Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Proste radio SSB AM/FM KF

10 Dec 2014 01:28 29568 38
Altium Designer Computer Controls
  • Can you write similar article? Send message to me and you will get SD card 64GB.
    About Author
    User removed account
    Level 1  
    User removed account wrote 0 posts with rating 0, helped 0 times. Been with us since 1978 year.
  • Altium Designer Computer Controls
  • #2
    maxxim
    Level 15  
    Gratulacje!!! Zawsze serce mocniej bije gdy ktoś wstawia coś z "radiówki ", ale powiem jedno - zmień tytuł, to nie jest proste radio. ;) Kawał dobrej roboty! Wstaw film z odsłuchu na KF.
  • #3
    gRRubasek
    Level 14  
    Fakt, proste radio to to nie jest :-)
    Naprawdę miło popatrzeć na te ręcznie rysowane schematy i analogowy projekt.

    Czy podobnie ja schematy, płytki też ręcznie projektowane?
  • #4
    satan666
    Level 11  
    Bardzo ładna konstrukcja, połączenie dds'a i technologii analogowej zawsze stwarza dużo możliwości radiowcom. Czy nie ma problemów z harmonicznymi z dds'a po tych filtrach ? Dodałbym jeszcze filtr murat'y w celu eliminacji całkowitej rozsiewania podczas odbioru i nadawania zbędnych nośnych :P
    Ogólnie podziwiam konstruktora i jego zapał przy tworzeniu :)
  • #5
    User removed account
    Level 1  
  • #6
    Lampalool
    Level 10  
    Jaką literaturą się posługujesz projektując takie radia, albo co polecasz?
  • #7
    kbc_seba
    Level 13  
    Jako zapalony radioamator muszę po prostu ściągnąć czapkę i oddać pokłon dla Twoich zdolności. Bardzo mi się Twój projekt podoba. Samodzielne wykonanie a nie pójście i kupienie w sklepie to jest to! Ja niestety radia zrobić bym nie potrafił...

    Pozdrawiam :)
  • #8
    User removed account
    Level 1  
  • Altium Designer Computer Controls
  • #9
    Freddy
    Level 43  
    KrzysztofS wrote:
    Witam
    Co do literatury to głównie internet fora własne poprzednie konstrukcje i pomoc kolegów żeby nie robić już eksperymentów które już ktoś wykonał i stwierdził że takie rozwiązane jest lepsze od innego. W tym momencie podziękowania dla SP1DTG :-)
    Było by miło gdyby ktoś zaproponował jakieś zmiany, w fazie planów aktualnie jest radio SSB na 50, 70 i 145MHz. Układ od mieszaczy do m.cz będzie taki jak w tym radiu ale samo SSB. Do poprawy na pewno, będzie wpięcie wskaźnika odbieranego sygnału... Jakieś inne propozycje ??
    Tak jestem tego samego zdania co kolega kbc_seba jak się zrobi samemu to tylko wtedy jest zabawa. Radyjko działa teraz w Goleniowskim klubie krótkofalowców SP1YGL. Robię na nim aktualne łączności na emisjach cyfrowych mimo tego że obok jest radio fabryczne YAESU FT-980....

    Witaj, super konstrukcja.
    Czy zamieścisz wzory PCB ?
    Czy DDS jest Twojego autorstwa, czy też z sp-hm (SP5FCS) ?
  • #10
    User removed account
    Level 1  
  • #11
    Freddy
    Level 43  
    KrzysztofS wrote:
    Niestety wzorów płytek nie mam, robię je dość tradycyjnie. Rysuje ołówkiem na kartce w skali 1:1 potem przylepiam na docięty laminat przewiercam w punktach na papierze, odlepiam a potem malowanie lakierem i kąpiel :)
    Też tak kiedyś robiłem :), teraz do płytek używam SprintLayout, programik tani i genialny.
    Quote:
    Muszę w końcu do tego podejść bardziej nowocześnie ale nawyki to nawyki :| DDS jest mojego wykonania jak znajdę zdjęcie płytki to zamieszczę. AD9850 na płytce z allegro, zegar 125MHz.
    Tak się domyśliłem, płytke mam ale nie z Allegro, ale z Chin
    Quote:
    Do tego atmega8 i program w Bascom. Program pisany jest pod to radio i nie ma sensu go zamieszczać. Procedury do tego DDSa pod Bascom są w sieci …..

    No właśnie, tylko nikomu nie chce się go pisać od nowa :). Jeśli możesz, to zamieść swoją wersję, chętnie podglądnę co nieco.
    Mam znakomita większość rzeczy, ale ciągle nabiera mocy urzędowej :).
    Nie tylko DDS, ale i całe radyjko ... ech, trzeba się będzie wreszcie za to zabrać.
  • #12
    User removed account
    Level 1  
  • #13
    maciej_333
    Level 37  
    Skoro kolega prosi o sugestie zmian, to mogę coś dopisać. Nie warto dziś rzeźbić wszystkiego w stylu lat 70-tych. Po co ? Proponuję coś z tego: Link. Mamy tam bardzo ciekawe bloki wzmocnienia dla w.cz. czy nawet p.cz. Jako tor p.cz. poleciłbym np. VCA810. Jest to bardzo dobry, regulowany wzmacniacz. Kolejno dochodzą ciekawe wskaźniki mocy: Link. Znakomity jest ten układ. Częstotliwości jego pracy są tylko trochę nietypowe dla pasm amatorskich. Podobne układy mają też inne firmy. Jeżeli kolega nie chce iść w kierunku SDR, to polecam chociażby zastosować bloki wzmocnienia w.cz. i p.cz. z tego, co oferuje np. Texas Instruments. Bardzo ułatwi to opracowanie konstrukcji i wykonanie ARW o dużej dynamice.
  • #14
    Freddy
    Level 43  
    maciej_333 wrote:
    Skoro kolega prosi o sugestie zmian, to mogę coś dopisać. Nie warto dziś rzeźbić wszystkiego w stylu lat 70-tych. Po co ? Proponuję coś z tego: Link. Mamy tam bardzo ciekawe bloki wzmocnienia dla w.cz. czy nawet p.cz.
    Pasmo przenoszenia i parametry dyskwalifikują układy.
    Quote:
    Jako tor p.cz. poleciłbym np. VCA810. Jest to bardzo dobry, regulowany wzmacniacz.
    Tylko, że to jest Wideband, a ma być narrowband:)
    Quote:
    Kolejno dochodzą ciekawe wskaźniki mocy: Link.
    To jest detektor, a nie wskaźnik mocy.
    Quote:
    Znakomity jest ten układ.
    Do czego, bo nie do zastosowań takich jak w opisanym radyjku.
    Quote:
    Częstotliwości jego pracy są tylko trochę nietypowe dla pasm amatorskich. Podobne układy mają też inne firmy. Jeżeli kolega nie chce iść w kierunku SDR, to polecam chociażby zastosować bloki wzmocnienia w.cz. i p.cz. z tego, co oferuje np. Texas Instruments. Bardzo ułatwi to opracowanie konstrukcji i wykonanie ARW o dużej dynamice.

    Po wypowiedzi widać, że kolega nie miał nigdy nic wspólnego z pasmami amatorskimi.
  • #15
    maciej_333
    Level 37  
    Freddy wrote:
    maciej_333 wrote:
    Skoro kolega prosi o sugestie zmian, to mogę coś dopisać. Nie warto dziś rzeźbić wszystkiego w stylu lat 70-tych. Po co ? Proponuję coś z tego: Link. Mamy tam bardzo ciekawe bloki wzmocnienia dla w.cz. czy nawet p.cz.
    Pasmo przenoszenia i parametry dyskwalifikują układy.

    Część z tych, przewidzianych dla systemów telekomunikacyjnych tak. Są jednak układy szerokopasmowe na zakresy rzędu od MHz do GHz. Nadają się tu. Co z tego, że mają szerokie pasmo ? Najpierw zastosujemy filtr, potem wzmacniacz szerokopasmowy.

    Freddy wrote:
    Quote:
    Jako tor p.cz. poleciłbym np. VCA810. Jest to bardzo dobry, regulowany wzmacniacz.
    Tylko, że to jest Wideband, a ma być narrowband:)

    No i co z tego ? VCA810 może pracować w zakresie 0-30MHz. Wystarczą filtry przed nim. Trudno sobie wyobrazić lepszy i prostszy w aplikacji układ. VCA810 akurat używałem, jest naprawdę dobry. Życzę powodzenia przy budowaniu w stylu lat 70-tych wzmacniacza regulowanego z dynamiką regulacji wzmocnienia 80 dB (-40...+40 dB).

    Freddy wrote:
    Quote:
    Kolejno dochodzą ciekawe wskaźniki mocy: Link.
    To jest detektor, a nie wskaźnik mocy.

    Tak, ale może pracować jako wskaźnik mocy. Jest tylko "trochę" do tego za dobry.

    Freddy wrote:
    Quote:
    Znakomity jest ten układ.
    Do czego, bo nie do zastosowań takich jak w opisanym radyjku.
    Quote:
    Częstotliwości jego pracy są tylko trochę nietypowe dla pasm amatorskich. Podobne układy mają też inne firmy. Jeżeli kolega nie chce iść w kierunku SDR, to polecam chociażby zastosować bloki wzmocnienia w.cz. i p.cz. z tego, co oferuje np. Texas Instruments. Bardzo ułatwi to opracowanie konstrukcji i wykonanie ARW o dużej dynamice.

    Po wypowiedzi widać, że kolega nie miał nigdy nic wspólnego z pasmami amatorskimi.

    Podałem przykład ciekawego transceivera z modulatorem i demodulatorem kwadraturowym. Dlaczego nie może on być zastosowany w tym urządzeniu ? Kwestia częstotliwości pracy, ale to i tak tylko przykład. Zresztą to układ przewidziany dla p.cz. W końcu tak generalnie pracują urządzenia SDR. Z pasmami amatorskimi nie miałem do czynienia. Po co się bawić w łączności, będące dziełem bardziej przypadku ? Chodzi mi o łączności poza horyzontalne.
  • #16
    Freddy
    Level 43  
    maciej_333 wrote:
    ... Z pasmami amatorskimi nie miałem do czynienia. Po co się bawić w łączności, będące dziełem bardziej przypadku ? ...

    Widzę, że kolega woli wszystko naj i gotowe.
    Nie budowałeś niczego dla własnej przyjemności wymyślenia i zbudowania ?
    Nie mówię o składaniu gotowych kitów jak niektórzy "składacze" (np. DIY zlutowany kit AVT) ale wymyślonych, przetestowany i wykonany własnoręcznie układ. To jest frajda.
  • #17
    maciej_333
    Level 37  
    Freddy wrote:
    maciej_333 wrote:
    ... Z pasmami amatorskimi nie miałem do czynienia. Po co się bawić w łączności, będące dziełem bardziej przypadku ? ...

    Widzę, że kolega woli wszystko naj i gotowe.
    Nie budowałeś niczego dla własnej przyjemności wymyślenia i zbudowania ?

    Robię to cały czas, ale ostatnimi czasy staram się to robić w oparciu o technikę obowiązującą w XXI wieku. Uzyskać takie parametry w układach w stylu wspomnianych tu lat 70-tych to zadanie nawet nierealne. Trzeba się starać za tym nadążyć. Wzmacniacz OE, czy kaskoda OE-OB mają dziś znaczenie bardziej dydaktyczne.
  • #18
    User removed account
    Level 1  
  • #19
    maciej_333
    Level 37  
    KrzysztofS wrote:
    Kolega napisał "Chodzi mi o łączności poza horyzontalne" Czyli w zasadzie jakie ?? Jak na tym radyjku robię Stany to dla kolegi już jest wystarczająco pozahoryzontalne :D A jak się dobrze poodbija to i wróci z drugiej strony hihihihi

    Tak, są to właśnie łączności pozahoryzontalne. Typowa łączność horyzontalna to np. radiolinia w zakresie mikrofalowym z antenami parabolicznymi. Przypadkowość polega na braku przewidywalności odbić przy łącznościach pozahoryzontalnych. Jednego dnia uzyska się łączność o zasięgu kilkudziesięciu km innym razem kilku tysięcy.

    Zamierza kolega pisać własne oprogramowanie dla procesora DSP w SDR ? Osobiście pracuję obecnie na zestawie rozwojowym TMDSEVM6678L. Jest tam potężny 8-rdzeniowy procesor DSP typu TMS320C6678. Do SDR aż tyle mocy obliczeniowej nie potrzeba. Polecam jakiś słabszy procesor z serii C6000.
  • #20
    User removed account
    Level 1  
  • #21
    xen
    Level 13  
    KrzysztofS wrote:
    A reszta hmmm tba120 nie ma chyba nic lepszego na demodulator SSB np. NE612 odpada na starcie, kto wie dlaczego ?? Modulator na diodach pojemnościowych nie ma nic lepszego i tak by można dalej hehehe.


    Witam serdecznie,
    Bardzo poproszę o rozwinięcie powyższego.
    Szczególnie interesuje mnie dlaczego TBA120...


    Pozdrawiam
    Roman
  • #22
    Freddy
    Level 43  
    xen wrote:
    KrzysztofS wrote:
    A reszta hmmm tba120 nie ma chyba nic lepszego na demodulator SSB np. NE612 odpada na starcie, kto wie dlaczego ?? Modulator na diodach pojemnościowych nie ma nic lepszego i tak by można dalej hehehe.


    Witam serdecznie,
    Bardzo poproszę o rozwinięcie powyższego.
    Szczególnie interesuje mnie dlaczego TBA120...


    Pozdrawiam
    Roman

    Sprawdzone doświadczalnie po prostu :).
  • #23
    User removed account
    Level 1  
  • #24
    xen
    Level 13  
    Dziękuję bardzo, to jest logiczne... jak ktoś napisze.
    Mam małą praktykę, ale się uczę.

    Pozdrawiam serdecznie
    Roman
  • #25
    User removed account
    Level 1  
  • #26
    Bredzisław Komoruski
    Level 9  
    KrzysztofS wrote:
    Co do literatury to głównie internet fora własne poprzednie konstrukcje i pomoc kolegów żeby nie robić już eksperymentów które już ktoś wykonał i stwierdził że takie rozwiązane jest lepsze od innego.
    I to się mocno przebija w tym Twoim rzemiośle. Widać miejscami brak zrozumienia, np. trzy diody upięte w szereg na wyjściu wzmacniacza ARW (z pkt. widzenia naprawy radii od razu rzuca się w oczy) są czymś jak komparator naśladujący bardzo, ale to bardzo nieudolnie (wierz mi) próg zadziałania ARW. Robi się to aby najsłabsze sygnały nie były tłumione. Jeżeli nałoży się teraz te wszystkie trzy ch-ki na siebie, to wyjdzie w sumie kaszanka z majonezem i jest w zasadzie gorzej, niż bez nich. Normalnie jak się widuje diody zenera w tym miejscu fabrycznie, to dołożenie już jednej diody psuje cały efekt (tak jak to zrobił midland w alanie 48+). Sporym błędem jest umiejscowienie wzmacniacza PZRZED filtrem DDS, który to filtr powinien znajdować się tuż ZA nim. Widać inwencję twórczą kolegów z SP w postaci obwodów przeciw wzbudzeniowych dren-bramka IRF510, tudzież baza-emiter drajwerów. O ile to pierwsze jest niesamowicie ważne z udziałem mosfetów, ponieważ ujemnie kompensuje wzmocnienie ze wzrostem temperatury radiatora (dość znany efekt wzbudzenia się konstrukcji Antek), to nie rozumiem sensu sprzęgania w ten sposób drajwerów, tym bardziej sprzęgnięcia w ten sposób filtra DDS. Zauważ, że jeżeli już decydujesz się na tak radykalne posunięcie, to miej na uwadze kolejny bardzo ważny wpływ tego sprzężenia na stabilność wzmacniacza. tj. jeżeli wyciągasz w.cz. z obwodu LC kierując go w ten sposób z wyjścia na wejście musi zostać spełniony co najmniej warunek fazy (warunek amplitudy jest drugorzędny), tzn. sygnał wyjściowy musi być przesunięty względem sygnału wejściowego o 90 st. w przeciwnym razie wzmacniacz prędzej czy później się wzbudzi, zatem obwód sprzężenia zwrotnego w takiej postaci należy dokładnie wręcz precyzyjnie dostroić. Stopień końcowy z kolei nie wymaga tego, bo sygnał wzięty wprost z drenu mosfeta i skierowany wprost na jego bramkę jest odseparowany na pojemności od DC i przesunięty na oporności dokładnie o kąt 90 st. Jest sporo do omówienia, jest sporo pytań po co, dlaczego, jaki był sens i czy warto było. Kolejna sprawa niektóre układy scalone to już relikty przeszłości. Nie wiem skąd je wytrzasnąłeś, bo na ten przykład TCA440 to układ jeszcze do nie dawna występujący w konstrukcjach wydawnictwa AVT, lecz nierealny żeby go kupić. Przedwzmacniacz m.cz. i fajnie zabudowany filtr aktywny, a tor mikrofonowy goły i wesoły, przez co kolejne pytanie dlaczego by nie na odwrót co byś był słyszalny jak z porządnego mikrofonu. Mam nadzieję, że długo stroiłeś i dostroiłeś w końcu poziomy sygnałów pomiędzy blokami. Żeby np. daremnie nie wzmacniać szumu.
  • #27
    User removed account
    Level 1  
  • #28
    Bredzisław Komoruski
    Level 9  
    Słuchaj kolego to hobby ma to do siebie, że ścierają się najrozmaitsze koncepcje. Czasem wychodzi z tego niezły kawałek wiedzy praktycznej, czasem dochodzi nawet do starć i potyczek słownych. Jak ostre mogą one być starczy, że ktoś zajrzy na sp7pki. A zmierzam do tego, że nie ważne co książka pisze, tzn. nie można być tego 100% pewny, nigdy nie będziesz miał gwarancji zamierzonego efektu póki nie obadasz w.cz., nie przyswoisz w.cz., nie pomierzysz w.cz. Powiedzmy, że transformator w.cz. odwzorowuje założone parametry, ale nie jeden już się zdziwił kiedy pojemność czy indukcyjność pasożytnicza wtrącona została z obwodów drukowanych. Zdaje się, że jeden z konstruktorów sp3abg spotkał się z ostrą krytyką z tego wynikającą o ile mnie pamięć nie myli. Widzę, że bardzo chcesz wiedzieć co robisz i chwała Ci za to i wielkie pokłony dla Ciebie i dla kolegów z SP. Ty nawet nie wiesz jak bardzo potrzebowaliśmy takich zapaleńców w dawnym sp8kdb. Oto jeden z głównych powodów dlaczego kluby łączności spotkał wielki kryzys. Pouczać Cię więc nie mam zamiaru, lecz zamiar mam taki aby świadomości w swobodzie wymiany wiedzy przez brak konieczności legalizacji radiotelefonów wykonanych własnoręcznie stało się zadość. Dlatego też widząc możliwość popełnienia poważnych błędów dmucham na zimne. Zauważ, że kiedy ktoś zechce skorzystać z tego projektu, to tak naprawdę nie wiem czy ktoś zrozumiałby o czym przed chwilą gadaliśmy dopóki nie redagujesz swojego opisu w sposób rzetelny. Bo szczerze powiedziawszy sam nie kapnąłem się o co tak naprawdę chodzi w tym ARW, gdyż układ "lekko" odbiega od normy.

    Z innej beczki.
    Freddy wrote:
    Robię na nim aktualne łączności na emisjach cyfrowych mimo tego że obok jest radio fabryczne YAESU FT-980
    Jeżeli chcesz "odwzbudzić" wszystko co się da, to warto mieć na uwadze, ze nie jest to już sygnał analogowy, nie trzeba mu liniowości, polaryzacji wstępnej ani prądów spoczynkowych, tzn. głównej przyczyny samoistnego niekontrolowanego wznowienia oscylacji. Wzmacniacze przy takim sygnale cyfrowym zachowują się podobnie jak w klasie C i można się tego spokojnie pozbyć. Na pewno rada mądra to nie jest jeżeli spojrzy się na nią przez pryzmat korespondencji, ale jak patrzy się na to pod kątem home-made, to może być sporym ułatwieniem chociażby dla tych co chcą pobudować swój pierwszy transiwer do cyfrówki minimum nakładu pracy.

    Dodano po 6 [minuty]:

    KrzysztofS wrote:
    "Sporym błędem jest umiejscowienie wzmacniacza PZRZED filtrem DDS, który to filtr powinien znajdować się tuż ZA nim. "

    Nie wiem o co Ci chodzi. Jest po filtrze.
    Oczywiście błąd z mojej strony. W tym wypadku wzmacniacz jest ZA filtrem, a powinien być PRZED.

    Dodano po 2 [minuty]:

    Kolejne sprostowanie miałem na myśli oczywiście kąt przesunięcia nie 90, a 180st.
    Jakaś zaćma czy co.
  • #29
    User removed account
    Level 1  
  • #30
    Bredzisław Komoruski
    Level 9  
    I tu jesteś w błędzie sygnał cyfrowy moduluje częstotliwość z wyłączeniem modulacji amplitudy, tzn. poziom tej drugiej jest stały zero-jedynkowy.

    Dodano po 3 [minuty]:

    Dlatego też tak popularne były kiedyś za czasów pamiętnych modemy tego typu.

    http://www.qsl.net/qrp/acc/hamcom.htm

    Banalnie prosty w wykonaniu.
    Pomimo swojego wieku istnieje pod niego sporo ciekawych jeszcze programów.