Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Nakładka MIG do spawarki inwertorowej?

bikemax 27 Dec 2014 13:23 6486 15
  • #1
    bikemax
    Level 13  
    Witajcie

    Może i kombinuje ale szukam idealnego i najtańszego rozwiązania na uniwersalną spawarkę. Chciałbym mieć TIG AC DC ale też MIG i MMA. Takiego urządzenia nie ma a te typu multi i tak zawsze czegoś nie mają.

    Zastanawia mnie czy można zrobić lub kupić nakładkę MIG/MAG (podajnik drutu) do spawarki inwentorowej używając jej parametrów? Na przykład do takiej spawarki:
    spawarka-sherman-tig-201-p-ac-dc-200a-puls-al-lodz-i4914038152
    Widziałem coś takiego jak spool gun ale takie rozwiązanie nie jest satysfakcjonujące.
    Moderated By ANUBIS:

    3.1.18. Zabronione jest publikowanie informacji do źródeł, które po pewnym czasie wygasają (publikowanie odnośników do stron o charakterze krótkotrwałym).

    [28-30.06.2022, targi] PowerUP EXPO 2022 - zasilanie w elektronice. Zarejestruj się za darmo
  • #2
    DIZZI
    Level 17  
    Witaj myślę że trzeba w źródle zmienić charakterystykę z prądowej na napięciową
    trzeba regulować napięcie (w gr. 16- 32 V ) zamiast prądu (prąd ust. na max).

    Robię coś takiego ze spawarki KEMPPI MASTERTIG 1500 jeśli skończę to opiszę co i jak .

    Na sucho pod obciążeniem z rezystora dużej mocy źródło zachowuje się jak przewidywałem zobaczę jak to będzie przy spawaniu .
  • #3
    bestler
    Admin of DIY, Automation
    Spawarka MMA na inne napięcie pracy niż mig i nie można tego ożenić razem. Dlatego multispawarki nie mają wszystkich funkcji.
  • #4
    Nemonek
    Level 27  
    bikemax wrote:
    Zastanawia mnie czy można zrobić lub kupić nakładkę MIG/MAG (podajnik drutu) do spawarki inwentorowej używając jej parametrów?

    Można. I to nawet tej samej firmy SHERMAN.
  • #5
    DIZZI
    Level 17  
    bestler wrote:
    Spawarka MMA na inne napięcie pracy niż mig i nie można tego ożenić razem. Dlatego multispawarki nie mają wszystkich funkcji.


    Dlatego trzeba zrobić kontrole napięcia a prąd ustawić na max źródła i nie regulować
    prądem a napięciem tak jak w zasilaczu to znaczy zrobić sprzężenie zwrotne z wyjścia spawarki do sterownika przetwornicy źródła (zwykły zasilacz impulsowy dużej mocy ).
    Prąd popłynie w zależności od napięcia bo łuk elektryczny ma jakiś tam opór zależny od prędkości podawania drutu ( I= U/R ) .
    Kiedyś spisałem z fabrycznej spawarki MIG napięcia i zależność napięć do prędkości podawania drutu i jak to się ma do amperażu oraz grubości materiału spawanego .
    Jak zrobię tabelkę na czysto to zamieszczę .
  • #6
    bestler
    Admin of DIY, Automation
    DIZZI wrote:
    Dlatego trzeba zrobić kontrole napięcia a prąd ustawić na max źródła i nie regulować
    prądem a napięciem tak jak w zasilaczu to znaczy zrobić sprzężenie zwrotne z wyjścia spawarki do sterownika przetwornicy źródła (zwykły zasilacz impulsowy dużej mocy ).
    Prąd popłynie w zależności od napięcia bo łuk elektryczny ma jakiś tam opór zależny od prędkości podawania drutu ( I= U/R ) .
    Kiedyś spisałem z fabrycznej spawarki MIG napięcia i zależność napięć do prędkości podawania drutu i jak to się ma do amperażu oraz grubości materiału spawanego .
    Jak zrobię tabelkę na czysto to zamieszczę .


    Wszystko ładnie, ale to tylko i wyłącznie teoria.
    W każdej rzeczywistej spawarce MMA jest realizowany pomiar prądu a nie napięcia i przeróbka oznaczała by całkowite przeprojektowanie urządzenia, co w praktyce jest słabe ekonomicznie.
  • #7
    DIZZI
    Level 17  
    Żadne duże nakłady wystarczy troszkę wiedzy o przetwornicach i parę drobiazgów
    żeby dorobić sprzężenie zwrotne kontrolujące napięcie większość zasilaczy to ma np.
    zasilacze komputerowe (poszukać tematu z przeróbką zasilaczy komputerowych) a amperaż ustawić pokrętłem na max .
    Sam przerobiłem źródło spawalnica tig KEMPPI i troszkę zabawy było bo początkowo nie miałem schematu płytki A1 ale jak już dostałem schemat to poszło łatwiej.
    Co ciekawe to sprzężenie zwrotne już tam było tylko w celu ograniczenia napięcia
    biegu jałowego .
    Dodałem bardzo uproszczony szkic jak to by miało wyglądać .


    Nakładka MIG do spawarki inwertorowej?
  • #8
    DIZZI
    Level 17  
    A więc po próbach ze spawarką KEMPPI MASTERTIG 1500 stwierdziłem że spawarka inwertorowa (akurat ten model) jako spawarka MMA nie bardzo nadaje się na źródło MIG/MAG nawet po zmianie kontroli prądu na kontrolę napięcia bo samo trafo w spawarce jest za miękkie i charakterystyka robi się opadająca po prostu przy ograniczeniu napięcia prąd jest za mały do upalania drutu a dając wyższe napięcie powstawał łuk do dyszy.
    Przy pewnych ustawieniach dało się spawać a spoina nawet ładnie wyglądała
    ale to było w bardzo wąskim zakresie .
    Chcąc zastosować źródło MMA na potrzeby MIG/MAG trzeba oprócz zmian w elektronice dokonać zmiany w trafie - zmniejszyć liczbę zwojów uzwojenia wtórnego tak żeby na biegu jałowym było około 32V najlepiej nawinąć nowe
    grubsze w oryginalnych jest mniej zwojów na wtórnym miałem okazję naprawiać taki migomat .
    Jeszcze spróbuję z odwiniętym trafem lub nawinę drugi żeby nie psuć oryginalnego bo jeśli nie wyjdzie to będzie spawarka .
  • #9
    bestler
    Admin of DIY, Automation
    Możesz spróbować zmniejszyć częstotliwość.
    Dla mnie takie przeróbki to tylko dla sportu, ale trzymam kciuki :)
  • #10
    DIZZI
    Level 17  
    Przeanalizowałem schemat sterownika tej spawarki i doszedłem do wniosku że
    trzeba inaczej zrobić kontrolę napięcia zostawić na pinach 1 i 2 SG3526
    a regulacje prądu wykorzystać jako ogranicznik I max i podpiąć pod drugi komparator tego przeznaczony piny 6 i 7 SG3526 , do sterowania start sop wykorzystać wejście 8 schuddown bo teraz jest tak że zabierane jest regulowane napięcie odniesienia 4,5V z pinu 1 sg3524 co skutkowało zbyt wolnym wyłączeniem
    napięcia i przeskokiem łuku do dyszy .
    Takie kombinacje były że by nie ingerować za dużo w oryginalny sterownik tylko wykorzystać to co jest dostępne na złączach sterownika myśl była taka że płyta sterownika A1 w KEMPPI jest uniwersalna ( multiźródło )tak wyglądało na pierwszy rzut oka i tylko kwestia sterowania i obsadzenia złącz ale się przeliczyłem .
    Jednak trzeba troszkę udoskonalić sterownik A1 .

    A jeszcze znalazłem na stronie www.svarbazar.cz projekt invertorowej spawarki MMA / MIG MAG
  • #11
    DIZZI
    Level 17  
    Więc po różnych testach doszedłem do wniosku że bezpośrednio spawarki inwertorowej MMa nie można wykorzystać jako źródło MIG/MAG nawet po zmianie charakterystyki z prądowej na napięciową a to dlatego że trzeba jeszcze
    przezwoić trafo spawarki bo uzwojenie jest za długie i przy ograniczeniu napięcia
    nie uzyska się pełnej mocy sterownik jest ograniczany regulacją napięcia i impulsy sterujące są wąskie a jeśli napięcie spada to od pewnej granicy zadziała ogranicznik
    I max i układ antyprzyklejeniowy jednym słowem trafo jest za miękki .
    Trzeba odwinąć ja odwinąłem 1 zwój a właściwie nawinąłem drugie grubsze i efekty
    się poprawiły można jeszcze zamiast odwijać to obniżyć częstotliwość ale z tym trzeba uważać bo może być wielkie BUM no i moc troske sie zmniejszy.
    Pewnie w multi spawarkach tak jest robione bo trafo jest jeden a funkcji kilka
    więc jakiś procesorek zmienia częstotliwość , trafo a dużą ilością zwojów przy mniejszej częstotliwości będzie twardszy i mniej siada .
    Szukałem w sieci schematu migomatu inwertorowego ale nic nie można znaleźć
    a spawarek to całe mnóstwo .
  • #12
    SQ5AZP
    Level 28  
    To powiedzcie mi... jak do diabła działa spawarka (źródło KM500).
    Jedynie wymiana panelu powoduje że pracuje jednocześnie jako MMA i MIG...
    W źródłach PRO300-5000 wystarczyło wymienić nadstawkę i mieliśmy Mig lub Tig +MMA...
    --------------
    A tak na marginesie - każda ze spawarek Kemppi ma KONTROLĘ NAPIĘCIA WYJŚCIOWEGO.
    Nawet te prościutkie minarc 110 czy 140.
  • #13
    DIZZI
    Level 17  
    Całą charakterystyką steruje procesor więc w twoim przypadku była to rozbudowa
    sterowania i wtedy zostały dodane potrzebne elementy i oprogramowanie w panelu sterowania spawarką.
    Procesor steruje prądem ,napięciem i częstotliwością generatora przetwornicy .
  • #14
    SQ5AZP
    Level 28  
    Czyli - idąc Twoim tokiem rozumowania - Polska była potęgą w produkcji mikroprocesorów i oprogramowania w połowie lat 80 ub wieku.
    Ciekawe, a ja nic o tym nie słyszałem...
    No popatrz. A potrafiono zbudować coś takiego (źródło transformatorowe MMA + przystawki MIG TIG).
    A tak na marginesie.
    Procesor ustawia jedynie parametry prądowe i graniczną nieprzekraczalną (dla danej części cyklu, rodzaju pracy) wartość napięcia. Pracy ze zmienną częstotliwością - nie stosuje się. To nie regulacja obrotów silników indukcyjnych.
  • #15
    DIZZI
    Level 17  
    Była czy nie była to parametry spawania można zrealizować panelem analogowym ja i też cyfrowym (TTL ) lub mikroprocesorowo tym ostatnim to jest prosto i duże pole manewru .
    Swoją drogą to doszedłem do wniosku że chyba nie ma co wyważać otwartych dżwi chyba że dla własnej ciekawości i satysfakcji .
  • #16
    robson132
    Level 20  
    Quote:
    Więc po różnych testach doszedłem do wniosku że bezpośrednio spawarki inwertorowej MMa nie można wykorzystać jako źródło MIG/MAG nawet po zmianie charakterystyki z prądowej na napięciową a to dlatego że trzeba jeszcze
    przezwoić trafo spawarki bo uzwojenie jest za długie i przy ograniczeniu napięcia
    nie uzyska się pełnej mocy sterownik jest ograniczany regulacją napięcia i impulsy sterujące są wąskie a jeśli napięcie spada to od pewnej granicy zadziała ogranicznik


    Według mnie to trzeba by było zastosować zapas napięcia w transformatorze,bez tego taka stabilizacja nie będzie działać.
    To twoje sprzężenie zwrotne nie działa tak jak powinno bo regulujesz na sztywno pwm.

    Gdybyś zastosował zapas w transformatorze i solidne rozwiązanie sprzężenia to podczas spawania napięcie mogłoby trzymać w miarę stały poziom.