Nakładka MIG do spawarki inwertorowej?

Witajcie

Może i kombinuje ale szukam idealnego i najtańszego rozwiązania na uniwersalną spawarkę. Chciałbym mieć TIG AC DC ale też MIG i MMA. Takiego urządzenia nie ma a te typu multi i tak zawsze czegoś nie mają.

Zastanawia mnie czy można zrobić lub kupić nakładkę MIG/MAG (podajnik drutu) do spawarki inwentorowej używając jej parametrów? Na przykład do takiej spawarki:
spawarka-sherman-tig-201-p-ac-dc-200a-puls-al-lodz-i4914038152
Widziałem coś takiego jak spool gun ale takie rozwiązanie nie jest satysfakcjonujące.

Moderated By ANUBIS:

3.1.18. Zabronione jest publikowanie informacji do źródeł, które po pewnym czasie wygasają (publikowanie odnośników do stron o charakterze krótkotrwałym).

Witaj myślę że trzeba w źródle zmienić charakterystykę z prądowej na napięciową
trzeba regulować napięcie (w gr. 16- 32 V ) zamiast prądu (prąd ust. na max).

Robię coś takiego ze spawarki KEMPPI MASTERTIG 1500 jeśli skończę to opiszę co i jak .

Na sucho pod obciążeniem z rezystora dużej mocy źródło zachowuje się jak przewidywałem zobaczę jak to będzie przy spawaniu .

Spawarka MMA na inne napięcie pracy niż mig i nie można tego ożenić razem. Dlatego multispawarki nie mają wszystkich funkcji.

bikemax wrote:

Zastanawia mnie czy można zrobić lub kupić nakładkę MIG/MAG (podajnik drutu) do spawarki inwentorowej używając jej parametrów?

Można. I to nawet tej samej firmy SHERMAN.

bestler wrote:

Spawarka MMA na inne napięcie pracy niż mig i nie można tego ożenić razem. Dlatego multispawarki nie mają wszystkich funkcji.

Dlatego trzeba zrobić kontrole napięcia a prąd ustawić na max źródła i nie regulować
prądem a napięciem tak jak w zasilaczu to znaczy zrobić sprzężenie zwrotne z wyjścia spawarki do sterownika przetwornicy źródła (zwykły zasilacz impulsowy dużej mocy ).
Prąd popłynie w zależności od napięcia bo łuk elektryczny ma jakiś tam opór zależny od prędkości podawania drutu ( I= U/R ) .
Kiedyś spisałem z fabrycznej spawarki MIG napięcia i zależność napięć do prędkości podawania drutu i jak to się ma do amperażu oraz grubości materiału spawanego .
Jak zrobię tabelkę na czysto to zamieszczę .

DIZZI wrote:

Dlatego trzeba zrobić kontrole napięcia a prąd ustawić na max źródła i nie regulować
prądem a napięciem tak jak w zasilaczu to znaczy zrobić sprzężenie zwrotne z wyjścia spawarki do sterownika przetwornicy źródła (zwykły zasilacz impulsowy dużej mocy ).
Prąd popłynie w zależności od napięcia bo łuk elektryczny ma jakiś tam opór zależny od prędkości podawania drutu ( I= U/R ) .
Kiedyś spisałem z fabrycznej spawarki MIG napięcia i zależność napięć do prędkości podawania drutu i jak to się ma do amperażu oraz grubości materiału spawanego .
Jak zrobię tabelkę na czysto to zamieszczę .

Wszystko ładnie, ale to tylko i wyłącznie teoria.
W każdej rzeczywistej spawarce MMA jest realizowany pomiar prądu a nie napięcia i przeróbka oznaczała by całkowite przeprojektowanie urządzenia, co w praktyce jest słabe ekonomicznie.

Żadne duże nakłady wystarczy troszkę wiedzy o przetwornicach i parę drobiazgów
żeby dorobić sprzężenie zwrotne kontrolujące napięcie większość zasilaczy to ma np.
zasilacze komputerowe (poszukać tematu z przeróbką zasilaczy komputerowych) a amperaż ustawić pokrętłem na max .
Sam przerobiłem źródło spawalnica tig KEMPPI i troszkę zabawy było bo początkowo nie miałem schematu płytki A1 ale jak już dostałem schemat to poszło łatwiej.
Co ciekawe to sprzężenie zwrotne już tam było tylko w celu ograniczenia napięcia
biegu jałowego .
Dodałem bardzo uproszczony szkic jak to by miało wyglądać .

A więc po próbach ze spawarką KEMPPI MASTERTIG 1500 stwierdziłem że spawarka inwertorowa (akurat ten model) jako spawarka MMA nie bardzo nadaje się na źródło MIG/MAG nawet po zmianie kontroli prądu na kontrolę napięcia bo samo trafo w spawarce jest za miękkie i charakterystyka robi się opadająca po prostu przy ograniczeniu napięcia prąd jest za mały do upalania drutu a dając wyższe napięcie powstawał łuk do dyszy.
Przy pewnych ustawieniach dało się spawać a spoina nawet ładnie wyglądała
ale to było w bardzo wąskim zakresie .
Chcąc zastosować źródło MMA na potrzeby MIG/MAG trzeba oprócz zmian w elektronice dokonać zmiany w trafie - zmniejszyć liczbę zwojów uzwojenia wtórnego tak żeby na biegu jałowym było około 32V najlepiej nawinąć nowe
grubsze w oryginalnych jest mniej zwojów na wtórnym miałem okazję naprawiać taki migomat .
Jeszcze spróbuję z odwiniętym trafem lub nawinę drugi żeby nie psuć oryginalnego bo jeśli nie wyjdzie to będzie spawarka .

Możesz spróbować zmniejszyć częstotliwość.
Dla mnie takie przeróbki to tylko dla sportu, ale trzymam kciuki

Przeanalizowałem schemat sterownika tej spawarki i doszedłem do wniosku że
trzeba inaczej zrobić kontrolę napięcia zostawić na pinach 1 i 2 SG3526
a regulacje prądu wykorzystać jako ogranicznik I max i podpiąć pod drugi komparator tego przeznaczony piny 6 i 7 SG3526 , do sterowania start sop wykorzystać wejście 8 schuddown bo teraz jest tak że zabierane jest regulowane napięcie odniesienia 4,5V z pinu 1 sg3524 co skutkowało zbyt wolnym wyłączeniem
napięcia i przeskokiem łuku do dyszy .
Takie kombinacje były że by nie ingerować za dużo w oryginalny sterownik tylko wykorzystać to co jest dostępne na złączach sterownika myśl była taka że płyta sterownika A1 w KEMPPI jest uniwersalna ( multiźródło )tak wyglądało na pierwszy rzut oka i tylko kwestia sterowania i obsadzenia złącz ale się przeliczyłem .
Jednak trzeba troszkę udoskonalić sterownik A1 .

A jeszcze znalazłem na stronie www.svarbazar.cz projekt invertorowej spawarki MMA / MIG MAG

Więc po różnych testach doszedłem do wniosku że bezpośrednio spawarki inwertorowej MMa nie można wykorzystać jako źródło MIG/MAG nawet po zmianie charakterystyki z prądowej na napięciową a to dlatego że trzeba jeszcze
przezwoić trafo spawarki bo uzwojenie jest za długie i przy ograniczeniu napięcia
nie uzyska się pełnej mocy sterownik jest ograniczany regulacją napięcia i impulsy sterujące są wąskie a jeśli napięcie spada to od pewnej granicy zadziała ogranicznik
I max i układ antyprzyklejeniowy jednym słowem trafo jest za miękki .
Trzeba odwinąć ja odwinąłem 1 zwój a właściwie nawinąłem drugie grubsze i efekty
się poprawiły można jeszcze zamiast odwijać to obniżyć częstotliwość ale z tym trzeba uważać bo może być wielkie BUM no i moc troske sie zmniejszy.
Pewnie w multi spawarkach tak jest robione bo trafo jest jeden a funkcji kilka
więc jakiś procesorek zmienia częstotliwość , trafo a dużą ilością zwojów przy mniejszej częstotliwości będzie twardszy i mniej siada .
Szukałem w sieci schematu migomatu inwertorowego ale nic nie można znaleźć
a spawarek to całe mnóstwo .

To powiedzcie mi... jak do diabła działa spawarka (źródło KM500).
Jedynie wymiana panelu powoduje że pracuje jednocześnie jako MMA i MIG...
W źródłach PRO300-5000 wystarczyło wymienić nadstawkę i mieliśmy Mig lub Tig +MMA...
--------------
A tak na marginesie - każda ze spawarek Kemppi ma KONTROLĘ NAPIĘCIA WYJŚCIOWEGO.
Nawet te prościutkie minarc 110 czy 140.

Całą charakterystyką steruje procesor więc w twoim przypadku była to rozbudowa
sterowania i wtedy zostały dodane potrzebne elementy i oprogramowanie w panelu sterowania spawarką.
Procesor steruje prądem ,napięciem i częstotliwością generatora przetwornicy .

Czyli - idąc Twoim tokiem rozumowania - Polska była potęgą w produkcji mikroprocesorów i oprogramowania w połowie lat 80 ub wieku.
Ciekawe, a ja nic o tym nie słyszałem...
No popatrz. A potrafiono zbudować coś takiego (źródło transformatorowe MMA + przystawki MIG TIG).
A tak na marginesie.
Procesor ustawia jedynie parametry prądowe i graniczną nieprzekraczalną (dla danej części cyklu, rodzaju pracy) wartość napięcia. Pracy ze zmienną częstotliwością - nie stosuje się. To nie regulacja obrotów silników indukcyjnych.

Była czy nie była to parametry spawania można zrealizować panelem analogowym ja i też cyfrowym (TTL ) lub mikroprocesorowo tym ostatnim to jest prosto i duże pole manewru .
Swoją drogą to doszedłem do wniosku że chyba nie ma co wyważać otwartych dżwi chyba że dla własnej ciekawości i satysfakcji .

Quote:

Więc po różnych testach doszedłem do wniosku że bezpośrednio spawarki inwertorowej MMa nie można wykorzystać jako źródło MIG/MAG nawet po zmianie charakterystyki z prądowej na napięciową a to dlatego że trzeba jeszcze
przezwoić trafo spawarki bo uzwojenie jest za długie i przy ograniczeniu napięcia
nie uzyska się pełnej mocy sterownik jest ograniczany regulacją napięcia i impulsy sterujące są wąskie a jeśli napięcie spada to od pewnej granicy zadziała ogranicznik

Według mnie to trzeba by było zastosować zapas napięcia w transformatorze,bez tego taka stabilizacja nie będzie działać.
To twoje sprzężenie zwrotne nie działa tak jak powinno bo regulujesz na sztywno pwm.

Gdybyś zastosował zapas w transformatorze i solidne rozwiązanie sprzężenia to podczas spawania napięcie mogłoby trzymać w miarę stały poziom.