Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Wyszukiwarki naszych partnerów

Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
Europejski lider sprzedaży techniki i elektroniki.
Proszę, dodaj wyjątek elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Jak dobrać opornik siatki drugiej do EL84 SE Ra=7k

nitros66 04 Sty 2015 12:00 2388 18
  • #1 04 Sty 2015 12:00
    nitros66
    Poziom 25  

    Witam,
    projektuje na uczelnie krok po kroku wzmacniacz na EL84 SE. Układ wykorzystuje Tg5-46, które pracować będą z kolumnami o impedancji 6ohm, dlatego buduje układ wg noty katalogowej dla Ra=7k. Poszczególne elementy dobieram ze wzorów zawartych w książce A. Zawady "lampy elektronowe w aplikacjach audio" oraz artykułach z Edw i Radioamatora. Producent podaje, że przy Ra=7k prąd siatki drugiej ma wynosić 4,1mA a jej napięcie 250V - tyle co napięcie zasilania anody. Wszędzie piszą, że dla pracy pentodowej Rs2 ma mieć wartość około 500-1000ohm. Ale dlaczego akurat tyle, potrzebuje dobrać i uzasadnić dobór elementów w pracy. Amplituda napięcia sterującego wyszła mi z obliczeń równa 3,6V, a wzmocnienie 70V/V. W załączniku schemat z obliczonymi elementami.

  • Pomocny post
    #2 04 Sty 2015 12:19
    OTLamp
    Specjalista - urządzenia lampowe

    nitros66 napisał:
    Wszędzie piszą, że dla pracy pentodowej Rs2 ma mieć wartość około 500-1000ohm.

    Takie wartości stosuje się tylko w tych układach, które będą podczas pracy silnie wysterowane, w szczególności przesterowane (wzmacniacze gitarowe) dla ochrony siatki ekranującej przed przeciążeniem, zwłaszcza w układach przeciwsobnych w klasie B/AB. W normalnych układach SE nie ma potrzeby stosowania takich wartości. Warto natomiast zastosować opornik o oporności z zakresu 47... 100 Ω prewencyjnie przed niepożądanym wzbudzeniem niektórych egzemplarzy lamp w konkretnym układzie.

    nitros66 napisał:

    Ale dlaczego akurat tyle, potrzebuje dobrać i uzasadnić dobór elementów w pracy.


    Uzasadnienie: dla lampy EL84 Rs2 o wartości z przedziału 47...100 Ω wystarcza do niedopuszczenia do ewentualnych oscylacji.

    nitros66 napisał:

    a wzmocnienie 70V/V. W załączniku schemat z obliczonymi elementami.

    Ale na schemacie masz EL84 połączoną w triodę, więc takiego wzmocnienia nie będzie.

  • #3 04 Sty 2015 15:35
    nitros66
    Poziom 25  

    Faktycznie siatka ma być podpięta przed transformatorem. Za dużo informacji naraz i nie wychwyciłem już swoich błędów Dziękuję za zwrócenie mi uwagi :D Czyli jeśli dobrze zrozumiałem mogę dać opornik Rs2 około 50ohm w celach profilaktycznych, tak jak antyparazytowe na wejściu sygnału na siatkę przeciw wzbudzaniu na wyższych częstotliwościach.

    Jeśli można jeszcze zapytać w tym temacie żeby nie zakładać kilku:
    Do wysterowania potrzebuję niecałe 4V, z tego co wyczytałem w książkach sprzężenie nie wpływa na wymagane przez stopień końcowy napięcie sterujące bo oporniki katodowe są bocznikowane kondensatorami więc pierwszy stopień dla doprowadzonego sygnału z odtwarzacza cd o poziomie rzędu 2Vpp powinien mieć wzmocnienie 4krotne ( Uwy=Uwe*k=2Vpp/2*4=1V*4=4V ) Wzmacniacz napięciowy, który buduję na ECC85 wg zalecanych parametrów Ua=230V Ia =10mA oraz Ug=-2V Ra=1,8k µ=57 oraz Ri=9,7k osiągnę wzmocnienie około 8krotne. Z charakterystyk wychodzi, że lepszy pkt pracy będzie przy parametrach dla Ub=250V Ua170 Ia=10-12mA Ug=-1V wyliczone Rk =85-100ohm zaś Ra oscyluje około wartości 7,5 -8k wtedy wzmocnienie wyniesie 31. Sprzężenie zwrotne będzie podpięte na katodę triody stopnia pierwszego , wiem już ,że zawsze osłabia to wzmocnienie danego stopnia. Lepiej budować wersję z dużą rezerwą wzmocnienia dla innych parametrów czy o mniejszym wzmocnieniu dla zalecanych wartości w katalogu?

    Aha musi być na Ecc85 - mam ich sporo i w układach które budowałem wg gotowych schematów działała bardzo dobrze zamiennie z Ecc88

  • #4 04 Sty 2015 17:15
    OTLamp
    Specjalista - urządzenia lampowe

    nitros66 napisał:
    Czyli jeśli dobrze zrozumiałem mogę dać opornik Rs2 około 50ohm w celach profilaktycznych, tak jak antyparazytowe na wejściu sygnału na siatkę przeciw wzbudzaniu na wyższych częstotliwościach.

    Dokładnie tak.
    nitros66 napisał:

    ) Wzmacniacz napięciowy, który buduję na ECC85 wg zalecanych parametrów Ua=230V Ia =10mA oraz Ug=-2V Ra=1,8k µ=57 oraz Ri=9,7k osiągnę wzmocnienie około 8krotne. Z charakterystyk wychodzi, że lepszy pkt pracy będzie przy parametrach dla Ub=250V Ua170 Ia=10-12mA Ug=-1V wyliczone Rk =85-100ohm zaś Ra oscyluje około wartości 7,5 -8k wtedy wzmocnienie wyniesie 31.

    Mógłbyś załączyć rysunki z zaznaczonymi punktami pracy na charakterystykach?


    nitros66 napisał:

    Lepiej budować wersję z dużą rezerwą wzmocnienia dla innych parametrów czy o mniejszym wzmocnieniu dla zalecanych wartości w katalogu?

    To już zależy od konkretnego układu. Generalnie celowe zmniejszanie współczynnika wzmocnienia (jeżeli jest to konieczne) stopnia z lampą o dużym wzmocnieniu to zła droga. Lepiej wtedy zastosować lampę o mniejszym współczynniku wzmocnienia. Dowolne zmniejszanie wartości opornika w anodzie celem obniżenia wzmocnienia prowadzi do dużych zniekształceń nieliniowych. Zapas wzmocnienia jest zawsze pożądany, pozwala polepszyć parametry jakościowe poprzez zastosowanie sprzężeń zwrotnych (globalnego i/lub lokalnych).

  • #5 05 Sty 2015 09:30
    nitros66
    Poziom 25  

    Szukam na ch-ce siatkowej środkowego punktu odcinka prostoliniowego ( zielone linie ) tak żeby nie przeciązyć mocowa anody - Pa=1,7W dla wybranego pkt.

    Rano jak wstałem doszukałem się w źródłach tez informacji, że ch-ki siatkowe są ściągane na zwarciu i pkt pracy lepiej dobiera się z ch-k anodowych, tak aby prosta obciążenia ciągnięta od napięcia zasilania ( u mnie 250V, więcej zasilacz nie poda ) przy zerowym prądzie do napięcia zerowego przy prądzie tak dobranym aby prosta była cięta na równe kawałki przez wykresy dla poszczególnych Us. prostą rysuje czerwonym kolorem pkt pracy zielonym. Wszystko obrazuje rysunek. wtedy:
    Ub=250V Ua=105V Ia=7mA Ug=-1V
    Ra = 250V/7mA=36k,
    Rk=1V/4mA( prąd w pkt spoczynkowym ) =250 ohm.
    na Ra odłozy sie 36k*4mA=144V , na anodzie zostanie wtedy 250-144=106V
    wzmocnienie wtedy wyniesie Ku=µ/(1+ri/Ra)= 44,
    wpływ USZ wyniesie b=Rk/Ra=250/36k=0,007
    Ze wzoru obliczam krotność osłabienia wzmocnienia Ku/Ku'=1+b*KU=1+0,007*44=1,3
    zatem wzmocnienie rzeczywiste Ku '=44/1,3=33.
    Czy mój tok postępowania jest prawidłowy?

    Nie mogę się doszukać wzorów na wpływ globalnego USZ, Zawsze w dotychczasowych konstrukcjach robionych wg gotowych schematow dawałem opornik Rx o wartości około 10-20k zaś równoległy kondensator na słuch, teraz kondensator w USZ będę dobierać eksperymentalnie na skolnej pracowni ( przebieg prostokątny na wejście i obserwacja na oscyloskopie, aż znikną zaokrąglenia ).

  • Pomocny post
    #6 05 Sty 2015 11:34
    OTLamp
    Specjalista - urządzenia lampowe

    nitros66 napisał:
    Szukam na ch-ce siatkowej środkowego punktu odcinka prostoliniowego ( zielone linie ) tak żeby nie przeciązyć mocowa anody - Pa=1,7W dla wybranego pkt.

    I to jest właśnie częsty błąd.
    nitros66 napisał:

    Rano jak wstałem doszukałem się w źródłach tez informacji, że ch-ki siatkowe są ściągane na zwarciu i pkt pracy lepiej dobiera się z ch-k anodowych, tak aby prosta obciążenia ciągnięta od napięcia zasilania ( u mnie 250V, więcej zasilacz nie poda ) przy zerowym prądzie do napięcia zerowego przy prądzie tak dobranym aby prosta była cięta na równe kawałki przez wykresy dla poszczególnych Us. prostą rysuje czerwonym kolorem pkt pracy zielonym. Wszystko obrazuje rysunek. wtedy:
    Ub=250V Ua=105V Ia=7mA Ug=-1V
    Ra = 250V/7mA=36k,
    Rk=1V/7mA=143 ohm ->z typoszeregu dobieram wartość 150ohm.
    wzmocnienie wtedy wyniesie Ku=µ/(1+ri/Ra)= 44,

    I tak własnie się to robi. Obierając jednak punkt pracy dla Us = -1 V musisz pamiętać, że dla większości lamp z katodą tlenkową pośrednio żarzoną od napięcia siatki -1,3 V zaczyna płynąć prąd początkowy siatki, dlatego nie powinno się w tym przypadku stosować zbyt dużych wartości opornika upływowego siatki.

    nitros66 napisał:

    wpływ USZ wyniesie b=Rk/Ra=150/36k=0,0042

    Ta zależność jest dostatecznie dobrym przybliżeniem dla pentod, ponieważ ich rezystancja wewnętrzna jest wielokrotnie większa od rezystancji anodowej. W przypadku triod nie zawsze tak jest i wtedy w mianowniku należy dodać tę rezystancję (Ri, odczytaną z charakterystyk anodowych w punkcie pracy) do rezystancji anodowej Ra. Ale tu chyba różnica raczej i tak będzie niewielka.


    nitros66 napisał:

    Nie mogę się doszukać wzorów na wpływ globalnego USZ,


    Wzór jest taki sam:

    k=ko/(1+b*ko)

    ko, czyli współczynnik wzmocnienia w otwartej pętli globalnej otrzymujesz wymnażając współczynniki wzmocnienia wszystkich stopni i przekładnię transformatora głośnikowego. Współczynnik wzmocnienia w zamkniętej pętli sobie obierasz na podstawie amplitudy ze źródła sygnału (żądanej czułości wzmacniacza). Biorąc maksymalną moc wyjściową na oporności obciążenia (6 Ω), wyliczasz amplitudę na wyjściu przy pełnej mocy i z tych danych otrzymujesz żądany współczynnik wzmocnienia z zamkniętą pętlą. Masz więc ko i k, więc możesz obliczyć współczynnik b, a z kolei z niego wyliczysz Rx, bo Rk, na który podasz sygnał sprzężenia też już znasz (150 Ω).

  • #7 05 Sty 2015 13:02
    nitros66
    Poziom 25  

    Cytat:
    I tak własnie się to robi. Obierając jednak punkt pracy dla Us = -1 V musisz pamiętać, że dla większości lamp z katodą tlenkową pośrednio żarzoną od napięcia siatki -1,3 V zaczyna płynąć prąd początkowy siatki, dlatego nie powinno się w tym przypadku stosować zbyt dużych wartości opornika upływowego siatki.


    Rs triody zakładam 470k, zawsze jak montowalem układ wg gotowców Rs= 1M to gwizdało przy starcie, przy wymianie na 330k-470k było ok.

    Cytat:

    Wzór jest taki sam:

    k=ko/(1+b*ko)

    ko, czyli współczynnik wzmocnienia w otwartej pętli globalnej otrzymujesz wymnażając współczynniki wzmocnienia wszystkich stopni i przekładnię transformatora głośnikowego.


    K1=44, K2=70 n=36
    Ko=44*70*36=110880

    Cytat:
    Współczynnik wzmocnienia w zamkniętej pętli sobie obierasz na podstawie amplitudy ze źródła sygnału. Biorąc maksymalną moc wyjściową na oporności obciążenia (6 Ω), wyliczasz amplitudę na wyjściu przy pełnej mocy i z tych danych otrzymujesz żądany współczynnik wzmocnienia z zamkniętą pętlą.

    Psk=Usk^2/R =>Usk=sqrt(Psk*R) a więc: Usk=sqrt(5,6*6)=sqrt(33,6)=5,8V Amplituda wyniesie Um=1,41*Usk=1,41*5,8=8,2V
    Wart. sygnału wejściowego 2Vpp da amplitudę 2Vpp/2=1V
    Wymagane wzmocnienie z USZ K=8,2/1=8,2

    Cytat:
    Masz więc ko i k, więc możesz obliczyć współczynnik b, a z kolei z niego wyliczysz Rx, bo Rk, na który podasz sygnał sprzężenia też już znasz (150 Ω).



    Odnosnie Rk - dobrać dla Iamax czyli 7mA wtedy Rk=1V/7mA=150ohm czy dla Is w spoczynkowym pkt pracy czyli Is0=4mA i wtedy Rk=250ohm?

    PRZEKSZTAŁCAM WZÓR
    k=ko/(1+b*ko)
    K*(1+b*K0)=K0
    K+b*K0*K=K0
    b*K0*K=K0-K
    b=K0-K/K0*K
    podstawiam obliczone wartości
    b=110880-8,2/110880*8,2=0,12

    obliczam Rx dla Rk=150
    b=Rk/Rx => Rx=Rk/b
    Rx=150/0,12=1,25k- mało trochę mi się widzi

    dla Rk=250ohm
    Rx=250/0,12=2,1k też mała wartość w stosunku do zalecanej do El84 SE wartosci Rx = 20k, zatem gdzieś robię chyba błąd w liczeniu Rx

  • #8 05 Sty 2015 13:30
    OTLamp
    Specjalista - urządzenia lampowe

    nitros66 napisał:



    n=36

    Patrząc od strony uzwojenia anodowego przekładnia jest obniżająca, a więc n = 1/36
    nitros66 napisał:

    K1=44

    W obrębie tego stopnia działa też lokalne sprzężenie zwrotne, a więc będzie to odpowiednio mniej (wyliczyłeś poprzednio).


    nitros66 napisał:


    Psk=Usk^2/R =>Usk=sqrt(Psk*R) a więc: Usk=sqrt(5,6*6)=sqrt(33,6)=5,8V Amplituda wyniesie Um=1,41*Usk=1,41*5,8=8,2V
    Wart. sygnału wejściowego 2Vpp da amplitudę 2Vpp/2=1V
    Wymagane wzmocnienie z USZ K=8,2/1=8,2


    Wynik dobry, ale jak byś mi tak to zapisał w sprawozdaniu to.... :|


    nitros66 napisał:


    Odnosnie Rk - dobrać dla Iamax czyli 7mA wtedy Rk=1V/7mA=150ohm czy dla Is w spoczynkowym pkt pracy czyli Is0=4mA i wtedy Rk=250ohm?


    Oczywiście, że dla Ia0, czyli 250 Ω (nie ohm).

    nitros66 napisał:

    Rx=250/0,12=2,1k też mała wartość w stosunku do zalecanej do El84 SE wartosci Rx = 20k, zatem gdzieś robię chyba błąd w liczeniu Rx


    Pomijając obliczenia wykonane na błędnych danych (choć i tak wyjdzie ze 2 kΩ), kto zaleca konkretne wartości Rx dla konkretnej lampy? Przecież to jest kompletna bzdura. Zastanów się skąd się bierze wartość Rx.

  • #9 05 Sty 2015 14:51
    nitros66
    Poziom 25  

    Cytat:
    Patrząc od strony uzwojenia anodowego przekładnia jest obniżająca, a więc n = 1/36


    K1=44, K2=70 n=1/36

    Ko=44*70*1/36=85,5

    wtedy b wyniesie
    b=K0-K/K0*K

    b=85-8,2/85,5*8,2 =0,11

    obliczam Rx dla Rk=250Ω
    b=Rk/Rx=>Rx=Rk/b

    Rx=250/0,11=2,3kΩ



    Cytat:
    Zastanów się skąd się bierze wartość Rx.

    Ja to rozumiem tak:
    Rx doprowadza część napięcia wyjściowego do katody, tworzy sie dzielnik napięcia Rk/Rx. Im mniejsze RX tym większe napięcie doprowadzone do katody.
    U mnie katoda ma pracowac na potencjale 1V wzgledem masy, wnioskuje przez to, że potrzebuje dzielnika który poda 1V z 8,2V, a więc o stosunku 0,11-0,12 i taki stosunek podziału zapewnia mi wyliczony teraz wspólczynnik sprzeżenia zwrotnego b=0,11

  • #10 05 Sty 2015 15:57
    OTLamp
    Specjalista - urządzenia lampowe

    nitros66 napisał:


    Ko=44*70*1/36=85,5


    Ale nadal podstawiasz k1 = 44, a ono tyle nie wyniesie.


    nitros66 napisał:


    b=Rk/Rx=>Rx=Rk/b


    Nie, b=Rk/(Rk+Rx), taka jest zależność opisująca dzielnik napięcia. Zbyt częste stosowanie uproszczeń może niekiedy prowadzić do znaczących błędów.


    nitros66 napisał:

    U mnie katoda ma pracowac na potencjale 1V wzgledem masy, wnioskuje przez to, że potrzebuje dzielnika który poda 1V z 8,2V, a więc o stosunku 0,11-0,12 i taki stosunek podziału zapewnia mi wyliczony teraz wspólczynnik sprzeżenia zwrotnego b=0,11

    Błędnie wnioskujesz. Potencjał katody nie ma tu większego znaczenia. Załóżmy, że masz już jakąś wartość Rx taką, że gdy na wejście podajesz amplitudę 1 V, na wyjściu otrzymujesz 8,2 V. Jaka jest wtedy amplituda na Rk? Ano taka, żeby między katodą a siatką ECC85 wystąpiła amplituda, jaką trzeba przyłożyć do tego wzmacniacza w otwartej pętli, żeby na wyjściu również otrzymać 8,2V. Wyliczyłeś współczynnik wzmocnienia w otwartej pętli równy 85,5. Zatem by w otwartej pętli otrzymać na wyjściu 8,2 V, trzeba przyłożyć na wejście:

    Uwe0 = 8,200 V/85,500 ≈ 0,096 V

    Po zamknięciu pętli, gdy na wejście podasz Uwe = 1 V, pętla na Rk wygeneruje amplitudę: Uk = Uwe - Uwe0 = 1,000 V - 0,096 V = 0,904 V.



    Załóżmy teraz hipotetycznie, że odtwarzacz CD dostarcza amplitudę 8,2 V. Ile wtedy wyniesie Rx? Jaka amplituda będzie na oporniku katodowym?

  • #11 05 Sty 2015 18:34
    nitros66
    Poziom 25  

    Cytat:

    Ale nadal podstawiasz k1 = 44, a ono tyle nie wyniesie.

    Nie, b=Rk/(Rk+Rx), taka jest zależność opisująca dzielnik napięcia. Zbyt częste stosowanie uproszczeń może niekiedy prowadzić do znaczących błędów.

    K1=33, K2=70 n=1/36

    Ko=33*70*1/36=64

    wtedy b wyniesie
    b=K0-K/K0*K

    b=64-8,2/64*8,2 =0,105

    obliczam Rx dla Rk=250Ω
    b=Rk/Rk+Rx => Rx=(Rk/b)-Rk

    Rx=(250/0,105)-250=2,17kΩ

    Cytat:

    Błędnie wnioskujesz. Potencjał katody nie ma tu większego znaczenia. Załóżmy że masz już jakąś wartość Rx taką, że gdy na wejście podajesz amplitudę 1 V, na wyjściu otrzymujesz 8,2 V. Jaka jest wtedy amplituda na Rk? Ano taka, żeby między katodą a siatką ECC85 wystąpiła amplituda, jaką trzeba przyłożyć do tego wzmacniacza w otwartej pętli, żeby na wyjściu również otrzymać 8,2V. Wyliczyłeś współczynnik wzmocnienia w otwartej pętli równy 85,5. Zatem by w otwartej pętli otrzymać na wyjściu 8,2 V, trzeba przyłożyć na wejście:

    Uwe0 = 8,200 V/85,500 ≈ 0,096 V

    Po zamknięciu pętli, gdy na wejście podasz Uwe = 1 V, pętla na Rk wygeneruje amplitudę: Uk = Uwe - Uwe0 = 1,000 V - 0,096 V = 0,904 V.

    Załóżmy teraz hipotetycznie, że odtwarzacz CD dostarcza amplitudę 8,2 V. Ile wtedy wyniesie Rx? Jaka amplituda będzie na oporniku katodowym?


    Utrzymuję założenie K0=85,5, K=8,2
    W zamknietej pętli:
    Uwe=8,2
    Uwy=Uwe*K=8,2*8,2=67,24V

    W otwartej pętli
    Uwe0=Uwy/K0
    Uwe0=67,24/85,5=0,78V
    Napięcie na katodzie Uk= 8,2-0,78=7,92V

    Troche sie pogubiłem. Nie będzie to język fachowy i rozumowanie troche od tyłu:
    do wysterowania bez USZ wystarczy w pierwszym przypadku 0,096V w drugim 0,78V.
    Po zamknięciu pętli USZ żeby zostało 0,096V do sterowania trzeba dać 1V, a w drugim przypadku żeby zostało 0,78V trzeba podać 8,2V.
    Pętla zmniejsza wzmocnienie 10,4 krotnie ( 85,5/8,2), dla układu objawia się to w ten sposób że USZ "zjada" 0,904V w pierwszym przypadku, w drugim 7,92V. Stąd potrzeba podania 1V i 8,2 V w drugim przypadku. "Zjedzone" napięcie odkłada się na Rx, zaś sterujące na Rk- robi sie na nich dzielnik napięcia
    *1 przypadek
    na Rk będzie 0,096V, na Rx odłoży się 0,904V
    Napięcia rozkładają się ( dzielą ) w stosunku b=0,096/0,904 czyli b=0,106
    wtedy b=Rk/(Rx+Rk) => Rx= (Rk/b)-Rk
    Rx=(250/0,106)-250=2108Ω

    *2 przypadek
    b=0,78/7,92=0,098
    Rx =(250/0,098)-250=2301Ω

    Skoro układ się nie zmienil Rx dla obydwu przypadków powinno byc takie samo. Główkuje nad kartką 2 godzinę i nie mogę wychwycić czemu się różnią.

  • #12 05 Sty 2015 19:40
    OTLamp
    Specjalista - urządzenia lampowe

    nitros66 napisał:


    Utrzymuję założenie K0=85,5, K=8,2

    Nie możesz utrzymać tych dwóch założeń. Mamy dokładnie ten sam układ, ale tym razem chcemy go wysterować napięciem 8,2 V. K0 jest już dane i jest wartością stałą (85,5). Współczynnik wzmocnienia w zamkniętej pętli dostosowujesz do warunków sterowania. Przy pełnej mocy masz amplitudę na wyjściu 8,2 V. Wcześniej amplituda wejściowa wynosiła 1 V, dlatego K wyniosło 8,2. Teraz w tym drugim przykładzie masz amplitudę wejściową 8,2 V, dlatego K po zamknięciu pętli musi wynieść 1. Ile wyniesie wtedy Rx?

    To własnie Rx przy danym Rk ustala wzmocnienie w zamkniętej pętli. A to może być wymagane różne dla wzmacniaczy z tą samą lampą nawet przy tym samym napięciu źródła sygnału. Przykładowo gdyby transformator głośnikowy był dostosowany do głośników 16 Ω, a odtwarzacz CD dostarczał amplitudę 1 V, potrzebowałbyś wzmocnienia w zamkniętej pętli około 13,4 (taka będzie amplituda na 16 Ω przy mocy wyjściowej 5,6 W) i Rx wypadłby już inny, mimo że schematy obydwu wzmacniaczy byłyby niemal identyczne. Dlatego nie ma takiego czegoś jak typowa wartość Rx dla jakiejś lampy. Gdy K0 jest odpowiednio duże, K zależy praktycznie tylko od Rk i Rx.

    *


    nitros66 napisał:


    do wysterowania bez USZ wystarczy w pierwszym przypadku 0,096V w drugim 0,78V.


    Drugi przypadek pomińmy z powodu błędnego założenia.
    nitros66 napisał:

    Po zamknięciu pętli USZ żeby zostało 0,096V do sterowania trzeba dać 1V

    Tak, ale to 0,096 V nie jest na Rk, tylko między katodą a siatką. Na Rk jest 0,904 V, a na Rx: 8,200 V - 0,904 V = 7,296 V

  • #13 05 Sty 2015 20:48
    nitros66
    Poziom 25  

    Cytat:

    Nie możesz utrzymać tych dwóch założeń. Mamy dokładnie ten sam układ, ale tym razem chcemy go wysterować napięciem 8,2 V. K0 jest już dane i jest wartością stałą (85,5). Współczynnik wzmocnienia w zamkniętej pętli dostosowujesz do warunków sterowania. Przy pełnej mocy masz amplitudę na wyjściu 8,2 V. Wcześniej amplituda wejściowa wynosiła 1 V, dlatego K wyniosło 8,2. Teraz w tym drugim przykładzie masz amplitudę wejściową 8,2 V, dlatego K po zamknięciu pętli musi wynieść 1. Ile wyniesie wtedy Rx?

    To własnie Rx przy danym Rk ustala wzmocnienie w zamkniętej pętli. A to może być wymagane różne dla wzmacniaczy z tą samą lampą nawet przy tym samym napięciu źródła sygnału. Przykładowo gdyby transformator głośnikowy był dostosowany do głośników 16 Ω, a odtwarzacz CD dostarczał amplitudę 1 V,
    potrzebowałbyś wzmocnienia w zamkniętej pętli około 13,4 (taka będzie amplituda na 16 Ω przy mocy wyjściowej 5,6 W) i Rx wypadłby już inny, mimo ze schematy obydwu wzmacniaczy byłyby niemal identyczne. Dlatego nie ma takiego czegoś jak typowa wartość Rx dla jakiejś lampy. Gdy K0 jest odpowiednio duże,
    K zależy praktycznie tylko od Rk i Rx.

    Tak, ale to 0,096 V nie jest na Rk, tylko między katodą a siatką. Na Rk jest 0,904 V, a na Rx: 8,200 V - 0,904 V = 7,296 V


    Rozjaśnił mi Pan to teraz, spróbuję jeszcze raz:

    Dla 6Ω uzyskam amplitudę Uwy=8,2V
    K0=85,5
    Uwe0=Uwy/K0=8,2/85,5=0,096V

    Z zamkniętą pętlą na wejście podaję 8,2V, na wyjściu dalej mam Uwy=8,2V zatem potrzeba wzmocnienia:
    K=Uwy/Uwe=8,2/8,2=1

    Uk=Uwe-Uwe0=8,2-0,096=8,104V

    Między katodą, a siatką ( wewnątrz bańki ) odklada się wymagana do wysterowania amplituda Uwe0 = 0,096V, na Rk panuje obliczone napięcie Uk=8,104V, zaś na Rx panuje napięcie Ux=Uwy-Uk=8,2-8,104=0,096V

    Tworzy mi sie dzielnik ktory rozdziela napiecie wyjściowe wzmacniacza Uwy miedzy opory Rk oraz Rx.

    teraz nie wiem jaki stosunek brać pod uwagę:

    Czy napięć na oprze Rx do napięcia Uk ---> b= Ux/Uk=0,096/8,104=0,0118
    wtedy b=Rk/(Rx+Rk) => Rx= (Rk/b)-Rk
    Rx=(250/0,0118)-250=20936Ω


    Czy napięć na oprze Rx do napięcia wyjściowego Uwy ---> b= Ux/Uk=0,096/8,2=0,0117
    wtedy b=Rk/(Rx+Rk) => Rx= (Rk/b)-Rk
    Rx=(250/0,0117)-250=21117Ω

  • #14 05 Sty 2015 22:03
    OTLamp
    Specjalista - urządzenia lampowe

    nitros66 napisał:


    Rozjaśnił mi Pan to teraz, spróbuję jeszcze raz:

    Dla 6Ω uzyskam amplitudę Uwy=8,2V
    K0=85,5
    Uwe0=Uwy/K0=8,2/85,5=0,096V

    Z zamkniętą pętlą na wejście podaję 8,2V, na wyjściu dalej mam Uwy=8,2V zatem potrzeba wzmocnienia:
    K=Uwy/Uwe=8,2/8,2=1

    Uk=Uwe-Uwe0=8,2-0,096=8,104V


    Teraz dobrze.
    nitros66 napisał:


    Między katodą, a siatką ( wewnątrz bańki ) odklada się wymagana do wysterowania amplituda Uwe0 = 0,096V,

    Jak to wewnątrz bańki?



    nitros66 napisał:



    teraz nie wiem jaki stosunek brać pod uwagę:

    Czy napięć na oprze Rx do napięcia Uk ---> b= Ux/Uk=0,096/8,104=0,0118
    wtedy b=Rk/(Rx+Rk) => Rx= (Rk/b)-Rk
    Rx=(250/0,0118)-250=20936Ω


    Czy napięć na oprze Rx do napięcia wyjściowego Uwy ---> b= Ux/Uk=0,096/8,2=0,0117
    wtedy b=Rk/(Rx+Rk) => Rx= (Rk/b)-Rk
    Rx=(250/0,0117)-250=21117Ω


    Żaden z nich :| Przecież odpowiedź jest w samej zależności: b=Rk/(Rx+Rk). Na dzielnik wchodzi Uwy, a "wychodzi" Uk...

  • #15 06 Sty 2015 09:06
    nitros66
    Poziom 25  

    Wróciłem do 1 klasy i sobie to narysowałem i obliczyłem jeszcze raz- > patrz załącznik


    Teraz obliczenia dla mojego wzmacniacza:
    wzmocnienie bez USZ: K0=33*70*1/36=64,16
    Uwe0=Uwy/K0=8,2/64,16=0,128V

    W zamkniętej pętli zakładane wzmocnienie dla zakladanego przez konstruktora czyli przeze mnie sygnału wejściowego 1V ma wynieść:
    Uwe=1V
    K=Uwy/Uwe=8,2/1=8,2

    Uk=Uwe-Uwe0=1-0,128=0,872
    b=Uk/Uwy=0,128/8,2=0,0156
    b=Rk/Rk+Rx
    Rx=(Rk/b)-Rk=(250/0,0156)-250=15775Ω czyli dobieram wartość rzędu 15-16k

    Zatem Rx zalezy nie od typowego układu jak bładnie myslałem tylko zamiarów konstruktora co do poziomów sygnalu przy których ma pracować wzmacniacz, uzyskiwanego wzmocnienia przy otwartej petli i amplitudy jaką ma osiągać na wyjściu ( przy danej zakładanej mocy wydzielanej na konkretnej oporności głośnika ktorą planowo ma być obciazony wzmacniacz koncowy)

  • Pomocny post
    #16 06 Sty 2015 10:49
    OTLamp
    Specjalista - urządzenia lampowe

    nitros66 napisał:



    Uk=Uwe-Uwe0=1-0,128=0,872


    Dobrze, a wyliczone Uk wstawiamy do:

    nitros66 napisał:


    b=Uk/Uwy=0,128/8,2=0,0156




    A wstawiłeś Uwe0...


    Co do załącznika, poprawnie, ale masz paskudny zwyczaj swobodnego zaokrąglania liczb i uproszczania wzorów podczas obliczeń. 8,104/8,200 to u ciebie 0,98, a tymczasem to jest jeszcze nieco więcej niż 0,988. W rezultacie otrzymałeś Rx = 5,1 Ω, a tymczasem wartość obliczona bez zaokrągleń wynosi niecałe 3 Ω (≈2,96 Ω). Wyobraź sobie, że zamiast oporników obliczałeś np. jakieś elementy konstrukcyjne projektowanego mostu i zamiast wspornika o długości niecałe 3 m, wyszedł ci wspornik o długości ponad 5 m. Obliczenia wykonuje się na wartościach dokładnych, a zaokrągla w razie potrzeby tylko wynik.

  • Pomocny post
    #17 08 Sty 2015 10:29
    Tomek Janiszewski
    Poziom 29  

    Wracając jeszcze do opornika zasilającego siatkę drugą pentody EL84. Jeżeli chcesz aby zgodnie z danymi katalogowymi napięcie na siatce drugiej było równe napięciu anodowemu - musisz uwzględnić spadek napięcia na rezystancji pierwotnego uzwojenia TG5-46 wywołany prądem anodowym. Ten cel można osiągnąć zasilając siatkę drugą nie bezpośrednio ze źródła z którego zasila się anodę, lecz przez dodatkowe ogniwo filtru RC, z kondensatorem 50uF. Z tego samego filtru zasilać się będzie także triodowy przedwzmacniacz. Jako że czułość siatki drugiej na tętnienia jest wielokrotnie większa na tętnienia niż anody (tyle razy ile mniejsza jest oporność wewnętrzna lampy w układzie triodowym niż w pentodowym) - taka dodatkowa filtracja napięcia zasilającego siakę drugą jest ze wszech miar celowa; radia w zdecydowanej większości tak miały. Nieblokowany pojemnością opornik antyparazytowy o rezystancji max. 100Ω włączony możliwie blisko odpowiedniej końcówki podstawki lampowej (o ile się go stosuje) nie ma liczącego się wpływu na napięcie stałe siatki drugiej, dobiera się to napięcie za pomocą rezystora w ogniwie filtrującym, gdy oszacuje się już pobór prądu przez przedwzmacniacz.

  • #18 11 Sty 2015 15:22
    nitros66
    Poziom 25  

    Wybaczcie Panowie na kilka dni opuszczony temat, ale miałem masę testów, przeniesionych na "po świętach". Wracając do tematu, przeliczyłem od początku wszystko jeszcze raz, tym razem bez partyzanckich zaokrągleń i otrzymałem wartość Rx=2085Ω

    W filtrze zastosuję dodatkowe ogniwo RC, tak jak to zrobiłem w złożonych dwóch poprzednich wzmacniaczach wg gotowych schematów.

    Jeszcze raz dziękuję za pomoc i pozdrawiam,
    P. Zych

  • #19 02 Kwi 2015 13:05
    nitros66
    Poziom 25  

    Celem zakończenia tematu: wzmacniacz uruchomiony i pomierzony 20styczna- gra świetnie ( jak na tak budżetową konstrukcję ) , zmierzona i wyliczona z prawa Ohma moc wyjściowa na wtórnej stronie transformatora na rezystorze 8Ω to 4,1W przy sygnale o f=1kHz i amplitudzie wejsciowej Uwe=1V. THD=N przy pełnym wysterowaniu 6% - w karcie jest do 10%, wzmacniacz oceniony na ocenę bdb. Serdecznie dziękuję za merytoryczne porady i pozdrawiam.
    P. Zych

TME logo Szukaj w ofercie
Zamknij 
Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
TME Logo