak samo z podwieszaniem kolumn na pasach, w pokoju. Zero estetyki, wątpliwe walory akustyczne.
  • REKLAMA
  • #10 14205259
    Adam163
    Poziom 11  
    No cóż każdy ma swoje doświadczenia a Tonsil nie jest tak silny w rozwiązaniach technicznych jak kiedyś. Posłuchaj a się przekonasz - uwierzysz jak sprawdzisz. Pozdrawiam

    Dodano po 6 [minuty]:

    A co do estetyki .. to wszystko zależy od użytego materiału i wykonania. Zepsuć można wszystko jak się chce. Z drugiej strony raz mówisz o estetyce wykonania a raz o "nowoczesnym Tonsilu". Zdecyduj się dobra akustyka czy estetyczne wykonanie / choć tak jak wspomniałem wcześniej można to zrobić estetycznie i dobrze.
  • #11 14205663
    telecaster1951
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Adam163 napisał:

    No cóż każdy ma swoje doświadczenia a Tonsil nie jest tak silny w rozwiązaniach technicznych jak kiedyś. Posłuchaj a się przekonasz - uwierzysz jak sprawdzisz. Pozdrawiam
    Każdy ma, to prawda. Szkoda że niektóre są sprzeczne z teorią.
    Ja zawsze myślałem że podwieszenie zestawu spowoduje spadek efektywności basu. Po to się pod zestawy stawia płyty granitowe, stosuje komory balastowe, sztucznie zwiększa masę aby je powiesić na luźnych paskach?
    Zestaw musi stać stabilnie nie wisieć i bujać się w rytm basu...
    Nie wiem skąd wziąłeś to podwieszanie, ale nawet przy nagłaśnianiu sztuki nikomu do głowy nie przyjdzie żeby podwiesić subbas (są tacy agenci, ale sensu w tym nie ma, bo traci się około 6db na tym). Nadstawki to inna bajka.
    Adam163 napisał:

    No cóż każdy ma swoje doświadczenia a Tonsil nie jest tak silny w rozwiązaniach technicznych jak kiedyś. Posłuchaj a się przekonasz - uwierzysz jak sprawdzisz. Pozdrawiam
    Posłuchałem i obecne zestawy grają lepiej niż cokolwiek przedtem (może poza Bolero 300, bo one grały lepiej od Siest). To ma być argument za głośnikami tubowymi?
    Jeżeli masz doświadczenia z estrady to ok. tam używamy głośników tubowych ale w domu? Altony można łatwo przerobić w Mildtony i po takiej przeróbce jakość wysokich tonów wzrośnie. Nie ilość jest ważna a jakość! W hałasie nic nie słychać.
    Adam163 napisał:

    Jeśli zależy Ci na basie to i tak człowiek lokalizuje źródło dźwięku po wysokich i średnich tonach.
    Wybacz ale czegoś nie rozumiem. Niskie tony nie promieniują kierunkowo. One wręcz muszą się poodbijać. Jednak jakość basu ściśle zależy od ustawienia zestawów. Czasem trzeba iść na kompromis i ustawić zestawy tak, aby w pomieszczeniu było więcej basu kosztem tonów wysokich. To zależy tylko i wyłącznie od upodobań posiadacza zestawów.
    Handwriting napisał:
    i ale co pod nie podłożyć no bo nie ma podstawek a kiedys były :D
    Przejdź się do kamieniarza i kup dwa kawałki płyty granitowej. Najlepiej odpad, który mu został od nagrobków. Swego czasu taki odpad, znajomy sprzedawał audiozboczeńcom za 200zł stuka a warte to może z 10zł. Ewentualnie dorób im, ciężke, wysokie podstawki i postaw na nich zestawy tak, abyś miał głośniki wysokotonowe na wysokości uszu.

    Adam163 napisał:
    Z drugiej strony raz mówisz o estetyce wykonania a raz o "nowoczesnym Tonsilu".
    Uważasz że A140 są bardziej estetyczne od Omegi czy Pulse? Hmm...
  • #12 14205895
    Adam163
    Poziom 11  
    Odpowiedź dla telecaster1951
    Może niezbyt fortunnie zabrzmiało zdanie
    "Jeśli zależy Ci na basie to i tak człowiek lokalizuje źródło dźwięku po wysokich i średnich tonach."
    ale chodziło mi o to,że człowiek nie potrafi zlokalizować basu, a więc dalsze wywody o podwieszaniu subbasu oraz inne komentarze uważam za niestosowne.
    Podwieszanie ma sens w wyższych częstotliwościach ale tu mówimy o kolumnach które pokrywają całe pasmo. Nie można rozgraniczyć kolumn.
    Natomiast fakt ustawienia kolumn pod kątem innym niż 0 lub 90 stopni wynika z moich doświadczeń kiedy na małej sali kolumny dużej mocy /disco spowodowały zniszczenie /spalenie 3 wzmacniaczy i 6 kolumn. Od tej pory ustawiam pod kątem i to się sprawdza.
    Wierzysz - dobrze nie wierzysz - trudno
    Mimo uszczypliwości pozdrawiam

    Dodano po 5 [minuty]:

    I faktycznie uważam że Altusy 140 są bardziej estetyczne od Omegi i Pulse. Dodam, że brzmią lepiej. Oczywiście jest to moje subiektywne zdanie i nie żądam od nikogo potwierdzenia tego faktu. Jednemu podobają się blondynki innemu brunetki a komuś Omega lub Pulse
  • #13 14206170
    telecaster1951
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Adam163 napisał:
    Natomiast fakt ustawienia kolumn pod kątem innym niż 0 lub 90 stopni wynika z moich doświadczeń kiedy na małej sali kolumny dużej mocy /disco spowodowały zniszczenie /spalenie
    Ale tu się zgadzam. Pochylenie zestawy stosuje się często. Najlepsze zestawy mają fabrycznie pochylone fronty. Mówimy o pomyśle podwieszenia zestawów i problemów z basem, które niewątpliwie wystąpią przy podwieszeniu na miękkich paskach. Co innego, gdybyś mówił o przymocowaniu na sztywno do ściany, wtedy można dyskutować, jednak powieszenie zawsze będzie skutkowało spadkiem efektywności basu.
    Adam163 napisał:
    Podwieszanie ma sens w wyższych częstotliwościach
    Prawda. W basie natomiast sensu nie ma.
    Adam163 napisał:

    I faktycznie uważam że Altusy 140 są bardziej estetyczne od Omegi i Pulse. Dodam, że brzmią lepiej.
    !? Altusy są dla mnie i zdecydowanej większości użytkowników tego forum, synonimem kiczowatego dźwięku i definicją złego brzmienia. Ja słuchałem Pulse i dla mnie brzmią idealnie. Na prawdę, brzmią tak jak lubię. Bez natarczywego basu, z przyjemną górą. Niestety nie stać mnie na nie. Oczywiście każdy ma inne zdanie. Tobie podoba się brzmienie A140 mnie Pulse. Jednak mówienie że Tonsil nie jest silny w rozwiązaniach technicznych uważam za nieprawdę. Obecnie w ofercie Tonsilu brakuje czegoś, co byłoby tak genialne w swojej prostocie jak Zg25c, które uważam za najlepszy wyrób z czasów państwowego Tonsilu.
  • #14 14206187
    krakarak
    Poziom 41  
    Adam163 napisał:
    ...Natomiast fakt ustawienia kolumn pod kątem innym niż 0 lub 90 stopni wynika z moich doświadczeń kiedy na małej sali kolumny dużej mocy /disco spowodowały zniszczenie /spalenie 3 wzmacniaczy i 6 kolumn. Od tej pory ustawiam pod kątem i to się sprawdza.
    Wierzysz - dobrze nie wierzysz - trudno...

    Nie wierzę.
    Teraz kolega pod jakim kątem i w stosunku do czego jest ten kąt ustawiony, by ponownie nie popalić 3 wzmacniaczy i 6 kolumn?
    Forum publiczne, każdy czyta i zabiera głos, zwłaszcza jak ciekawy wiedzy.
  • #15 14206200
    Freddy
    Poziom 43  
    telecaster1951 :arrow: Napisałeś, że:
    Cytat:
    Zestawów podłogowych w żadnym wypadku nie należy podwieszać ...
    Czy możesz mi wytłumaczyć dlaczego nie można ?
  • #16 14206260
    telecaster1951
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Freddy napisał:
    Czy możesz mi wytłumaczyć dlaczego nie można ?
    Zestaw głośnikowy musi być zamocowany na sztywno. Są obudowy z komorą balastową. Zupełnie inne brzmienie otrzymujemy bez balastu i z balastem. Nie zmieniamy przecież objętości a jedynie masę zestawu.
    Głośnik niskotonowy porusza dużą masą powietrza. Jeżeli będzie zamocowany na linkach, pasach, łańcuchach, to zestaw głośnikowy będzie się bujał, drgał, czyli część energii idzie w gwizdek, oraz w skrajnych przypadkach obudowa może drgać wraz z głośnikiem, generując niepotrzebne dźwięki.
    Jeżeli mamy do czynienia z zestawem szerokopasmowym, który ma grać przede wszystkim środkiem, czyli np. głośniki radiowęzłowe, to niech sobie wisi.
  • #17 14206290
    Freddy
    Poziom 43  
    telecaster1951 napisał:
    Freddy napisał:
    Czy możesz mi wytłumaczyć dlaczego nie można ?
    Zestaw głośnikowy musi być zamocowany na sztywno. Są obudowy z komorą balastową. Zupełnie inne brzmienie otrzymujemy bez balastu i z balastem. Nie zmieniamy przecież objętości a jedynie masę zestawu.
    Głośnik niskotonowy porusza dużą masą powietrza. Jeżeli będzie zamocowany na linkach, pasach, łańcuchach, to zestaw głośnikowy będzie się bujał, drgał, czyli część energii idzie w gwizdek, oraz w skrajnych przypadkach obudowa może drgać wraz z głośnikiem, generując niepotrzebne dźwięki.
    Jeżeli mamy do czynienia z zestawem szerokopasmowym, który ma grać przede wszystkim środkiem, czyli np. głośniki radiowęzłowe, to niech sobie wisi.

    OK, dzięki, ale nie do końca mi o to chodziło. Wiem, że niskie tony mają być na podłodze, ale średnie i wysokie spokojnie można podwiesić.
  • REKLAMA
  • #18 14206302
    telecaster1951
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Freddy napisał:

    OK, dzięki, ale nie do końca mi o to chodziło. Wiem, że niskie tony na podłodze, ale dlaczego średnie i wysokie nie podwiesić ?
    Napisałem wszak że można.
    telecaster1951 napisał:
    Jeżeli mamy do czynienia z zestawem szerokopasmowym, który ma grać przede wszystkim środkiem, czyli np. głośniki radiowęzłowe, to niech sobie wisi.
  • #19 14206398
    Freddy
    Poziom 43  
    telecaster1951 napisał:
    Freddy napisał:

    OK, dzięki, ale nie do końca mi o to chodziło. Wiem, że niskie tony na podłodze, ale dlaczego średnie i wysokie nie podwiesić ?
    Napisałem wszak że można.
    telecaster1951 napisał:
    Jeżeli mamy do czynienia z zestawem szerokopasmowym, który ma grać przede wszystkim środkiem, czyli np. głośniki radiowęzłowe, to niech sobie wisi.
    O to mi chodziło, dziękuję.
  • #20 14207064
    Handwriting
    Poziom 9  
    Dobrze ,wy tu się kłócicie ale ja dalej nie wiem jak mam ustawić kolumny :) Znaczy wiem mniej więcej ale szczegółów nie uzyskałem.To jak je wkońcu ustawić ? Wiem już chyba ,że ich nie przywieszać bo wtedy średnie i wysokie tony zyskają a bas nie. W takim razie co zrobić ,żeby zyskać na basie kosztem wysokich i średnich tonów ?
  • #21 14207265
    telecaster1951
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Handwriting napisał:

    Dobrze ,wy tu się kłócicie ale ja dalej nie wiem jak mam ustawić kolumny
    My się nie kłócimy. Wymieniamy poglądy. ;)
    Pisałem o granicie i podstawach. Teraz tak, pod zestawy wstaw dywan, rozstaw je po obu stronach biurka tak, aby były od Ciebie równoodległe. Jeżeli zależy Ci na basie, to wstawienie zestawów w rogi pokoju powinno go podbić o kilka decybeli.
    Narysowałem Ci jak ja bym to widział.
    Jak ustawić kolumny w pokoju? - Tonsil alton 70
  • #22 14207483
    Adam163
    Poziom 11  
    Teraz zobaczyłem pytanie kolegi krakarak

    "Nie wierzę.
    Teraz kolega pod jakim kątem i w stosunku do czego jest ten kąt ustawiony, by ponownie nie popalić 3 wzmacniaczy i 6 kolumn?
    Forum publiczne, każdy czyta i zabiera głos, zwłaszcza jak ciekawy wiedzy."
    Na początku lat 90 tych stosowaliśmy na scenie tzw." ścianę dźwięku" Dużo kolumn ustawionych w tej samej płaszczyźnie. Czyli na dyskotece Kolumny patrzyły na tylną ścianę. I takie ustawienie powodowało dodatkowe " naprężenia akustyczne" w sąsiednich kolumnach. To właśnie spowodowało zniszczenia kolejnych wzmacniaczy i kolejnych kolumn. Zjawisko można wytłumaczyć dodatkowym trzymaniem membrany przez ciśnienie sąsiednich kolumn. Najsilniejsze kolumny i wzmacniacz "zostały całe"
    Dlatego ustawiam kolumny w sposób przeciwstawny - część prostopadle /kąt 90 stopni/ w stosunku do ucha słuchacza a część pod innym katem /30-50 stopni/ Oznacza to, ze podstawowy dźwięk dociera bezpośrednio a odbity z opóźnieniem podbarwia. Oczywiście kąty dobiera się doświadczalnie /na czuja/ zależy to od sali lub od warunków terenu na jakim gramy.
    Pozdrawiam kolegę krakaraka.
    Podoba mi się, ze pomimo braku wiary jednak stara się kolega wysłuchać argumentów
  • #23 14207765
    Handwriting
    Poziom 9  
    Nie wiem czy będzie taka opcja jak napisałeś ale pomyślę nad tym. Wiem już o co chodzi to może z drugiej strony pokoju postawię po dwóch rogach. Jeżeli ktoś ma jakieś pomysły to proszę pisać.
REKLAMA