Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
Computer Controls
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Nieudana próba podłączenia zasilacza do wzmacniacza mocy TDA 2050

24 Gru 2014 11:57 2613 19
  • Poziom 7  
    Witam

    Zbudowałem jakiś czas temu wzmacniacz na końcówce TDA 2050. Początkowo była ona zasilana z akumulatora 12 V i wszystko działało poprawnie.

    Teraz wyrzuciłem stałe źródło prądu, a zainwestowałem w trafo toroidalne Talema 225 VA, 2x18 V. Jako mostka użyłem 8x MUR 860, a do każdej diody podłączyłem równolegle filtry w postaci kondensatora MKS.

    Całość wygląda mniej więcej jak na zdjęciu.
    Nieudana próba podłączenia zasilacza do wzmacniacza mocy TDA 2050

    Wyprowadzenia są oznaczone następująco:
    - czerwone: + V
    - czarne: - V
    - żółte: 0 V

    Cały projekt opierałem na schemacie z tej strony: http://www.alicemagicbox.com/lasercollection/lovelycubestadium.html

    Problem polega na tym, że podczas zamawiania elementów przeoczyłem zakup rezystor R6, który jest szeregowo połączony między + ; - zasilacza, a V+ ; V- wzmacniacza.

    Moje pytanie brzmi, po co jest rezystor R6 i jak połączyć ten zasilacz do wzmacniacza? Niestety nie posiadając dokładnie takiego rezystora (R6 = 1R5 3W) użyłem 2R2 2W. Po kilku sekundach jeden opornik zaczęły się świecić jak lampka na choince. Reszta rezystorów uległa mniej spektakularnemu spaleniu :D Zastanawiam się czy to wina ich zbyt małej mocy, czy ja niepoprawnie coś podłączyłem (raczej to drugie).

    Dodam tylko ze wzmacniacz jest sprawny. Pomimo że lutowany jest na pająka, nie ma tam nigdzie zwarcia. Zasilacz również działa dobrze, ponieważ daje napięcie około 25 VDC . Wcześniej każde z uzwojeń obciążyłem rezystorem mocy (6R 50W), płynął prąd ok. 2,5 A i żadnych fajerwerków nie było, tak więc mostek zrobiony jest prawidłowo.

    Wydaje mi się, że problem tkwi w sposobie podłączenia zasilacza do wzmacniacza. Czy mógłby ktoś podrzucić modrą radę jak "zaprzyjaźnić" zasilacz do wzmacniacza, by zaczął on wreszcie działać ? :)
  • Computer Controls
  • Pomocny post
    Poziom 29  
    Ja tu widzę przyczynę-Niestaranny montaż. Metoda na pająka to tylko do prototypów, a widzę, że kolega już całą konstrukcję składa. Zrób ten wzmacniacz jak trzeba (tzn na płytce) i nie powinno być problemu. Jak się domyślam, zasiliłeś wzmacniacz napięciem 12V z akumulatora, czyli dałeś mu zasilanie pojedyńcze (niesymetryczne) i podłączenie go do zasilacza symetrycznego też mogło spowodować uszkodzenie. (napięcie zbyt wysokie). Udostępnij schemat, z którego składałeś wzmacniacz.
  • Pomocny post
    Poziom 29  
    Gość ze strony zrobiuł bardzo starannego pająka :P a uciebie brakuje izolatorów. Przy podłączaniu mogło się zrobić gdzieś zwarcie.
    Zastanawia mnie trwałość kondensatorów filtrujących. Będą one poddane wysokiej temperaturze od radiatora (takie radiatorki dla TDA2050 to mało!!!) , co bardzo negatywnie wpłyywa na ich trwałość.
    Kolejną rzeczą, która mi się nie podoba to montaż wszystkiego "na klej". Wystarczy że wzmacniacz spadnie z niewielkiej wysokości , żeby większość klejonych połączeń puściła.
    W środku będzie problem z temperaturami, radiatorki są bardzo małe, a TDA2050 oddaje dużo ciepła.
    Możesz spróbować zasilić wzmacniacz niesymetrycznie z transformatora.
  • Computer Controls
  • Poziom 7  
    Owszem, może nie jest to projekt roku, ale dołożyłem wszelkich starań by nic z sobą się nie zwierało :) Może zdjęcie tego nie obejmuje, ale wszelkie połączenie z końcówką mocy są zaizolowane. Dodatkowo na niesymetrycznym zasilaniu działa, czy z akumulatora (12V), czy poprzez wyprostowane napięcie z trafa (25V). Więc pytanie raczej brzmi jak zasilić to symetrycznie, niż szukanie zwarcia w obwodzie.

    Mówiąc szczerze ten sam radiator wystarczał dla obu końcówek, gdy był zasilany z akumulatora i nic się nie działo. Powiem więcej, radiator ciężko było nazwać nawet ciepłym. Radiator od starego Pentiuma, jest on dość masywny.

    Ale oddawanie ciepła jest tematem drugorzędnym, gdyż układ musi najpierw działać.
  • Pomocny post
    Poziom 29  
    Jeżeli niesymetrycznie ci działa to zostaw zasilanie niesymetryczne. Ten układ pracuje symetrycznie i niesymetrycznie. Jemu jest wszystko jedno jak go zasilisz. Możesz wykorzystać jedno uzwojenie do zasilania jednej końcówki, drugie do drugiej końcówki.

    Ja bym raczej zwrócił uwagę na oddawane ciepło, miałem kilka tych układów w rękach i doskaonale wiem, jak dużo ciepła oddają.
    Taki radiator jek na zdjęciu to z trudem da rady z jedną prawidłowo zasilaną końcówką. Ten wzmacniacz podłączony do 12V nie pokazuje nawet 1/2 tego co potrafi. Dla niego minimalne napięcie, na którym pokaże co potrafi to pojedyncze 25V. Symetryczne 25V to jest GRANICA jego wytrzymałości.
    Ten radiator może starczy dla końcówek, ale będzie trzeba założyć wentylator.
  • Poziom 7  
    W takim razie 0V dać do minusa i pozostać przy zasilaniu niesymetrycznym ?

    Swoją droga jaka jest różnica między tymi rodzajami zasilania ? Kupiłem takie trafo, bo schemat zakładał zasilanie symetryczne, ale nie dokończa wiem jak to wszystko zgrać.
  • Poziom 7  
    Nie wiem do kogo kierujesz te słowa, niemniej jednak nic z nich nie mogę wywnioskować :)

    Sprawa ogólnie obecnie wygląda tak, że po zasileniu niesymetrycznym, układ po czasie zaczyna tracić na basie oraz zaczynają pojawiać się zniekształcenia.

    Dlatego czy jest może ktoś kto poradziłby mi jak podpiąć tego "pająka" pod ten zasilacz, tak by układ działał prawidłowo.

    Założenie autora które zaczerpnąłem z projektu (http://www.alicemagicbox.com/lasercollection/lovelycubestadium.html) wyraźnie wskazuje na połączenie symetryczny. Może jest to wymagane, ponieważ na niesymetryczne połączeniu z czasem dzieją się takie kwiatki jak wyżej opisałem.
  • Pomocny post
    Specjalista - urządzenia lampowe
    Skrash napisał:
    Zbudowałem jakiś czas temu wzmacniacz na końcówce TDA 2050. Początkowo była ona zasilana z akumulatora 12 V


    Schemat prosimy.

    Skrash napisał:
    Teraz wyrzuciłem stałe źródło prądu, a zainwestowałem w trafo toroidalne Talema 225 VA, 2x18 V. Jako mostka użyłem 8x MUR 860, a do każdej diody podłączyłem równolegle filtry w postaci kondensatora MKS.

    Całość wygląda mniej więcej jak na zdjęciu.


    Zasilałeś pojedynczym napięciem, przeszedłeś na zasilanie symetryczne. Wprowadziłeś zmiany do schematu?

    alikatek napisał:
    Jeżeli niesymetrycznie ci działa to zostaw zasilanie niesymetryczne. Ten układ pracuje symetrycznie i niesymetrycznie. Jemu jest wszystko jedno jak go zasilisz. Możesz wykorzystać jedno uzwojenie do zasilania jednej końcówki, drugie do drugiej końcówki.


    Tylko że konieczne sa zmiany w schemacie.

    Skrash napisał:
    Sprawa ogólnie obecnie wygląda tak, że po zasileniu niesymetrycznym, układ po czasie zaczyna tracić na basie oraz zaczynają pojawiać się zniekształcenia.


    Bo ci pewnie składowa stała płynie przez głośnik i stąd przegrzewanie. Inna sprawa - dziwne że głośnik ci się nie spalił jeszcze...

    Skrash napisał:
    Założenie autora które zaczerpnąłem z projektu (http://www.alicemagicbox.com/lasercollection/lovelycubestadium.html) wyraźnie wskazuje na połączenie symetryczny.


    Tam jest inna końcówka nawiasem mówiąc (LM 1875).

    Bez schematu dalsza dyskusja jest bezcelowa.
  • Poziom 7  
    Montaż opieram na tym projekcie - http://www.alicemagicbox.com/lasercollection/lovelycubestadium.html

    Jednak dobór wartości elementów R ; C opieram na - http://diyaudioprojects.com/Chip/DIY-TDA2050-Hi-Fi-Chip-Amplifier/ (schemat: http://diyaudioprojects.com/Chip/DIY-TDA2050-...plifier/TDA2050-Chip-Amplifier-Schematic.png)

    W tym schemacie jest dorzucony jeszcze przełącznik na gniazdo słuchawkowe, jednak ten element na razie pominąłem. Myślę że to bez znaczenia. Dodatkowo nie używałem potencjometru, gdyż regulacja będzie ze źródła, bufora.

    Układ działający pod aku 12v - http://www.google.pl/url?url=http://serwis.av...kQFjAB&usg=AFQjCNHpzAjgqzVwZnX1xo6FqYaapH-L2Q

    Chodzi oto, że nie do końca wiem jak podłączyć zasilacz pod tego "pająka". Chętnie dowiem się co mam poprawić, dorzucić, zmienić :)

    Zgadzam się, Projekt Lovely Cube, na którym opieram montaż opiera się na końcówce LM 1785.

    Jednak na stronie z której dobieram wartości elementów R ; C, jest napisane:
    Cytat:
    I've made a layout for a proper and juicy new Power Supply Unit for use with the TDA2050 amplifier project and the LM1875 which can be used in place of the TDA2050
    - autor chwali się nowym zasilaczem, dodając że zbudowany przez niego projekt wzmacniacza na TDA 2050 może być również zastąpiony końcówką LM 1875. Więc drogą dedukcji projekt Lovely Cube również można zastąpić TDA 2050 :D
  • Pomocny post
    Specjalista - urządzenia lampowe
    Skrash napisał:


    Zdefiniuj "montaż" - czy u ciebie "montaż" obejmuje równiez schemat?

    W projekcie - http://www.alicemagicbox.com/lasercollection/lovelycubestadium.html znajduję schemat (nazwijmy go "1"):
    Nieudana próba podłączenia zasilacza do wzmacniacza mocy TDA 2050
    Zasilanie symetryczne.

    Skrash napisał:


    Schemat (2):

    Nieudana próba podłączenia zasilacza do wzmacniacza mocy TDA 2050

    Również zasilanie symetryczne.


    Skrash napisał:


    Zasilanie niesymetryczne. Schemat (3).
    Co ten układ ma do rzeczy? Który schemat zrealizowałeś?

    Skrash napisał:
    Chodzi oto, że nie do końca wiem jak podłączyć zasilacz pod tego "pająka". Chętnie dowiem się co mam poprawić, dorzucić, zmienić


    Najpierw odpowiedz na pytanie zadane bezpośrednio powyżej, ale jesli zrealizowałeś schemat (1) lub (2) to podłączenie jest proste - "+" zasilacza do końcówki 5 układu scalonego "-" do 3, środek zasilacza do GND (czyli punktu gdzie masz podłączoną "zimną" końcówkę głośnika, masę wejścia itp.
  • Poziom 7  
    Montaż to montaż, czyli sposób czy nawet technika połączenia, zbudowania, złożenia jakiegoś układu.

    Schemat 1 czy 2 to w zasadzie to samo. Więc będąc dokładnym, nie wykorzystywałem schematu 1 tylko schemat 2, ale są one z grubsza tym samym. Czyli schemat 2 zbudowałem w oparciu o technikę montażu pokazaną w projekcie Lovely Cuba.

    Jak mam rozumieć "środek zasilacza" ?

    Bo tak naprawdę oto mi głównie chodzi w tym temacie :D Gdyż podczas rzekomego podłączenia GND wzmacniacza do '0' zasilacza, zaczęły buczeć głośniki. Więc pewnie źle zinterpretowałem połączenie symetryczne, choć wiem, że takie muszę wykorzystać. Jeżeli ktoś może jakoś ładnie pokazać nawet na moim zdjęciu jak podczepić wzmacniacz do zasilacza (zdjęcie nie posiada praw autorskich, można na nim spokojnie kreślić) byłbym wdzięczny.
  • Specjalista - urządzenia lampowe
    Skrash napisał:
    Jak mam rozumieć "środek zasilacza" ?


    Na rysunku:
    http://www.alicemagicbox.com/image/lovelycubestadiumpower.jpg
    punkty oznaczone 0V oraz Gnd.


    Skrash napisał:
    Jeżeli ktoś może jakoś ładnie pokazać nawet na moim zdjęciu jak podczepić wzmacniacz do zasilacza


    Kolego, na twoim zdjęciu to widać tylko przysłowiowe "sr&#u tutu kłębek drutu" (z przewagą kłębka drutu), więc raczej nikt poza tobą sie w tym nie wyzna.

    Skrash napisał:
    zaczęły buczeć głośniki


    A waść Skrash o technikach uruchamiania konstrukcji tego rodzaju słyszał? O żarówkach włączonych w szereg w linie zasilania "+" i "-" dla ochrony? O uruchamianiu na początek bez podłączonego głośnika? O pomiarze napięcia na wyjściu przed podłączeniem głośnika by tegoż nie spalić?

    Moja rada - ponowny montaż układu, z użyciem płytki drukowanej.
    Możesz poszukać odpowiedniego kitu.

    Skrash napisał:
    zainwestowałem w trafo toroidalne Talema 225 VA, 2x18 V.


    18V zapewne pod obciążeniem. Bez obciążenia zapewne będzie 19V albo więcej.
    policzmy: 19*SQRT(2)= 26,87.
    Masz diody Schottkyego, stąd na prostowniku spadek będzie niewielki, i zasilać będziesz wzmacniacz napięciem 2*26V, a tymczasem w datesheecie mamy podane Absolute Maximum Supply Voltage 2*25V.
    Czyli napięciem zabijasz waść TDA2050 - a gdzie rezerwa na wzrost napięcia sieci ponad normatywne 230V?

    Wiec wróćmy do początku:
    Skrash napisał:
    zainwestowałem w trafo toroidalne Talema 225 VA, 2x18 V.

    Może najpierw trzeba było zaplanować technicznie użyteczność tego transformatora w twoim układzie?

    Skrash napisał:
    autor chwali się nowym zasilaczem, dodając że zbudowany przez niego projekt wzmacniacza na TDA 2050 może być również zastąpiony końcówką LM 1875. Więc drogą dedukcji projekt Lovely Cube również można zastąpić TDA 2050


    Albo autor zawiódł albo dedukcja zawiodła - LM1875 dopuszcza 60V między szynami zasilania...
  • Poziom 7  
    Po obciążeniu jest 25 VDC, czyli katalogowy max.

    Rozumiem, w gniazdku może być wyższe (niższe) napięcie niż 230 V. Na przykład gdy będziemy obchodzić najpiękniejszy dzień dla naszej planety i wszyscy wyłączą swoje odbiorniki na ustawową godzinę, wtedy może być i nawet 240 V. Szkoda tylko, że później na rozdzielniach pali się i wali, a chłopaki w elektrowniach zgrzytają zębami, gdy jednocześnie wszyscy zapalą swoje żarówki w domach, na ulicach, czy biurach. Wiwat ekolodzy ! :)


    Dlatego też zasilacz będzie stabilizowany: http://diyaudioprojects.com/Chip/DIY-TDA2050-...er/TDA2050-Chipamp-Power-Supply-Schematic.png , więc spadek napięcia na rezystancji, oraz duża pojemność elektrolitów uchronią przed skaczącym i zbyt wysokim napięciem, który rzekomo miało by powstać i uszkodzić końcówkę.

    Dodatkowo duża moc pozorna trafa jest pewnym zapasem, gdym chciał zbudować w przyszłości 2 x TDA 2050 na kanał. Ale na razie rozmawiamy tylko o pojedynczych końcówkach. Także nie jest to trafo pierwsze lepsze z pułki. Zresztą takie napięcia wtórne zakłada w/w schemat. Więc na wyjściu zasilacza będzie dawał napięcie na pewno nie większe od wejściowego, czyli tego zaraz za mostkiem.

    Zdaje sobie sprawę o teorii której piszesz, a nawet ją nieco znam, jednak ja pytam o praktyczne, fizyczne, obrazowe połączenie.
    Mogę to zrobić metodą prób i błędów - może się czegoś nauczę, lub/oraz stracę nieco kasy. Bo właśnie nie mogę znaleźć tego błędu popełniam.
  • Specjalista - urządzenia lampowe
    Skrash napisał:
    Po obciążeniu jest 25 VDC, czyli katalogowy max.


    A czym to obciążysz? Żarówkę tam masz zamiar podłączyć?
    Wzmacniacz bez wysterowania pobiera prąd spoczynkowy ponizej 100mA, trudno to nazwać obciążeniem.

    Skrash napisał:
    Dlatego też zasilacz będzie stabilizowany: http://diyaudioprojects.com/Chip/DIY-TDA2050-...er/TDA2050-Chipamp-Power-Supply-Schematic.png , więc spadek napięcia na rezystancji, oraz duża pojemność elektrolitów uchronią przed skaczącym i zbyt wysokim napięciem, który rzekomo miało by powstać i uszkodzić końcówkę.


    Gdzie on niby jest stabilizowany?

    Skrash napisał:
    Dodatkowo duża moc pozorna trafa jest pewnym zapasem, gdym chciał zbudować w przyszłości 2 x TDA 2050 na kanał. Ale na razie rozmawiamy tylko o pojedynczych końcówkach. Także nie jest to trafo pierwsze lepsze z pułki. Zresztą takie napięcia wtórne zakłada w/w schemat. Więc na wyjściu zasilacza będzie dawał napięcie na pewno nie większe od wejściowego, czyli tego zaraz za mostkiem.


    Duża moc OK, nie zaszkodzi, ale napięcie jest dla TDA2050 za duże.

    Skrash napisał:
    Zresztą takie napięcia wtórne zakłada w/w schemat.


    Ale nie powinieneś powielać błedów popełnionych przez innych.

    Skrash napisał:
    Zdaje sobie sprawę o teorii której piszesz, a nawet ją nieco znam, jednak ja pytam o praktyczne, fizyczne, obrazowe połączenie.
    Mogę to zrobić metodą prób i błędów - może się czegoś nauczę, lub/oraz stracę nieco kasy. Bo właśnie nie mogę znaleźć tego błędu popełniam.


    Kluczem do sukcesu jest _zrozumienie_ a nie łączenie byle czego z byle czym na tak zwaną pałę...
  • Poziom 7  
    Wydaje mi się, że jakieś fatum padło na moją pracę, ponieważ urwała się jedna z nóżek tranzystora.

    Skłonny jestem zatem zamówić nową końcówkę, ale tym razem dostosuje się się do Twoich rad oraz uwag. Zamówię końcówkę, która spokojnie wytrzyma napięcie 25 VDC czyli LM 1875, a nie graniczne 25 VDC jak dla TDA 2050

    Dla bezpieczeństwa zakupiłem żarówkę 100 W 230 V i zostanie wpięta zaraz za gniazdem sieciowym w szereg z uzwojeniem pierwotnym, jak równie dwie żarówki 12 VDC (co w szeregu da 24 V) do podłączenia ich w szeregu za mostkiem. Moc każdej to 20 W, czy to nie jest przy mało ? No cóż, takie były.

    Z racji tego że niemal każdy z podzespołów już posiadam, zapytam jeszcze o nieporuszaną do tej pory kwestię rozproszenia mocy cieplnej. Czy jest jakaś fachowa porada jak dobrać radiator do końcówki w zależności od jej mocy? Zgodzę się, że duży radiator nigdy nie zawadzi, ale 2 Kg żeberkowanego aluminium z wymuszonym chłodzeniem nie potrzebuje przecież każda końcówka.

    Czy taki radiator: http://sklep.avt.pl/radiator-a4240-l-7cm.html dla pojedynczego LM 1875 wystarczy ?