Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Wyszukiwarki naszych partnerów

Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
Europejski lider sprzedaży techniki i elektroniki.
Proszę, dodaj wyjątek elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Nakładka MIG do spawarki inwertorowej?

bikemax 27 Gru 2014 13:23 2820 15
  • #1 27 Gru 2014 13:23
    bikemax
    Poziom 13  

    Witajcie

    Może i kombinuje ale szukam idealnego i najtańszego rozwiązania na uniwersalną spawarkę. Chciałbym mieć TIG AC DC ale też MIG i MMA. Takiego urządzenia nie ma a te typu multi i tak zawsze czegoś nie mają.

    Zastanawia mnie czy można zrobić lub kupić nakładkę MIG/MAG (podajnik drutu) do spawarki inwentorowej używając jej parametrów? Na przykład do takiej spawarki:
    spawarka-sherman-tig-201-p-ac-dc-200a-puls-al-lodz-i4914038152
    Widziałem coś takiego jak spool gun ale takie rozwiązanie nie jest satysfakcjonujące.

    Moderowany przez ANUBIS:

    3.1.18. Zabronione jest publikowanie informacji do źródeł, które po pewnym czasie wygasają (publikowanie odnośników do stron o charakterze krótkotrwałym).

  • #2 27 Gru 2014 13:46
    DIZZI
    Poziom 17  

    Witaj myślę że trzeba w źródle zmienić charakterystykę z prądowej na napięciową
    trzeba regulować napięcie (w gr. 16- 32 V ) zamiast prądu (prąd ust. na max).

    Robię coś takiego ze spawarki KEMPPI MASTERTIG 1500 jeśli skończę to opiszę co i jak .

    Na sucho pod obciążeniem z rezystora dużej mocy źródło zachowuje się jak przewidywałem zobaczę jak to będzie przy spawaniu .

  • #3 27 Gru 2014 19:31
    bestler
    Admin DIY, Automatyka

    Spawarka MMA na inne napięcie pracy niż mig i nie można tego ożenić razem. Dlatego multispawarki nie mają wszystkich funkcji.

  • #4 28 Gru 2014 00:07
    Nemonek
    Poziom 26  

    bikemax napisał:
    Zastanawia mnie czy można zrobić lub kupić nakładkę MIG/MAG (podajnik drutu) do spawarki inwentorowej używając jej parametrów?

    Można. I to nawet tej samej firmy SHERMAN.

  • #5 30 Gru 2014 01:01
    DIZZI
    Poziom 17  

    bestler napisał:
    Spawarka MMA na inne napięcie pracy niż mig i nie można tego ożenić razem. Dlatego multispawarki nie mają wszystkich funkcji.


    Dlatego trzeba zrobić kontrole napięcia a prąd ustawić na max źródła i nie regulować
    prądem a napięciem tak jak w zasilaczu to znaczy zrobić sprzężenie zwrotne z wyjścia spawarki do sterownika przetwornicy źródła (zwykły zasilacz impulsowy dużej mocy ).
    Prąd popłynie w zależności od napięcia bo łuk elektryczny ma jakiś tam opór zależny od prędkości podawania drutu ( I= U/R ) .
    Kiedyś spisałem z fabrycznej spawarki MIG napięcia i zależność napięć do prędkości podawania drutu i jak to się ma do amperażu oraz grubości materiału spawanego .
    Jak zrobię tabelkę na czysto to zamieszczę .

  • #6 30 Gru 2014 09:12
    bestler
    Admin DIY, Automatyka

    DIZZI napisał:
    Dlatego trzeba zrobić kontrole napięcia a prąd ustawić na max źródła i nie regulować
    prądem a napięciem tak jak w zasilaczu to znaczy zrobić sprzężenie zwrotne z wyjścia spawarki do sterownika przetwornicy źródła (zwykły zasilacz impulsowy dużej mocy ).
    Prąd popłynie w zależności od napięcia bo łuk elektryczny ma jakiś tam opór zależny od prędkości podawania drutu ( I= U/R ) .
    Kiedyś spisałem z fabrycznej spawarki MIG napięcia i zależność napięć do prędkości podawania drutu i jak to się ma do amperażu oraz grubości materiału spawanego .
    Jak zrobię tabelkę na czysto to zamieszczę .


    Wszystko ładnie, ale to tylko i wyłącznie teoria.
    W każdej rzeczywistej spawarce MMA jest realizowany pomiar prądu a nie napięcia i przeróbka oznaczała by całkowite przeprojektowanie urządzenia, co w praktyce jest słabe ekonomicznie.

  • #7 30 Gru 2014 21:10
    DIZZI
    Poziom 17  

    Żadne duże nakłady wystarczy troszkę wiedzy o przetwornicach i parę drobiazgów
    żeby dorobić sprzężenie zwrotne kontrolujące napięcie większość zasilaczy to ma np.
    zasilacze komputerowe (poszukać tematu z przeróbką zasilaczy komputerowych) a amperaż ustawić pokrętłem na max .
    Sam przerobiłem źródło spawalnica tig KEMPPI i troszkę zabawy było bo początkowo nie miałem schematu płytki A1 ale jak już dostałem schemat to poszło łatwiej.
    Co ciekawe to sprzężenie zwrotne już tam było tylko w celu ograniczenia napięcia
    biegu jałowego .
    Dodałem bardzo uproszczony szkic jak to by miało wyglądać .


    Nakładka MIG do spawarki inwertorowej?

  • #8 31 Sty 2015 23:44
    DIZZI
    Poziom 17  

    A więc po próbach ze spawarką KEMPPI MASTERTIG 1500 stwierdziłem że spawarka inwertorowa (akurat ten model) jako spawarka MMA nie bardzo nadaje się na źródło MIG/MAG nawet po zmianie kontroli prądu na kontrolę napięcia bo samo trafo w spawarce jest za miękkie i charakterystyka robi się opadająca po prostu przy ograniczeniu napięcia prąd jest za mały do upalania drutu a dając wyższe napięcie powstawał łuk do dyszy.
    Przy pewnych ustawieniach dało się spawać a spoina nawet ładnie wyglądała
    ale to było w bardzo wąskim zakresie .
    Chcąc zastosować źródło MMA na potrzeby MIG/MAG trzeba oprócz zmian w elektronice dokonać zmiany w trafie - zmniejszyć liczbę zwojów uzwojenia wtórnego tak żeby na biegu jałowym było około 32V najlepiej nawinąć nowe
    grubsze w oryginalnych jest mniej zwojów na wtórnym miałem okazję naprawiać taki migomat .
    Jeszcze spróbuję z odwiniętym trafem lub nawinę drugi żeby nie psuć oryginalnego bo jeśli nie wyjdzie to będzie spawarka .

  • #9 01 Lut 2015 18:00
    bestler
    Admin DIY, Automatyka

    Możesz spróbować zmniejszyć częstotliwość.
    Dla mnie takie przeróbki to tylko dla sportu, ale trzymam kciuki :)

  • #10 01 Lut 2015 18:19
    DIZZI
    Poziom 17  

    Przeanalizowałem schemat sterownika tej spawarki i doszedłem do wniosku że
    trzeba inaczej zrobić kontrolę napięcia zostawić na pinach 1 i 2 SG3526
    a regulacje prądu wykorzystać jako ogranicznik I max i podpiąć pod drugi komparator tego przeznaczony piny 6 i 7 SG3526 , do sterowania start sop wykorzystać wejście 8 schuddown bo teraz jest tak że zabierane jest regulowane napięcie odniesienia 4,5V z pinu 1 sg3524 co skutkowało zbyt wolnym wyłączeniem
    napięcia i przeskokiem łuku do dyszy .
    Takie kombinacje były że by nie ingerować za dużo w oryginalny sterownik tylko wykorzystać to co jest dostępne na złączach sterownika myśl była taka że płyta sterownika A1 w KEMPPI jest uniwersalna ( multiźródło )tak wyglądało na pierwszy rzut oka i tylko kwestia sterowania i obsadzenia złącz ale się przeliczyłem .
    Jednak trzeba troszkę udoskonalić sterownik A1 .

    A jeszcze znalazłem na stronie www.svarbazar.cz projekt invertorowej spawarki MMA / MIG MAG

  • #11 07 Cze 2015 00:32
    DIZZI
    Poziom 17  

    Więc po różnych testach doszedłem do wniosku że bezpośrednio spawarki inwertorowej MMa nie można wykorzystać jako źródło MIG/MAG nawet po zmianie charakterystyki z prądowej na napięciową a to dlatego że trzeba jeszcze
    przezwoić trafo spawarki bo uzwojenie jest za długie i przy ograniczeniu napięcia
    nie uzyska się pełnej mocy sterownik jest ograniczany regulacją napięcia i impulsy sterujące są wąskie a jeśli napięcie spada to od pewnej granicy zadziała ogranicznik
    I max i układ antyprzyklejeniowy jednym słowem trafo jest za miękki .
    Trzeba odwinąć ja odwinąłem 1 zwój a właściwie nawinąłem drugie grubsze i efekty
    się poprawiły można jeszcze zamiast odwijać to obniżyć częstotliwość ale z tym trzeba uważać bo może być wielkie BUM no i moc troske sie zmniejszy.
    Pewnie w multi spawarkach tak jest robione bo trafo jest jeden a funkcji kilka
    więc jakiś procesorek zmienia częstotliwość , trafo a dużą ilością zwojów przy mniejszej częstotliwości będzie twardszy i mniej siada .
    Szukałem w sieci schematu migomatu inwertorowego ale nic nie można znaleźć
    a spawarek to całe mnóstwo .

  • #12 07 Cze 2015 12:28
    SQ5AZP
    Poziom 25  

    To powiedzcie mi... jak do diabła działa spawarka (źródło KM500).
    Jedynie wymiana panelu powoduje że pracuje jednocześnie jako MMA i MIG...
    W źródłach PRO300-5000 wystarczyło wymienić nadstawkę i mieliśmy Mig lub Tig +MMA...
    --------------
    A tak na marginesie - każda ze spawarek Kemppi ma KONTROLĘ NAPIĘCIA WYJŚCIOWEGO.
    Nawet te prościutkie minarc 110 czy 140.

  • #13 15 Cze 2015 00:23
    DIZZI
    Poziom 17  

    Całą charakterystyką steruje procesor więc w twoim przypadku była to rozbudowa
    sterowania i wtedy zostały dodane potrzebne elementy i oprogramowanie w panelu sterowania spawarką.
    Procesor steruje prądem ,napięciem i częstotliwością generatora przetwornicy .

  • #14 15 Cze 2015 09:30
    SQ5AZP
    Poziom 25  

    Czyli - idąc Twoim tokiem rozumowania - Polska była potęgą w produkcji mikroprocesorów i oprogramowania w połowie lat 80 ub wieku.
    Ciekawe, a ja nic o tym nie słyszałem...
    No popatrz. A potrafiono zbudować coś takiego (źródło transformatorowe MMA + przystawki MIG TIG).
    A tak na marginesie.
    Procesor ustawia jedynie parametry prądowe i graniczną nieprzekraczalną (dla danej części cyklu, rodzaju pracy) wartość napięcia. Pracy ze zmienną częstotliwością - nie stosuje się. To nie regulacja obrotów silników indukcyjnych.

  • #15 27 Cze 2015 17:13
    DIZZI
    Poziom 17  

    Była czy nie była to parametry spawania można zrealizować panelem analogowym ja i też cyfrowym (TTL ) lub mikroprocesorowo tym ostatnim to jest prosto i duże pole manewru .
    Swoją drogą to doszedłem do wniosku że chyba nie ma co wyważać otwartych dżwi chyba że dla własnej ciekawości i satysfakcji .

  • #16 27 Cze 2015 21:00
    robson132
    Poziom 20  

    Cytat:
    Więc po różnych testach doszedłem do wniosku że bezpośrednio spawarki inwertorowej MMa nie można wykorzystać jako źródło MIG/MAG nawet po zmianie charakterystyki z prądowej na napięciową a to dlatego że trzeba jeszcze
    przezwoić trafo spawarki bo uzwojenie jest za długie i przy ograniczeniu napięcia
    nie uzyska się pełnej mocy sterownik jest ograniczany regulacją napięcia i impulsy sterujące są wąskie a jeśli napięcie spada to od pewnej granicy zadziała ogranicznik


    Według mnie to trzeba by było zastosować zapas napięcia w transformatorze,bez tego taka stabilizacja nie będzie działać.
    To twoje sprzężenie zwrotne nie działa tak jak powinno bo regulujesz na sztywno pwm.

    Gdybyś zastosował zapas w transformatorze i solidne rozwiązanie sprzężenia to podczas spawania napięcie mogłoby trzymać w miarę stały poziom.

 Szukaj w ofercie
Zamknij 
Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME