Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Układ tyrystorów - czy zadziała?

05 Sty 2015 18:38 2466 52
  • Użytkownik usunął konto  
  • Użytkownik usunął konto  
  • Użytkownik usunął konto  
  • Poziom 32  
    Jeżeli odłączysz Vcc to Ty 2 rozładuje kondensator i prąd do cewki nie płynie
  • Użytkownik usunął konto  
  • Użytkownik usunął konto  
  • Poziom 17  
    Zamiast drogiego tyrystora GTO - o takich parametrach to pewnie z 100-300 zł będzie kosztował, proponuje użyć MOSFET'a albo IGBT. W dodatku tyrystory są za wolne.
    I schemat jest błędny, wywal TY2.
  • Poziom 43  
    Pewnie jest to wykonalne, ale bardzo podniesie koszty, zarówno kondensator jak i tyryastor bedą musiłay wytrzymać prąd zwarcia wielokrotnie większy niż prąd cewki.

    Cytat:
    Po włączeniu tyrystora ty1 a następuje włączenie tyrystora ty2. Po jakim czasie prąd przestanie płynąć przez cewkę? ( pomijając samoindukcję cewki)
    Praw fizyki nie mozna pominąć, nawet gdyby napiecie na kondensatorze spadło do zera, prąd w obwodzie będzie opadał zgodnie ze stałą czasową cewki, gdy prąd zaniknie, tyrystor przestanie przewodzić :) im niższe napiecie na zwartym kondensatorze tym wolniej prąd będzie zanikał, zakłądajac że będzie to 5V a cewka ma 1mH i płynie 50A to trzeba poczekać 10ms zaniedbałem rezystancje cewki jak ją uwzgllędnisz to ona tu troche poprawi.

    Cytat:
    Jest to coilgun wiec zależy mi by wyłączył się on jak najszybciej ( 1us powiedzmy)
    Zeby prad szybko zanikł musisz wytworzyć przepięcie, przykładowo jesli prąd cewki osiągnie 50A a indukcyjność będzie 1mH to żeby przerwać prąd w ciagu 1µs musiał byś zrobić klucz który wytrzyma 50kV oprócz wartości przepecia problemem jest tez sama szybkość narastania przy szybkości narastanie 50kV/µs przez malutki kondensator 1nF popłynie 50A, a pojemności złaczowe elektronicznych kluczy na duże prądy są spore.

    I pamiętaj, jeśli uda ci sie naprawdę szybko wyłaczyć prąd cewki element którego użyłeś do wyłączania bedzie sie nadawał do śmieci :)

    Do wyłaczania tyrystorów używa sie drugiego tyrystora i drugiego małego kondensatora który na chwile polaryzuje ten główny tyrystor w kierunku zaporowym, późniejk prąd zanika w wyniku ładowania (małego kondensatora),

    do wyłaczania tyrystorów stosuje sie jescze ukłądy z dławikami i układy rezonansowe wszystko sieda ale nie w 1µs.
  • Użytkownik usunął konto  
  • Poziom 43  
    Cytat:
    Zbyt długo się wyłączają
    Przed chwila chciałeś użyć tyrystorów te wyłaczajasie jescze dłużej.
    Cytat:
    Mogą otworzyć się niecałkowicie ( prąd popłynie częścią struktury)

    Tyrystor też da sie spalić w ten sposób, ale masz obciazenie indukcyjne więc w czym problem, dużego di/dt nie będzie.
    Cytat:
    Mają duży spadek napięcia
    W porównaniu z tyrystorami nie wychodzi tragicznie.

    Cytat:
    Czego jeszcze mógłbym użyć zamiast tyrystora tak by po włączeniu mógłbym go wyłączyć?
    Na tak duże prądy i napiecia to:
    1 tyrystory - trudno je wyłaczyć ale są względnie tanie i trudno je zepsuć.
    2.IGBT - jeśli masz wiecej kasy - szybsze od tyrystorów, wygodne w sterowaniu łatwiej uszkodzić.
    3.MOSFET'y, JFET'y z SiC, GaN i inne nowe technologie, jeśli jestes z tych którzy przed podjeciem decyzji nie muszą pytać o cenę (:
  • Użytkownik usunął konto  
  • Poziom 21  
    Tyrystory można wyłączać w takim układzie:
    Układ tyrystorów - czy zadziała?
    Zamiast żarówki dajesz cewkę coilguna, a rezystor trzeba dobrać lub poszukać wzorów na to.
  • Użytkownik usunął konto  
  • Poziom 43  
    Cytat:
    Ignt nie są aż takie drogie

    W sklepie są drogie, ale kilka miesięcy temu widziałem CM150 - CM600 albo MG400Q1 walające sie w pudle u handlarza na bazarze - cena od jednej do trzech stówek, jak handlarz wie co to i mówi że sprawdzone, to sobie troche liczy, lepiej jak trafisz na takiego co sprzedaje te graty jak leci a cenę ustala wg wielkości i masy, na alledrogo też są.

    Cytat:
    Pytanie: jaki prąd znamionowy musi mieć IGBT żeby wytrzymać impuls prądowy 800A ?
    W przypadku dużych "IGBT brick" zazwyczaj podają prąd impulsowy 2x większy niż nominalny, ale z SOA wynika że można wydzielić znacznie więcej mocy niż w "1000A" tranzystorze w TO-247.
  • Poziom 21  
    kura13 napisał:
    Może i da sie je wyłączać w ten sposób ale tego układu nie da się przekształcić w coilguna. W coilgunie prąd płynie z kondensatora przez np tyrystor do cewki więc ten układ się po prostu nie nadaje.

    Źródło zasilania czyli Vcc i GND podłączasz pod kondensator zasilający. A ten na schemacie ma całkiem inne zadanie.
  • Użytkownik usunął konto  
  • Poziom 21  
    kura13 napisał:
    Bambus94 No tak! Ale czy po wyłączeniu t1 przez t2 prąd ograniczony przez r1 nie będzie płynął dalej przez t2?

    Będzie płynął prąd, ale mały. A jak uważasz że wraz jest za duży to wystarczy tak dobrać rezystor aby prąd był mniejszy niż prąd podtrzymania tyrystora i wtedy sam się wyłączy.
  • Użytkownik usunął konto  
  • Poziom 21  
    Jako T1 zastosuj SCR o dużym pradzie, a T2 daj GTO i wtedy będziesz miał zalety jednego i drugiego.
  • Poziom 21  
    kura13 napisał:

    Lecz wracając do planu B: może jako t2 saztosować mosfeta?

    Oczywiście że tak, tylko musi być odpowiednio szybki oraz też musi wytrzymać napięcie zasilania (z zapasem).
  • Użytkownik usunął konto  
  • Poziom 21  
    kura13 napisał:
    A jak mogę dobrać rezystory i kondensator?

    Trzeba to tak dobrać pojemność i rezystancję żeby kondensator zdążył się naładować w czasie otwarcia tyrystora oraz żeby prąd rozładowania kondensatora był wystarczający do zmiany polaryzacji tyrystora.
    Poszukaj wzorów, może coś jest. A jak chcesz możesz próbować doświadczalnie.
  • Użytkownik usunął konto  
  • Poziom 43  
    Cytat:
    Tu nie chodzi tylko o prąd ale i o czas przez jaki bedzie płynął.

    Wg datasheet spadek napiecia na tym tranzystorze to ok 3,5V przy 200A ekstrapolujac można sie spodziewać 11V przy 800A to da straty mocy 8,8kW zapewne chciał byś aby ten prąd płynął przez kilka ms.
    SOA dopuscza w impulsie 1,5kW przez 1ms.

    Pomijając to że SOA dopuscza tylko 150A w impulsie, nie jest możliwe aby tranzystor wytrzymaał kilkadziesiat razy większą energię niż katalogowo, myśle że po takim eksperymęcie miał byś problem ze znalezieniem wszystkich kawałków tego tranzystora.

    Dla przykładu wezmę taki MG400Q1 () tu przy 800A spadek napiećia wyjdzie tylko 2,3V wydzieli sie 1,8kW podczas gdy SOA dopuscza 24kW przez 1ms no i 800A mieści sie w SOA, tu nawet jest zapas, bo energii w kondensatorze 1200uF/450V przy 800A nie starczyło by nawet na 1ms

    Co do wyłacżania tyrystora kondensatorem, ten kondensator może a nawet powinien być mały bo decyduje o szybkości zaniku prądu (przy okazji można go dobrać trak aby nie przekroczyc maksymalnego napiećia na tyrystorze głównym - snubber), ale powinien być na tyle duży żeby kiedy będzie przez niego płynąć maksymalny prąd obciażęnia odwrócił napiecie na tyrystorze głównym na czas wystarczający do wyłaczenia.

    Na pałe to go raczej nie dobierzesz trzeba by policzyć dla konkretnych parametrów w układzie, może być teżwymaganie na mały ESR najprawdopodobniej elektrolityczny tu sie nie sprawdzi.
  • Użytkownik usunął konto  
  • Poziom 21  
    kura13 napisał:
    Mam pytanie: Do czego służą rezystory oznaczone na obu schematach jako R1 ?

    Gdy T1 przewodzi to wtedy kondensator ładuje się przez rezystor R1, i właściwie to jest najważniejsza funkcja. Druga to elementy R1 i C1 tworzą filtr który ogranicza napięcie powstające na cewce w czasie rozładowywania energi z cewki.