Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Budowanie głośnika od zera

08 Maj 2005 15:59 8496 43
  • Użytkownik usunął konto  
  • Poziom 27  
    we Wrocławiu na giełdzie jacyś kolesie robią kapitalny remont głośnika za 40zł. w Poznaniu też się pewnie znajdą tacy magicy, więc ja bym ci radził oddać to w ręce profesjonalistów to taniej wyjdzie.

    chociaż z drugiej strony nowy głośnik Alpharda 12'' z otworem samochłodzącym kosztuje 60zł. wsadziłem sobie takie 4 w stare pudła eltrona i pięknie śmiga. w szczególności bass jest nieporównywalnie lepszy.
    te głośniczki GND miały problemy z przegrzewaniem się i wątpie aby rozsądnym krokiem było robienie z nich na siłe 100W; jeszcze przy tak małym magnesie.
  • Użytkownik usunął konto  
  • Użytkownik usunął konto  
  • Poziom 27  
    sorki nie wytłumaczyłem wystarczająco z tym przegrzewaniem. chodziło mi o to że brak chłodzenia zwojów + duża moc + całonocne granie kończyło się zniszczeniem głośnika. drut z którego był wykonany zwój wytrzymywał duże obciążenie temperaturowe, jednak klej użyty do połączenia nie! drut się odklejał, rozwijał i zapychał się wewnątrz magnesu.

    co do skuteczności głośników to oczywistym jest że nie można wymagać niewiadomo czego za tak śmieszne pieniądze. owszem tonsile grają lepiej i czyściej, ale kompletnie się nie nadają do nagłaśniania imprez typu 18-stka (a do tego były mi potrzebne).

    aha i jeszcze bardzo mnie interesuje w jaki sposób chcesz wskrzesić głośniki tonsila dając im części robione przez rzemieślników??? a może cała ich magia tkwi w magnesie i nieważne są inne elementy?? pozatym największe zniekształcenie dźwięku jest przez nieprecyzyjny montaż; wystarczy dać cewkę 3mm za wysoko lub za nisko i już mamy inny dźwięk; niemałym kłopotem jest także właściwe posklejanie wszystkiego (z dokładnością przynajmniej 0,5 mm), tak żeby nie "charczało".
    niewątpie że jesteś w stanie to zrobić, ale chciałem ci tylko uświadomić na co się porywasz i czy jest to warte twojego wysiłku. ja próbowałem reaktywować głośniczki 1,5 roku temu, namęczyłem się z tym, wydałem troche kasy i w końcu kupiłem te Alphardy.

    aha i jeżeli nie zniechęciłem cię regeneracji głośniczków to po skończonym zabiegu napisz gdzieś jakieś dokładne info, może jeszcze kiedyś znowu podejmę się próby reaktywacji, bo w garażu mam 7 zniszczonych Tonsilów.
  • Poziom 28  
    Tak patrze czytam .... :barthezz zagladałes wogóle na strone STX za 35 (+ przesyłka) zł zrobia ci na cacy ?... srednica cewki jaka ? hm.. suwmiarka i do dzieła .... gdzie kupic ?www.google.pl niekiedy www.allegro.pl membrany zawieszenia tez tam sa..... jakie kleje... do resora górnego ja stosowałem budapren(sprawdzony poczciwy klej grunt ze dość miekki elastyczny) do dolnego jakis duzo sztywniejszy po zaschnieciu ...i zeby wiazał sie z metalem(niestety mam magiczny klej nawet nie wiem jak sie nazywa mocny jak diabli)
    Jesli nie masz doswiadczenia to bedzie bardzo cieżko z wycentrowaniem cewki wzgledem nabiegunnika górnego ( rdzenia szczeliny ) .Najprostrzy sposób ... wyciac kawałek kartki i na tzw rdzen nakładac ,pozniej cewke nakłada sie ( nasówa sie jak kondona ;) ) resor dolny kleje do cewki tym sztyniejszym klejem po zaschnieciu . pozniej resowr górny tylko ze zewnetrzny obwód ten do klosza ...na samym koncu membrana .Mała rada odkurz porzadnie szczeline ;)

    Ja kupywałem wszystko na allegro ale do głosnika 16 cm do 20 tez widziałem wiec moze do 25 są.
    powodzenia

    _________________________
    a bym zapomiał.... membrana majlepiej papierowa nie ma co ładowac kasy w plastiki(kevlar itp)
  • Poziom 13  
    Witam,
    jeżeli chodzi o części to z czystym suminiem moge polecić gościa co sie dspeker zowie (albo jakoś tak) handluje na allegro bo reszta to ma części ale od stx-a czyli membrany tylko z gumowym zawieszeniem itd jak czegoś nie ma to zapytaj to może ci znajdzie

    jeżeli chodzi o klej to do górnego zawieszenia polecam butapren bezbarwny (OBT3)

    jeżeli chodzi o membrane to bierz papierową i piankowe zawieszenie (pewnie za 15 lat znowu zniknie ale co tam :) )

    przy regeneracji faktycznie jest sporo roboty ale jak ze wszystkim wystarczy troche posiedzieć, nabrać wprawy i można zakład otwierać :)

    życze udanej naprawy

    pozdrawiam
  • Poziom 28  
    Klejenie tonsili mówisz... i masz! Jak kupisz membrankę którą uwieczniłem na zdjęciu to gwarantuję ci zwiększenie efektywności, używam tych membranek we wszystkich rozmiarach od dłuższego czasu. Pamiętaj! tylko papier, ew. jak ta na zdj. z natryskiem, koniecznie piankowy resor górny. Cewkę większej mocy możesz jak najbardziej wykorzystać od stx'a, razem z resorem. Zwiększa trochę się masa układu drgającego ale lżejsza membranka niweluje znacznie zmianę parametrów. Testowałem reaktywowane tonsile za pomocą tych materiałów; od parametrów oryginału nie odbiegają w 10% (efektywność na korzyść). Właśnie robię gdn 20/40 chcesz to mogę się w fotografa pobawić bo mi kumpel pożyczył w końcu cyfrówkę. Cewka jest stx'a, właśnie dokładnie w tym samym celu który ty chciałeś osiągnąć - wytrzymałość mocowa 100w. O odprowadzenie ciepła w tonsilu się nie martwię, głośnik ma nabiegunnik większy niż stx'y.
  • Użytkownik usunął konto  
  • Poziom 28  
    No dobra. Cewki weź stx'a o wytrzymałości mocowej 100w. Wystarczy. Membranki dostaję w sklepie dla którego regeneruję głośniki, monitor w białymstoku, ale na twoją prośbę spytałem się skąd pochodzą. Musisz zadzwonić pod 22-788-40-17 Otwock firma trans-tel. Z tej hurtowni bierze mój sklep. Na Wolumenie też stoją.
    Klej resor dolny - kosz i cewka - resor dolny to Ponal, stosowany też do metalu, mdf, wszystkiego.. Biały i podobny do wikolu tylko śmierdzi.
    Klej kosz - amortyzacja górna to butapren. Kopułka też.
    Wpisz w szukaj "regeneracja tonsil" to się dowiesz krok po kroku, nie będę przepisywał pół tematu.
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?t=294370&sid=197c3cd6083e96f613199a2af07c560f
    Tutaj masz wklejanie membrany, jak się zaopatrzysz w składniki do twoich tonsili to daj znać. Coś patrzę że będę musiał jakoś to scalić...
  • Poziom 43  
    ~sojer napisał:
    we Wrocławiu na giełdzie jacyś kolesie robią kapitalny remont głośnika za 40zł. w Poznaniu też się pewnie znajdą tacy magicy, więc ja bym ci radził oddać to w ręce profesjonalistów to taniej wyjdzie.

    chociaż z drugiej strony nowy głośnik Alpharda 12'' z otworem samochłodzącym kosztuje 60zł. wsadziłem sobie takie 4 w stare pudła eltrona i pięknie śmiga. w szczególności bass jest nieporównywalnie lepszy.
    te głośniczki GND miały problemy z przegrzewaniem się i wątpie aby rozsądnym krokiem było robienie z nich na siłe 100W; jeszcze przy tak małym magnesie.


    Tylko że magnes w tych tonsilach jest piekielnie mocny jak na swoje czasy! Cały Eltron miał koło 98 dB... tak na oko.. Daj spokój; zamieniłem kiedyś Alpharda 25 za tonsila 25/40 stary kosz wyrzuciłem zamiast złożyć na nim cokolwiek - i tak by wyszło lepsze niż ten Alphard. Pisało na nim 150 Wat a spalił się na dyskotece dla dzieci przy mocy 30wat.
  • Poziom 27  
    [quote="Tremolo"]
    ~sojer napisał:
    Tylko że magnes w tych tonsilach jest piekielnie mocny jak na swoje czasy! Cały Eltron miał koło 98 dB... tak na oko.. Daj spokój; zamieniłem kiedyś Alpharda 25 za tonsila 25/40 stary kosz wyrzuciłem zamiast złożyć na nim cokolwiek - i tak by wyszło lepsze niż ten Alphard. Pisało na nim 150 Wat a spalił się na dyskotece dla dzieci przy mocy 30wat.


    nie możesz porównywać Alpharda 25 z Tonsilem 25 to byłaby lekka przesada. co do magnesów to może i były mocne ale raz magnesy z czasem tracą moc (szczególnie jak się gdzieś walają po kątach), dwa nie wmówisz mi że Polacy 40 lat temu robili magnesy lepsze niż teraz Alphard.
    A co do tych 96dB, to użyty przezemnie Alphard nie miał tyle ze względu na jego basowy charakter. Jak chcesz mieć dokładnie taki głośnik jak Tonsil to zobacz tu:
    http://www.allegro.pl/show_item.php?item=50481494
    dokładnie to samo + chłodzenie cewki!!!
  • Poziom 31  
    A nie lepiej wbić się na stronkę www.umifon.pl i zamówić se kompletny układ drgający do tonsila GDN 25\xx i tylko wybrać sobie mocniejszą cewkę i wszystko? i jak prosto i pewnie?! a zresztą nawet można dać 60 watową cewkę od GDN 25\60 bo jak tonsil podawał moce to były to moce które głośnik wytrzymywał non stop grając 24 godziny na dobe (takie tortury :D ) i ta ceweczka spokojnie wytrzyma te 100wat które potrzebujesz a nawet więcej.Więc po co się bawić w jakieś STXy i inne cuda o alphardach już nie wspominając (ktoś tu o nich pisał :twisted: )
  • Spec od akustyki
    ~sojer ten alpierd z allegro ma problemy z przekroczeniem 90dB wogóle nie widzialem alpierda co by miał więcej niz 90 dB (ten jest chyba najgłośniejszy...) co do regeneracji ja bym to potraktował jako eksperyment a nie głośnik do słuchania muzyki....
  • Poziom 14  
    Witam mam pytanie pan Pyroaniah pisał ze w "Wolumenie" są membrany do głosników i czy to chodzi o sklep Trafos Volumen? np ten w poznaniu?
  • Użytkownik usunął konto  
  • Poziom 27  
    Witam!!

    Wyremontowale w swoim zyciu juz ok 100 glosników. I tonsila i innych firm. Jednak caly czas robie na resorze gumowym. Nie dlatego bo lepiej tylko dlatego bo ludzie chca taki to bardziej wytrzymaly. Teraz buduje glosniki z ALTON 80 wlasdnie GDN 25/60 oraz GDM12/60 W obu zastosoje membrany celulozowe z STX (pierwszy raz robie na czesciach STX) wczesniej kupowalem w swoim miescie papierowki. GDM wymieniam tylko membrany i zawieszenie. W GDN prawa inaczej sie miewa bo jakis debil je zakatowal basem. I karakas harmonijka. Juz wszytko wyczyscilem do golej blachy.

    ZAmowielm ta cewke http://www.stx.pl/index.php?vMenu=3&vMenuItem=1&vSubPage=255&vItemDB=itemdb&vFiltrDB=53
    zamowilem ja poniewaz jest identyczna jak tonsilowska. A to tym ze sie moc wybiera u STX to nie wiedzialem napisalem tylko zeby dali najmocniejsze. Fajnie bedzie jak sie cewka nie zmiesci do szczeliny. ALe szczelina jest tu spora wiec jak cos to bedize GDN 25/300 :D

    Pyroaniah :arrow: nie za dlugą tą tewke dales?? Przez oryginanie w 25tkach tonsila sa 14mm dlugie u ciebei to 24 jest. Moze ostro walnac w dolny nadbiegunnik. I bardzo efektywnosc spada.

    A jezeli potrzeba efektywnosci tak bardzo a chce sie miec gume. To dokleic kolejny magnes do nadbiegunnika.
  • Użytkownik usunął konto  
  • Poziom 27  
    ale chyba w konstrukcji takiej jak alton80 to nie ma znaczneia czy ida srednie z basu czy nie. I ile wiem to dosc nisko jest puszczony ten GDM.

    Jaka wage ma membrana z rzawieszeniem w oryginalnym GdM ??

    barthezz sadzisz ze ten GDM bedzie zle gral na tej membranie ??

    NIe wiem iel wazy membrana tonsilowska ale stx 1,6g wiec nie jest to duzo. A samo zawieszenie az tak chyba nie tlumi...

    tak mi sie tylko wydaje..

    150W cewka STX ale jakiej dlugosci ?? 14 czy 24mm ??
  • Użytkownik usunął konto  
  • Poziom 27  
    Tak dla porownania daje dokaldny scan cewek z karakasami

    pierwsza to stx druga to wydarta z tonsila i odregenerowana w 5 minut :P (bedize grac jeszcze)

    Wedlog mnie stosowanie cewek 24mm to duuuuza przesada

    Budowanie głośnika od zera
  • Poziom 14  
    Witam mam pytanie co sądzicie o membranach sprzedawanych na allegro przez maxim88 ?? np tej ;http://www.allegro.pl/item103218867_membrana_papierowa_z_resor_em_piankowym_10_cm.html
    Czy ktos regenerował na tych membranch? jak tak to jakie efekty?

    Pozdrawiam
  • Użytkownik usunął konto  
  • Użytkownik obserwowany
    ja tez używam tych membran - naprawde zbliżone BARDZO do orginału
  • Poziom 14  
    barthezz napisał:
    ... oryginału który udało mi się zdemontować bez przeszkód bo klej zupełnie wywietrzał.


    Dzieki za info juz zamawim :P a co do tego kleju to własnie nie wiem ale tylko w gdn 20/40 taki chyba jest bo np w 25 nie ...
    hmmm ciekawe
  • Poziom 10  
    witam mialem pytanko mam kolumny zrobione przez mojego ojca ktory swojego czasu bardzo byl obeznany w temacie... i szkoda mi ich wywalac!! wiec zastanawiam sie nad regeneracja glosnikow... nie wiem tylko od czego zaczac bo tych glosnikow nie ma w zadnych katalogach (z racji wieku)...
    glosniki sa podobne do tych tyle ze na moich sa sciezki tak jak by "bieznik"
    http://allegro.pl/item105893459_szerokopasmowy_12_30cm_200w_98db.html

    1. czy wogole warto je regenerowac (sa 2 kolumny w kazdej po 2 glosniki szerokopasmowe 30cm 15 wat(na filtrach obciete do 4khz) oraz 2x gdwk 20 wat
    2 czy da sie jakos zwiekszyc ich moc (dokladniej jaka cewke moge tam wlozyc, mam nadzieje ze nie musze ich rozwalac zeby sie dowiedziec), jak to jest z dokladaniem magnesu i zwiekszaniem wytrzymalosci cewki
    3. zastanawialem sie ze jezeli juz wymieniac membrany to na stx http://www.stx.pl/index.php?vMenu=3&vMenuItem=1&vSubPage=222&vItemDB=itemdb
    4 nie stac mnie na nowe 4 glosniki (dobre), wole zostac przy tych niz wymieniac je na alphardy czy inne atexy ;p
  • Poziom 27  
    Z tego opisu twojego mozna wywnioskowac ze to najpredzej sa glosniki GDS30/15 wygladaja pewno tak :
    Budowanie głośnika od zera

    Sądze ze to tonsil poniewaz jak napisales twoj ojciec robil je i pewno robil je kawalek czasu temu. Wtedy w polsce nie bylo takiego wyboru. Bo byl tonsil :P

    Mam z tymi glosnikami doczynienia juz od kilku lat tylko z mocniejsza werscja bo 30W.

    I nasuwa mi sie pytanie co w nich padlo?? Przecież one nie maja piankowego,gumowego czy jaiegos tego typu zawieszenia tylko membrana jest zintegrowana z zawieszniem co powoduje ze zawiesznei jest z tego samego co membrana. O ile wiem to papier(celuloza). Te glosniki tak szybko sie nie rozpadaja. One jak beda mialy 50 lat to beda dalej cale.

    Oczywiscie moga byc te glosniki uszkodzone mechanicznie czyli porwana membrana dziory itp. Tez tak mialem z jednym, bo w transporcie wbil mi sie srubowkret w membrane.

    Kolejna sprawa:
    GDS maja ( w zaleznosci od zrodla) efektywnosc 97-99dB/1W/1M. To bardo duzo. I nawet te 60-120W(w zaleznosci od wersji) to potrafi narobic bardzo glosnego dzwieku. Dodatkowo mozna jeszcze ta efektywnosc podniesc o 1-2dB doklejajac silny magnes do nadbiegunnika dolnego.
    Co do cewki w tych glosnikach moge powiedizec tyle ze wytrzymoja one duuuzo wieksza moc niz jest napisane na tym glosniku. Przyklad jak podlaczylem 1200W wzmacnaicz pod tego GDS'a poprutego. POscilem na 100% to gral tak ze podejsc sie nei dalo leb chcialo urwac. Do 30 sekundach cewka wyskoczyla z karakasem z membrany ale sie nei spalila. Drut jakim jest nawinieta ta cewka jest identycznej grobosci jak Cewki 300W STX. Wiadomo mniej wytryzmaly pewno ale i tak duzo wytrzymoje. Wiadomo tez ze jak sie pusci kwadrat na glosnik to polowy mocy producenta nie wytrzyma.

    Wiec przemysl sprawe tej regeneracji. BO jezeli chcesz je tylko zmienic nie naprawic. To nie rob tego. Jezeli jednak stalo sie cos z nimi to proponuje je wyregenerowac tak aby bylyjak najbardzizej wierne oryginalowi.
    Wiec
    Cewka w GDS nie jest taka duza bo ma tylko 37mm srednicy i ok 10mm wysokosci. Ledwo co wystaje z nadbiegunnika. Wiec jak juz bedizesz wymienial te cewki to musisz uwazac aby nie kupic za dlugiej bo im dluzsza tym efektywnosc mniejsza. A co ci po glosniku 300W z efektywnoscia 80dB. Jeszcze jedno jak zbudujesz glosnik kory bedize mial duze wychylenie to mozesz sie spodkac z tym ze cewka udezy w nadbiegunnik dolny.

    Kolejna sprawa to membrana. Ta STX sie kompletnie nie nadaje bo oprocz juz parametrów jakie ma to sam otwor jej w srodku jest za duzy.

    Napisz cos wiecej jak bys to chcial zregenerowac czy bardziej na bas czy bardziej do oryginalu i wtedy cos pomyslimy.
  • Poziom 10  
    dokladnie te glosniki mam zrobilem juz zdjecia ale jak wkleiles to nie bede juz ich wrzucal...wiec tak glosniki maja powgniatane membrany przeze mnie (jakies 20 lat temu jak bylem maly i chodzilem na czworaka to namietnie wgniatalem je) sa ponadrywane srodkowe elementy... poza tym chyba jedna cewka jest uszkodzona albo to przez membrane bo zachowuje sie jakby membrana opadla i cewka szorowala.
    Nnie chce wsadzac do tego jakis dresiarskich glosnikow albo alpharow... wiec czy dalo by sie cos z nimi zrobic aby wrocily do dawnej sprawnosci.
    podobna operacje chcialbym zrobic z wysokimi tonami...
    dokladne oznaczenie glosnika nisko tonowego gd 30/15 4ohm

    ps. ze one glosno graja to wiem ale te egzemplaze juz tylko graja nie mozna powiedziec za duzo o jakosci... a jak graly kiedys pamietam....

    wiec co moge z nimi zrobic, zeby graly lepiej niz wygladaly;p tzn nie musza byc na orginalnych czesciach, wazne zeby wycisnac z nich jak najwiecej, poza tym to jest glosnik ktory ma grac w zakresie do ok 4khz

    -jakie membrany??
    -czy wymieniac cewki (wydaje mi sie ze tak)?? jezeli tak to na jakie(opornosc musi byc 4ohm albo 16ohm)
    moze byc tego typu czy polecil bys mi cos lepszego
    http://www.stx.pl/index.php?vMenu=3&vMenuItem=1&vSubPage=254&vItemDB=itemdb&vFiltrDB=53
    -slyszalem o czyms takim jak dokladanie magnesu co to daje i czy to gra warta swieczki
    -czy resor itp elementy musze wymieniac zeby graly dobrze??


    zapomnialem dopisac ze firma STX jest ok 1 km od mojego domu wiec jezeli wedlug ciebie ma ona jakies sensowne czesci do tych glosnikow to powiedz tylko ktore :P
  • Poziom 10  
    hmm tak sie zastanawiam a gdyby wcisnac jakis rulon z metalu do srodka nadbiegunnika zeby zmniejszyc szpare miedzy cewka a magnesem albo dac troche grubszy drut na cewce :D i dolozyc magnes neodymowy o takich samych wymiarach jak ten ferrytowy ;p tylko nie wiem czy to nie bedzie przesada jezeli sie uda...wszystko mam do tej operacji.. tylko czy to duzo da mnie sie wydaje ze bardzo duzo