Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Computer ControlsComputer Controls
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Instalacja elektryczna garaż - Podłaczenie nowej instalacji w starym garażu.

11 Dec 2014 22:17 3327 20
  • Level 14  
    Witam. Wyremontowałem sobie stary garaż i zamierzam podłączyć w nim w miarę nowoczesną, funkcjonalną, i bezpieczną instalację elektryczną. Mam już pewien pomysł, ale nie będę się wypowiadał ponieważ nie posiadam w tym zakresie wiedzy i wolę dowiedzieć się od was. Z elementów jakie już posiadam bo dostałem gratis i chciałbym wykorzystać to: różnicówka 40A 30mA, wyłączniki nadprądowe b20 3f i b25 3f 2 sztuki , tablice licznikową z rozdzielnią TLR-3F, Kabel 3x 2,5mm2, 3x 1,5mm2, i jakieś tam bezpieczniki jednofazowe. Poza tym wiadomo będą gniazdka hermetyczne, oświetlenie + oświetlenie awaryjne, gniazda 3f 5-bolcowe.Do garażu dochodzi przewód 4x4mm2 czyli nie mam w nim piątego przewodu, oczywiście nie jest dla mnie żadnym problemem wkopanie bednarki i doprowadzenie dodatkowego przewodu. Garaż będzie mi służył jako warsztat czyli będę w nim używał spawarki, szlifierek, sprężarki, plasmy itp. nie przewiduję używania większych silników niż 11kw. Zabezpieczenie główne ze skrzynki z której wychodzą te 4 przewody do garażu to c40, instalacja jest dość stara i nie posiada różnicówki. Czekam na pomoc i z góry dziękuję.
    [30.03.2021, darmowy webinar] Nowoczesna diagnostyka maszyn, monitorowanie i przewidywanie awarii. Zarejestruj się
  • Computer ControlsComputer Controls
  • Moderator of Electricity
    pli98 wrote:
    Mam już pewien pomysł, ale nie będę się wypowiadał ponieważ nie posiadam w tym zakresie wiedzy i wolę dowiedzieć się od was.

    Najlepszy pomysł to taki, aby zlecić wykonanie projektu osobie posiadającej odpowiednie kwalifikacje.
  • Admin of electroenergetics
    Porywasz się z motyka na słońce.
    Chcesz zrobić nowoczesną i bezpieczną instalacje, a materiał przypadkowy i z odzysku. Żadne z wyżej wymienionych zabezpieczeń nie nadaje się do przewodów które posiadasz. Ponadto przewody te nie nadają się również do odbiorników trójfazowych.
    Kabel zasilający z racji przekroju do wymiany.
    Instalacje zaczyna się od projektu, a nie od zbierania przypadkowego materiału.

    My projektu na odległość nie wykonamy. Nie znamy mocy urządzeń, układu sieciowego i wielu innych niezbędnych informacji, których kolega nie jest w stanie nam przekazać.

    Trzeba zaprosić projektanta, a przynajmniej kumatego elektryka (nie pana złotą rączkę), który na miejscu dokona wizji lokalnej.
  • Level 14  
    ehhh... pierwsza odpowiedź i od razu zniechęcają, a kto? oczywiście specjalista elektryk, bo przecież z tego żyje. Do prostej instalacji w garażu nie będę brał elektryka, po przeczytaniu kilku tematów tu i na innym forach można już śmiało się za to zabrać, chciałem tylko, żeby ktoś pomógł z fachowców, ale widzę, że juz teraz forum nie służy do tego...

    Dodano po 6 [minuty]:

    Łukasz-O wrote:
    Porywasz się z motyka na słońce.
    Chcesz zrobić nowoczesną i bezpieczną instalacje, a materiał przypadkowy i z odzysku. Żadne z wyżej wymienionych zabezpieczeń nie nadaje się do przewodów które posiadasz. Ponadto przewody te nie nadają się również do odbiorników trójfazowych.
    Kabel zasilający z racji przekroju do wymiany.
    Instalacje zaczyna się od projektu, a nie od zbierania przypadkowego materiału.

    My projektu na odległość nie wykonamy. Nie znamy mocy urządzeń, układu sieciowego i wielu innych niezbędnych informacji, których kolega nie jest w stanie nam przekazać.

    Trzeba zaprosić projektanta, a przynajmniej kumatego elektryka (nie pana złotą rączkę), który na miejscu dokona wizji lokalnej.


    Wydaje mi się, że napisałem ci wystarczająco informacji. Kabla z racji przekroju nie zamierzam wymieniać, bo od 20 lat pracowały na nim spawarki, tokarki, krajzegi i inne. Jak byś chciał pomóc to być napisał, że np. bezpieczniki b25 się nie nadają, a kable mogą zostać przynajmniej na gniazdka i oświetlenie ,a do siły daj grubsze, ale ty chcesz zniechęcić. Ps. osprzęt jest nowy, a nie z odzysku.
  • Level 15  
    Kolego sam w pierwszym poście przyznałeś, że nie masz odpowiedniej wiedzy, ale uważasz, że coś na ten temat poczytasz i wykonasz bezpieczną instalację - bardzo wątpliwe. Tym bardziej wątpliwe, że piszesz post w stylu: "mam to i to, co z tego ulepię?"
    Forum oczywiście służy do pomocy. Kolega zasugerował żebyś zaprosił do tego zadania fachowca, a dopiero to co on zaproponuje możesz nam przedstawić do ewentualnego przedyskutowania. Tutaj przyzwolenia na fuszerkę się nie daje. Skąpy specjalista elektryk nie chce się podzielić wiedzą... Może i by się podzielił, ale skoro Ty wiesz lepiej np. jak się dobiera przekroje to co Ci ma doradzić?
  • Admin of electroenergetics
    pli98 wrote:
    ehhh... pierwsza odpowiedź i od razu zniechęcają, a kto? oczywiście specjalista elektryk, bo przecież z tego żyje. Do prostej instalacji w garażu nie będę brał elektryka, po przeczytaniu kilku tematów tu i na innym forach można już śmiało się za to zabrać, chciałem tylko, żeby ktoś pomógł z fachowców, ale widzę, że juz teraz forum nie służy do tego...

    To nie zatrudniaj elektryka. Zabieraj się do roboty, skoro instalacja jest taka prosta.

    pli98 wrote:
    Wydaje mi się, że napisałem ci wystarczająco informacji.

    Masz racje, Tobie się wydaje. Dla mnie - elektryka, nie podałeś żadnej informacji, dzięki której siedząc przed komputerem, mógłbym cokolwiek racjonalnie podpowiedzieć.


    A teraz najciekawsze:
    pli98 wrote:
    Witam. Wyremontowałem sobie stary garaż i zamierzam podłączyć w nim w miarę nowoczesną, funkcjonalną, i bezpieczną instalację elektryczną.

    oraz
    pli98 wrote:
    Kabla z racji przekroju nie zamierzam wymieniać, bo od 20 lat pracowały na nim spawarki, tokarki, krajzegi i inne.

    Jedno z drugim się gryzie - widzę, że szkoda naszego czasu. Ty i tak wiesz lepiej.
  • Computer ControlsComputer Controls
  • Level 14  
    Wiadomo, że powinno być po kolei i zgodnie ze sztuką, ale ja na to sobie nie mogę pozwolić, nikt mi nie pozwoli na wymianę przewodu który idzie ziemią, wiem również , że podłączę tą instalację i będzie bezpiecznie spełniała swoje zadanie. Myślicie sobie, że nie będę brał pod uwagę obciążenia, że założę to co mam i będę się łudził, że jest dobrze, ok niech i tak będzie. Na elektrodzie widocznie pytania mogą zadawać tylko fachowcy fachowcom w swoich dziedzinach, zwykły człowiek odpowiedzi nie otrzyma. Temat do zamknięcia bo brnie nie w tym kierunku co trzeba. Do myślenia daje ilość postów nabitych przez kolegów, którzy raczyli udzielić się w temacie, zazdroszczę posiadania tak dużej ilości czasu na pomaganie innym na forum (mam nadzieję, że lepiej niż mi), resztę niech sobie każdy dopowie. Pozdrawiam.
  • Admin of electroenergetics
    pli98 wrote:

    Wiadomo, że powinno być po kolei i zgodnie ze sztuką, ale ja na to sobie nie mogę pozwolić

    Zatem, poco prosisz o radze na forum, skoro z góry wiesz, że nie wykonasz tego zgodnie ze sztuką? Taka jest prawda, iż jesteś kolejnym użytkownikiem szukającym poparcia swojej wizji. Niestety na forum nie popieramy partactwa lub rozwiązań niezgodnych ze sztuką, a To dla Ciebie (jak szybko się okazało) jest niewygodne.

    Quote:
    zwykły człowiek odpowiedzi nie otrzyma

    Otrzyma, pod warunkiem podania wszystkich niezbędnych informacji.
  • Level 37  
    Nie jestem fachowcem, elektrykiem, nie mam z tego pieniędzy. Nie mam wypranego mózgu poprzez fachowców z elektrody, którzy mają z tego kasę (i pewnie specjalnie namawiają cię do zaprzestania działań na własną rękę..... taki sarkazm)...

    ALE wiem, że zabieranie się za taką 'supernowoczesną' instalację bez chociażby znajomości TYPU SIECI to bardzo zły pomysł. Nikt tu nie chce Cię zniechęcić, byś tego nie robił sam... Ale jak chcesz robić sam to poleca się zdobyć wiedzę i potwierdzić ją świadectwem kwalifikacji. Inaczej, zrobisz krzywdę sobie albo, co gorsze, komuś...

    Skąd pewność, że różnicówka w twojej instalacji to zabezpieczenie, a nie NIEBEZPIECZEŃSTWO? Bo nie w każdym typie sieci różnicówki wolno stosować, a to regulują pewne ważne normy...

    Je jeszcze raz powtarzam; z namawiania Cię do wzięcia fachowca nie mam i nie będę miał żadnej kasy. tylko zdrowy rozsądek gra tu skrzypce...
  • Level 14  
    Łukasz-O wrote:
    pli98 wrote:

    Wiadomo, że powinno być po kolei i zgodnie ze sztuką, ale ja na to sobie nie mogę pozwolić

    Zatem, poco prosisz o radze na forum, skoro z góry wiesz, że nie wykonasz tego zgodnie ze sztuką? Taka jest prawda, iż jesteś kolejnym użytkownikiem szukającym poparcia swojej wizji. Niestety na forum nie popieramy partactwa lub rozwiązań niezgodnych ze sztuką, a To dla Ciebie (jak szybko się okazało) jest niewygodne.

    Quote:
    zwykły człowiek odpowiedzi nie otrzyma

    Otrzyma, pod warunkiem podania wszystkich niezbędnych informacji.


    Nie znasz mojej wizji, więc nie wiesz jak chcę to zrobić. Nie napisałem, że nie mam elementarnej wiedzy, a jeżeli już to po to zakładam temat, lub szukam w internecie żeby ją zdobyć. Podałem wystarczająco, żeby udzielić mi odpowiedzi czyli: zabezpieczenie główne od którego doprowadzam prąd do garażu c40 i przewód 4x4mm2. Jak byś chciał pomóc to byś napisał zrób tak i tak, ale nie obciążaj tego bardziej niż do tego stopnia itp... Tak naprawdę takich tematów są dziesiątki, problemy i błędy są w nich rozwiązane, wystarczy przeanalizować i zaadoptować do siebie. Po co zakładam w takim razie temat spytacie? po to żeby ktoś się zainteresował, wrzucił swój schemat jak on to widzi, wtedy wpada fala krytyki od takich jak wy, ale trafia się ktoś następny kto chce pomóc, ja dodaje coś od siebie, co bym jeszcze chciał i jest ciekawy projekt, który przydaje się innym. Z waszego punktu widzenia może to tak wyglądać, że jak się nie znasz to nie rusz bo zepsujesz, weź fachowca to zaoszczędzisz kasę i może zdrowie, ale gdyby nie ludzie tacy jak ja szukający porady i rozwiązania problemu we własnym zakresie to forum by nie istniało.
  • Electrician specialist
    pli98 wrote:
    c40 i przewód 4x4mm2
    A jaka jest obciążalność prądowa długotrwała przewodu 4 mm²? Jaki jest minimalny przekrój PEN (jeśli to układ TN)?
    pli98 wrote:
    jest ciekawy projekt, który przydaje się innym
    Projektowanie w zakresie instalacji elektrycznych jest zawodem regulowanym. Czy posiada kolega odpowiednie uprawnienia?
  • Level 14  
    Nie posiadam. Do 5 gniazdek, 4 lamp, 2 gniazd siłowych nie będę brał elektryka. Przecież to wszystko podłączał kiedyś elektryk z uprawnieniami i działa to bezproblemowo do dziś ja tylko wymieniam kilka gniazdek, oświetlenie i dodaje zabezpieczenie różnicowe. Na siłę stwarzacie problem.
  • Level 24  
    Jakby podłączył to kiedyś elektryk na przewodach aluminiowych 2x1,5mm² to też by kolega mówił że po co je wymieniać skoro wszystko działa?

    pli98 wrote:
    Do 5 gniazdek, 4 lamp, 2 gniazd siłowych nie będę brał elektryka.
    Można też powiedzieć że do 50 gniazdek, 30 lamp i 10 gniazd siłowych nie ma co brać elektryka.. Liczba ich jest tu jakimś wyznacznikiem?

    pli98 wrote:
    zabezpieczenie główne od którego doprowadzam prąd do garażu c40 i przewód 4x4mm2. Jak byś chciał pomóc to byś napisał zrób tak i tak, ale nie obciążaj tego bardziej niż do tego stopnia itp...
    Od pilnowania tego "stopnia obciążenia" jest wyłącznik nadprądowy który kolega ma źle dobrany do tego przekroju przewodu (kabla?).

    Taki przykład. Do gniazda siłowego prowadził przewód 5x2,5mm² i był zabezpieczony wyłącznikiem B16. Budowa nadal trwała i zaczęło go wybijać. Elektryk (oczywiście z uprawnieniami) wymienił go na C32 i tak zostało 10 lat do przeglądu instalacji.

    pli98 wrote:
    oczywiście nie jest dla mnie żadnym problemem wkopanie bednarki i doprowadzenie dodatkowego przewodu
    ale
    pli98 wrote:
    nikt mi nie pozwoli na wymianę przewodu który idzie ziemią
    Czyli dla bednarki można kopać ale dla kabla już nie można. Pomiar rezystancji uziemienia i rezystancji izolacji tego kabla też kolega sobie sam wykona? Czy może "podłącze byleby działało"?

    "pomóżcie mi, ale ja wszystko wiem lepiej".
    Ps. ja też nie jestem elektrykiem, nie zarabiam na tym
  • Level 14  
    Czyli muszę zacząć od modernizacji całej instalacji w gospodarstwie...:( Pewnie macie rację, pomiarów oczywiście nie wykonam. Dzięki chociaż, że odpowiedziałeś mi, że mam za duże zabezpieczenie do przekroju tego kabla, w takim razie zmienię na c32 żeby było zgodnie ze sztuką i teraz już spokojnie mogę brać się do roboty.
  • Moderator of Electricity
    Nie ma sensu pisać w temacie, którego autor-laik "wie lepiej".

    Zrobię wyjątek żeby odpowiedzieć na zarzut jakobym zarabiał na projektowaniu i wykonywaniu instalacji.
    Nie kolego pli98, nie zarabiam na tym, jak i wielu użytkowników tego Forum doradzających zatrudnienie fachowca.

    Ale znam wystarczająco dużo przypadków:
    - uszkodzeń odbiorników,
    - porażeń,
    - pożarów
    spowodowanych wadliwym działaniem instalacji "skleconych" przez ludzi bez pojęcia.
    W wielu z nich odradzałem samodzielne "zabawy w elektryka" ale zostałem posłany do diabła bo sępię kasę albo naganiam kolesiowi.
    Na ironię, w wielu przypadkach musiałem być na miejscu zdarzenia razem ze Strażą i Pogotowiem, widzieć się z delikwentem (o ile żył!) i słyszeć "miałeś rację".

    Więc twój cyrk, twoje małpy... Ktoś i tak na twoich "oszczędnościach" prędzej czy później zarobi. Najpewniej grabarz.
  • Electrician specialist
    pli98 wrote:
    w takim razie zmienię na c32 żeby było zgodnie ze sztuką
    Kolego, zapoznaj się z tabelami obciążalności prądowej długotrwałej. Podpowiem, że 32 A to też może być zbyt dużo, w zależności od tego, jak ten przewód jest ułożony. To nie jest tak, że po przeczytaniu kilku wątków na forum można projektować czy wykonywać instalacje. Potrzebna do tego wiedza jest większa.

    pli98 wrote:
    teraz już spokojnie mogę brać się do roboty
    Nie. Bez wiedzy, umiejętności i dokumentów ją potwierdzających nie wolno przystąpić do prac.
  • Level 14  
    Dobrze panowie, ja was rozumiem. Zapoznałem się z tabelą obciążalności i wziąłem pod uwagę to, że kabel idzie ziemią, ale ja nie będę tłumaczył bo wy mnie i tak nie zrozumiecie, nie dopuszczacie nawet myśli, że ktoś taki jak ja może to zrobić dobrze bo mnie przecież nie znacie, rozumiem to. Umiejętności zapewniam, że posiadam, wiedzę można zdobyć choćby na forum...
  • Moderator of Electricity
    Syn do ojca: "Tato, nie idę do szkoły. Po co mi szkoła jak wszystko jest w internecie."
    Odpowiesz jako ojciec: Tak synku
    pli98 wrote:
    wiedzę można zdobyć choćby na forum...

    ?
  • Level 16  
    pli98 wrote:
    wiedzę można zdobyć choćby na forum...

    A ja jak głupi do szkół chodziłem.
  • Level 29  
    pli98 wrote:
    dobrze panowie ja was rozumiem. ale ja nie będę tłumaczył bo wy mnie i tak nie zrozumiecie, nie dopuszczacie nawet myśli, że ktoś taki jak ja może to zrobić dobrze bo mnie przecież nie znacie, rozumiem to. umiejętności zapewniam, że posiadam, wiedzę można zdobyć choćby na forum...


    Po tego typu wypowiedziach wizerunek autora tworzy się sam. Niestety nieciekawy do dalszej "debaty".
  • Moderator of the Technical section
    Wystarczy. Zamykam.