logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

instalacja ''zwykła przekaźnik'' LOVATO po przełączeniu na gaz wywala błędy

FAZEREREK 05 Sty 2015 13:17 4662 17
REKLAMA
  • #1 14294601
    FAZEREREK
    Poziom 16  
    Witam wszystkich mam problem odnośnie instalacji gazowej w samochodzie BMW e36 1.6.
    instalacja to zwykła na przekaźniku bez emulatora i to jest trochę dziwne,
    ale przez 2 lata jeździłem i było dobrze nic się nie działo .
    Opis co się dzieje:
    - po przełączeniu na gaz wywala dwa błędy, 2 i 4 wtrysk plus sonda lambda
    -jak już wywali te błędy po przełączeniu to jak zgaszę samochód to ciężko jest odpalić, jak odpali to dławi się kuleje i gaśnie .
    - po podłączeniu pod komputer i skasowaniu wszystko działa jak trzeba dopóki nie przełączę ponownie na gaz jak już przełączę to problem się powtarza....
    Teraz moje pytanie jak to wcześniej mogło działać na zwykłym przekaźniku bez emulatora ??
    i co może być przyczyną że teraz nie działa mi już ręce opadają byłem u gazownika to mi powiedział że Emulator padł i chciał 300 zł za wymianę a u mnie nie ma taki9ej części chyba chciał mnie oszukać może miał ktoś podobny problem i mi pomoże gdzie szukać usterki?
  • REKLAMA
  • #3 14294714
    FAZEREREK
    Poziom 16  
    no dobrze, wiem że może być coś takiego jak jeszcze jeden przekaźnik z rezystorem?
    widzę że niebieski kabel idzie tam gdzie są podłączone wtryski czy tam gdzieś może być schowana ta część tam jest ciężki dostęp trzeba cały Kolektor ssący odkręcać a w tamtym miejscu i tak jest mało miejsca żeby cokolwiek włożyć
  • #4 14295248
    Wawrzyniec
    Poziom 38  
    FAZEREREK napisał:
    wiem że może być coś takiego jak jeszcze jeden przekaźnik z rezystorem

    Przekaźnik z rezystorem to nie emulator. Emulator to nie tylko przekaźniki i rezystory. Owszem, awaryjnie można tak zrobić, ale nie tędy droga i nigdy to nie będzie poprawnie działało tylko jakoś tam. Jedź z tym do do gaziarza on to poprawnie zrobi.
  • #5 14295425
    robokop
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Wawrzyniec napisał:
    FAZEREREK napisał:
    wiem że może być coś takiego jak jeszcze jeden przekaźnik z rezystorem

    Przekaźnik z rezystorem to nie emulator. Emulator to nie tylko przekaźniki i rezystory.

    Właśnie emulator wtryskiwacza składa się z rezystora i przekaźnika.
  • REKLAMA
  • #6 14295895
    FAZEREREK
    Poziom 16  
    wiem o tym że tak właśnie wygląda i działa emulator ,
    ale jest problem bo jest tam właśnie przekaźnik ale tylko taki który rozłącza wtryski a nie przełącza jeszcze na rezystor czy to jest możliwe że coś jeszcze może gdzieś być ?
    Podejrzewam że jakiś magik przede mną (poprzedni właściciel) tam coś wykombinował i temu właśnie teraz mam taki problem, działało wcześniej ale do czasu teraz jest ciężko to namierzyć .
  • #7 14296701
    Wawrzyniec
    Poziom 38  
    robokop napisał:
    Właśnie emulator wtryskiwacza składa się z rezystora i przekaźnika

    Z małym szczegółem - układem opóźniającym który zapewnia ciągłość zasilania i eliminuje szarpnięcia przy przejściu z benzyny na gaz. Bez tego silnik może przez moment nie dostawać paliwa i przez to szarpnąć.
  • REKLAMA
  • #8 14298157
    FAZEREREK
    Poziom 16  
    u mnie szarpie po zmianie ale delikatnie... czyli emulator to , to nie jest ...
    co tu ktoś mógł wykombinować że to działało ?
  • #9 14298601
    Wawrzyniec
    Poziom 38  
    Emulator spełnia trzy funkcje: rozłącza wtryski, podłącza rezystory zamiast wtrysków w celu oszukania komputera od benzyny (inaczej komputer może wywalać błąd przerwy na wtryskach) i realizuje opóźnienie odłączenia wtrysków w celu ciągłości zasilania czyli żeby dać czas na dotarcie gazu do zaworów ssących (czyli otwiera się zawór od gazu, a jeszcze przez jakiś czas wtryski normalnie pracują. To opóźnienie jest z reguły regulowane od ms do nawet kilku sekund w zależności od tego jak długą drogę ma gaz od mixera do cylindrów). Jak nie ma tego opóźnienia to wtryski już nie pracują, a gaz może jeszcze do cylindrów nie docierać i wtedy silnik przez moment hamuje a później wznawia pracę. Dzieje się tak jak ktoś zrobi zastępczy emulator na przekaźnikach. Oczywiście przekaźniki muszą być przełączające aby zamiast wtrysków wtedy pod komputer były podłączane oporniki.
  • #10 14298909
    robokop
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Wawrzyniec napisał:
    robokop napisał:
    Właśnie emulator wtryskiwacza składa się z rezystora i przekaźnika

    Z małym szczegółem - układem opóźniającym który zapewnia ciągłość zasilania i eliminuje szarpnięcia przy przejściu z benzyny na gaz. Bez tego silnik może przez moment nie dostawać paliwa i przez to szarpnąć.

    Mylisz 1/2 generację z 4. Szarpnięcie zawsze będzie, zbyt dużo paliwa, z nakładających się benzyny/gazu również je spowoduje. Przy 2 generacji, nawet jeśli zapewnisz ciągłość dopływu paliwa, to powolny attuator potrzebuje czasu po przęłączeniu żeby dopasować się do wskazań sondy. Więc można sobie ten aspekt darować. Mają być odcięte osobno obydwa kanały wtrysku, czyli emulowane 2 grupy po 2 wtryskiwacze plus sonda lambda, przebiegiem sinusoidalnym 0-1V bodaj. Wtedy jest szansa że lampka się nie zaświeci. Co do szarpania - te silniki nie przepadają za gazem, szczególnie w prymitywnych odmianach - nie ma problemu jedynie z dobrymi sekwencyjnymi - nie ma wtedy ryzyka odstrzelenia przepływomierza razem z obudową filtra i mechanizmem zmiany długości kolektora ssącego.
  • REKLAMA
  • #11 14299095
    Wawrzyniec
    Poziom 38  
    robokop napisał:
    Mylisz 1/2 generację z 4

    Przez ''zwykłą instalację'' ja rozumiem instalację starszej generacji i o tym pisałem.
    Sorry jeśli nie na temat.
  • #12 14299291
    ociz
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Wawrzyniec napisał:
    podłącza rezystory zamiast wtrysków

    Nie prawda, rezystory idą w szereg z wtryskami, czyli równolegle z przekaźnikiem.
  • #13 14299556
    Wawrzyniec
    Poziom 38  
    ociz napisał:
    Nie prawda, rezystory idą w szereg z wtryskami, czyli równolegle z przekaźnikiem

    Masz rację, np w STAGu 2 jest 10 Ohm zwierane przekaźnikiem w stanie spoczynku, a po przełączeniu na gaz rezystor jest w szereg z wtryskiem. Kilka razy wymieniałem przekaźniki w emulatorach ale jakoś nigdy nie zwróciłem na to uwagi. Przecież gdyby przekaźnik przełączał pomiędzy wtryskiem a oporem to przez ułamek sekundy komputer nie widziałby wtrysku i zaraz wywaliłby błąd.
  • #14 14299626
    ociz
    VIP Zasłużony dla elektroda
    I znowu mijasz się z prawdą, bo w znacznej większości emulatorów jest 100Ω, czasem 50 lub 25 dla nielicznych, bardziej wybrednych sterowników.
  • #15 14300978
    Wawrzyniec
    Poziom 38  
    Nie, nie mylę się i nie piszę jakie są w w większości emulatorów. W ubiegłym tygodniu przyniósł mi gościu dwa emulatory uszkodzone żeby mu z nich zrobić jeden dobry. Były to STAG2-E4. W jednym się rozpadł scalak, a w drugim była dziurka w przekaźniku, spalony. Po przełożeniu przekaźnika zaczął pracować Patrzyłem na tego co mi został, bez przekaźników, tam są 10-cio omówki i pisałem o tym, konkretnym egzemplarzu. Wszystkie punkty lutownicze były w nim poprawiane tak że nie wiem czy te oporniki były oryginalne, czy też je ktoś wymieniał. Pracowało to w Escorcie z 94 albo 95 roku.. Sterownik od gazu to Just Junior.
  • #16 14303010
    FAZEREREK
    Poziom 16  
    Koledzy dziś prześledziłem instalacje i idzie ona mniej więcej tak jak na rysunku...
    teraz moje pytanie niebieski kabel to zasilanie elektrozaworów i zasilanie tego nieszczęsnego przekaźnika który moim zdaniem rozłącza wtryski ???
    tak myślę bo dwa kable idą do skrzynki gdzie są wpięte wtryski tam jest ciężki dostęp żeby to rozebrać trzeba wykręcać cały kolektor dolotowy jest możliwe że tam ktoś mógł wpakować ten emulator ?> jeśli tak to musi być bardzo mały, jest to możliwe że ten przekaźnik załącza emulator a nie rozłącza wtryski ?
    A może po prostu przełącznik nie działa tak jak trzeba... jest to możliwe ?

    instalacja ''zwykła przekaźnik'' LOVATO po przełączeniu na gaz wywala błędy
  • #17 14303108
    ociz
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Ktoś by musiał być naprawdę mało rozsądny żeby pchać emulator tam gdzie piszesz. Pewnie odcina tylko wspólnego plusa i tyle.
  • #18 14303355
    FAZEREREK
    Poziom 16  
    i dla tego wywala błąd ....
    tylko dlaczego wcześniej działało to mnie zastanawia ... :/
    a może nie tędy droga może powinienem szukać innej przyczyny ?
REKLAMA