Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Technik Elektryk - Faber CK
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Uwaga - elektryk bez uprawnień potrzebny od zaraz

aaarek1 09 Sty 2015 20:08 8019 87
  • #31 09 Sty 2015 20:08
    aaarek1

    Poziom 12  

    A kto tu pisze, że ma znać WSZYSTKIE normy.
    Znajomości norm wymagać należy od projektanta w branży elektrycznej i też NIE na wyrywki o każdej porze dnia i nocy.
    Elektryk wykonawca ma wiedzieć jak zrobić instalację elektryczną , żeby była bezpieczna i zgodna z przepisami.
    Elektryk pomiarowiec ma wiedzieć jak używać miernika i umieć poprawnie interpretować wyniki pomiarów- oczywiście korzystając z tablic bo kto by to wszystko spamiętał.
    Tego ma go nauczyć szkoła i kurs przed egzaminem kwalifikacyjnym.
    Natomiast samo wykonawstwo - przykro mi ale nawet najlepsza szkoła muzyczna z beztalencia nie zrobi wirtuoza fortepianu .

  • Technik Elektryk - Faber CK
  • #32 09 Sty 2015 20:14
    kozi966
    Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci

    aaarek1 napisał:

    Elektryk wykonawca ma wiedzieć jak zrobić instalację elektryczną , żeby była bezpieczna i zgodna z przepisami.

    I tu jest pewien problem, bo z samych przepisów (ustawy/rozporządzenia) jej nie wykona a w projekcie znajdzie zapis: całość prac wykonać zgodnie z normą (...).
    Normy to nie tylko wytyczne do projektowania, są także do wykonania.

    aaarek1 napisał:
    Elektryk pomiarowiec ma wiedzieć jak używać miernika i umieć poprawnie interpretować wyniki pomiarów- oczywiście korzystając z tablic bo kto by to wszystko spamiętał.

    Generalnie własnie po to się takiego elektryka zatrudnia. Bo ma wiedzieć. Przeważnie bez arkusza normy, chociażby raz przeczytanego, nie ruszy.

    aaarek1 napisał:
    Tego ma go nauczyć szkoła i kurs przed egzaminem kwalifikacyjnym.

    Złudne marzenie. Szkoła nie nauczy doświadczenia, nie w Polsce przynajmniej...

  • #33 09 Sty 2015 20:26
    aaarek1

    Poziom 12  

    Tak. Doświadczenia ma nauczyć praca. Ale żeby móc przystąpić do pracy to najpierw wypadało by mieć jakieś podstawy , a więc szkoła no i świadectwo kwalifikacji po egzaminie.
    I teraz wypadało by praktykować - jak za starych czasów - u majstra ( i ja zasuwałem z przewodami za starszym elektrykiem ) . A tu skończył szkołę , pracy nie ma. No ale Unia daje dotacje na rozpoczęcie działalności. Więc zasuwa do Urzędu Pracy - dostaję kaskę i smycz na dwa lata , bo tyle ma utrzymać działalność albo pieniążki oddawać.
    I tak to młody elektryk , zaraz po szkole ma firmę i robi instalację po 20 zł za punkt .

  • #34 09 Sty 2015 20:35
    kozi966
    Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci

    Zakładajmy, że potrzebujesz elektryka do wykonania instalacji.
    I teraz masz kryteria wyboru:
    1. Elektryk bez doświadczenia a po szkole;
    2. Piekarz "Elektryk" po kursie;
    3. Janusz specjalista, złota rączka, od wszystkiego.

    Wszyscy ze świadectwami kwalifikacji.

    Specjalnie wyjąłem z wyboru elektryków z doświadczeniem, wiedzą i sprzętem, którzy są w stanie udowodnić swoje prace (np. rekomendacją, zdjęciami, oświadczeniami, itd.)


    Masz gwarancję, że elektryk zrobi dobrze? Albo masz gwarancję, że Janusz zrobi źle?
    Ewentualnie Piekarz "elektryk" doradzi?

  • Technik Elektryk - Faber CK
  • #35 09 Sty 2015 20:40
    aaarek1

    Poziom 12  

    Nie.
    Poproszę o referencje i pokazanie poprzednich prac.
    I na pewno nie szukał bym elektryka przez ogłoszenie.
    Przecież każdy ma znajomych i znajomych którzy mają znajomych i napewno ktoś zna sprawdzonego fachowca.

  • #36 09 Sty 2015 20:43
    kozi966
    Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci

    No widzisz, poprosisz o referencję i poprzednie prace. Od jakiejś weryfikacji zaczynasz, zwiększasz "szanse" na spotkanie tego dobrego elektryka.

    A teraz typowy Kowalski:
    Chce szybko, tanio i dobrze. Sprawdzonego specjalistę.
    Biedak jeden nie może wiedzieć, że jak ktoś się przedstawia specjalistą z uprawnieniami SEP (nazwa specjalnie wstawiona), to może trafić na gorszego nieuka niż piekarz po kursie.
    Bo skąd ma wiedzieć?

  • #37 09 Sty 2015 21:03
    zbich70
    Specjalista elektryk

    kozi966 napisał:
    A teraz typowy Kowalski:
    Chce szybko, tanio i dobrze.

    Niestety nie wie, że te trzy kryteria się wykluczają - tylko dwa mogą współistnieć. W każdej branży.
    A kryterium taniości dla Kowalskiego ma najwyższy priorytet.

  • #38 09 Sty 2015 21:12
    kkas12
    Poziom 41  

    Wrócę do pierwszego postu.

    Sytuacja z dnia dzisiejszego.
    Inspektor UDT odbiera pięć platform dla pionowego transportu wózków inwalidzkich.
    Otrzymuje pełną dokumentację, którą przegląda i dochodzi do protokołów.
    Bierze w rękę protokoł z badania SWZ wyciąga wkrętak, miernik i sprawdza obecność napiecia na zaciskach, którego oczywiście brak. Prosi o załaczenie napięcia.
    Oczywiście wykonuję jego prośbę a pan inspektor wyciąga miernik i mierzy wartość impedancji pętli zwarcia z tym co widnieje w protokole.

    To był trzeci przypadek jaki mnie do tej pory spotkał by ktoś próbował weryfikować/sprawdzać moje protokoły
    Wcześniej dwukrotnie spotkałem się z tym podczas wizyty inspektorów PIP na budowie.

    Uprzedzam pytanie o to czy inspektorzy mieli odpowiednie świadectwo kwalifikacyjne.
    Panowie z PIP mieli, bo gdy widziałem do czego się przymierzają poprosiłem o okazanie dokumentu adekwatnego do czynności jakie chcą wykonać.
    Świadectwa zostały mi okazane.
    Pana z UDT nie zdążyłem nawet zapytać.

    Więc żywot protokołu nie kończy się w momencie wzięcia kasy.
    On dopiero wtedy się zaczyna.

  • #39 09 Sty 2015 21:20
    aaarek1

    Poziom 12  

    @kozi966 Czyli twoim zdaniem ten Kowalski jest skazany na łut szczęścia. Ale przy tym nasyceniu rynku " fachowcami" to ma szanse jak w lotto.
    A ja się z tym nie zgodzę i zastanawiam się jak można to usprawnić.
    Temat zszedł na kwalifikacje ( SEP i nie SEP ) a nie o to mi chodziło.
    Od początku.
    Wątek powstał spontanicznie - ot tak zobaczyłem ogłoszenie i musiałem się wyżalić.
    Pomyślałem , że można jakoś to uzdrowić - można uświadomić kila osób tak samo jak się mówi o zagrożeniach wynikających z prowadzenia po pijaku.
    Każdy ma instalację elenktyczną , ale niewielu wie jak potrafi ona być niebezpieczna.
    Gdzieś tam się pojawił SEP jako instytucja , która mogła by pomóc w tej ... nazwijmy to utopią .
    Ale może ma ktoś inne pomysły.
    Może jakiś projekt społeczny.

    Dodano po 6 [minuty]:

    Masz rację @kkas12 , ale klientowi z tego ogłoszenia chodzi raczej o " Oświadczenie o wykonani instalacji ".
    Widocznie fachura , który zrobił mu instalację nie ma UB i nie zna nikogo z UB kto by jego pracę odebrał. Lub był Zenuś Probówka kabelki położył , rozdzielnie skręcił , kasę wziął i teraz szukaj wiatru ...

  • #41 09 Sty 2015 21:35
    zbich70
    Specjalista elektryk

    aaarek1 napisał:
    Pomyślałem , że można jakoś to uzdrowić - można uświadomić kila osób tak samo jak się mówi o zagrożeniach wynikających z prowadzenia po pijaku.
    Każdy ma instalację elenktyczną , ale niewielu wie jak potrafi ona być niebezpieczna.

    Pomysł szlachetny, acz utopijny tak samo jak wszystkie podobne.

    Jeśli czujesz taką misję, to zacznij od reformowania edukacji najmłodszych.
    Żeby chociaż lekcje fizyki przeczulały dzieciaków czym jest prąd elektryczny...

  • #42 09 Sty 2015 21:58
    aaarek1

    Poziom 12  

    @zbich70 Niestety nie mam przygotowania pedagogicznego , ale naprawdę każdy pomysł jest dobry.
    Policja prowadzi akcje w przedszkolach i szkołach rozdając odblaski najmłodszym.
    Strażacy mówią jakie to zapałki niebezpieczne.
    To może czcigodny minister gospodarki Piechociński ( Komorowskiego nie śmiał bym prosić ) , który to był patronem merytorycznym na ostatnim zlocie SEP ( w NOT )z grudnia zeszłego roku , pomógł by wpłynąć na użytkowników instalacji elektrycznych i wraz z MEN zorganizować jakieś pogadanki w szkołach.
    Jest myśl - jest jakiś cel - tylko jak to zrobić .
    Może chłopaki i dziewczyny obecne na II KONGRESIE ELEKTRYKI POLSKIEJ by pomogli.
    Wszyscy oficjalnie wymienieni z imienia i nazwiska więc pozwolę sobie przytoczyć :
    doradca Prezydenta RP Krzysztof Król,
    radca Ministra Gospodarki Henryk Kobierowski
    prezes Urzędu Dozoru Technicznego Mieczysław Borowski,
    prezes Głównego Urzędu Statystycznego Janusz Witkowski,
    prezes Zarządu Krajowej Agencji Poszanowania Energii Zbigniew Szpak,
    generalny inspektor Ochrony Danych Osobowych Rafał Wiewiórkowski,
    prezes Polskiego Towarzystwa Informatycznego Marian Noga
    prezes FSNT NOT Ewą Mańkiewicz-Cudny
    i prezes SEP Piotr Szymczak
    I uwaga : " Głównym celem Kongresu jest podjęcie prac nad przygotowaniem kompleksowego raportu „Elektryka dla pokoleń”, przedstawiającego analizę wielu obszarów szeroko rozumianej elektryki. " - Więc tez i bezpieczeństwa użytkowania.
    Co wy na to, żeby poprosić ich o pomoc ??

  • #43 09 Sty 2015 22:04
    ziomus90210
    Poziom 35  

    To i tak nic nie zmieni. Polacy nauczeni są kombinowania. Szwed czy Niemiec wezwie elektryka Polak najpierw popróbuje sam później napisze na forum jak rozdzielić PEN w garażu 100m od domu który jest w układzie TT.

  • #44 09 Sty 2015 22:04
    1044571
    Użytkownik usunął konto  
  • #45 09 Sty 2015 22:09
    aaarek1

    Poziom 12  

    @ziomus90210 Skoro Szwed i Niemiec tak robi to dlaczego Polak nie może.
    Co jakiś gorszy ??
    A może nie to nie tak - Polakowi nikt jeszcze nie powiedział , że tak właśnie należy robić .

  • #47 09 Sty 2015 22:12
    aaarek1

    Poziom 12  

    @Bronek22 To może my też powinniśmy założyć forum gdzie będziemy pomagać "Dotkniętym nieszczęściem porażenia prądem i ich rodziną " .
    Nie tędy droga - nawet twój dermatolog Ci powie , że najważniejsza jest profilaktyka.

  • #48 09 Sty 2015 22:12
    zbich70
    Specjalista elektryk

    aaarek1 napisał:
    Co wy na to, żeby poprosić ich o pomoc ??

    Ja jestem jak najbardziej za.

    Daj znać jakie będą efekty tej prośby.

  • #49 09 Sty 2015 22:13
    ziomus90210
    Poziom 35  

    aaarek1 napisał:
    @ziomus90210 Skoro Szwed i Niemiec tak robi to dlaczego Polak nie może.
    Co jakiś gorszy ??
    A może nie to nie tak - Polakowi nikt jeszcze nie powiedział , że tak właśnie należy robić .

    Oczywiście że tak by było lepiej, jednak pół wieku braków i kombinowania za słusznie minionych czasów nie tak łatwo zakończyć.

  • #50 09 Sty 2015 22:16
    aaarek1

    Poziom 12  

    @kozi966 Spróbujmy więc przekonać więcej ludzi . Stożyć projekt , zdobyć finansowanie . Długa droga , ale od czegoś trzeba zacząć .

    Dodano po 1 [minuty]:

    @ziomus90210 Ktoś musi to zacząć to zmieniać .

  • #51 09 Sty 2015 23:44
    wojtek_2
    Poziom 12  

    Tak czytam ten wątek... w zasadzie po części większość wypowiedzi jest słuszna. Ale tylko po części.

    Wszystko zależy od człowieka, który podejmuje się tego zawodu. Zresztą jak w każdym zawodzie.
    Są źli i są dobrzy.
    Papier ma marginalne znaczenie, tak samo jak to, czy ktoś kiedyś pracował w innym zawodzie.

    Można być profesorem elektrykiem i nic nie potrafić, a można być ziutkiem cieciem i mieć pojęcie o tym co się robi.

    Ważne jest, jak się podchodzi do swojego zawodu.

    Szkoła, kurs, egzamin coś dają, ale to jest dopiero wierzchołek góry lodowej. Wraz z doświadczeniem nabywa się pewnej wiedzy i prawda jest taka, że na każdym etapie zawsze coś zaskakuje.

    Jeśli ktoś chce, to będzie wyciągał wnioski z tego co robi i uczył się ciągle, zarówno teoretycznie jak i praktycznie.
    Jak ktoś jest oporny, niechętny do nauki i uparty, to nic i nikt go nie zmieni nawet po 30 latach praktyki.

    Ja to obserwuję na co dzień, u lekarzy, mechaników, w zawodzie, sprzedawcy, fryzjerzy, prawnicy, kierowcy itp.

    Problemem jest to, że ludzie nie idą tam gdzie są dobrzy, tylko tam gdzie myślą, że są pieniądze. Efekt tego jest, jaki jest.
    Skoro sami tak robią w swoim fachu, to i o innych myślą podobnie.

    Tylko i wyłącznie świadomość i poczucie odpowiedzialności mogą zmienić to podejście.

    Kursy, kary, groźby, ceny, uprawnienia nic nie dadzą, jeśli wewnętrznie człowiek zabierający się za instalacje, jak i inne profesje nie będzie czuł do tego powołania.

    Dlatego Niemcy wzywają elektryka, bo elektryk to jest osoba zajmująca się tym zawodem z pełną odpowiedzialnością.
    A w pl wzywa się złotą rączkę, bo u nas wszyscy są od wszystkiego i do niczego.

    U nas klient i taniość ma też dużo do decydowania. Dlatego ludzie ryzykują i robią coś pochopnie, chociaż są świadomi konsekwencji.

    Gdybyście zobaczyli jak w niektórych krajach zabiera się za elektrykę, badając wszystkie narzędzia po kolei, zakładając strój kosmity pomieszany z pancerzem XXI wieku...

    U nas taki człowiek zanim się ubierze, policzy cenę za cały asortyment to nie miałby szans na rynku.

  • #52 09 Sty 2015 23:45
    zbich70
    Specjalista elektryk

    aaarek1 napisał:
    Długa droga , ale od czegoś trzeba zacząć .

    Zacznij od tego wątku, linków tam zamieszczonych i od resocjalizacji matołków piszących na innych forach.
    Spory kawał roboty jest do zrobienia, koledzy z Elektrody rękawy sobie wyrywają... :D

  • #53 10 Sty 2015 00:22
    1044571
    Użytkownik usunął konto  
  • #54 10 Sty 2015 01:32
    kkas12
    Poziom 41  

    Cytat:
    Zacznij od tego wątku, linków tam zamieszczonych i od resocjalizacji matołków piszących na innych forach.
    Spory kawał roboty jest do zrobienia, koledzy z Elektrody rękawy sobie wyrywają...
    Nic na przeszkodzie nie stoi by "spacyfikować" takie fora :D
    Potrzebne są tylko "siły szybkiego reagowania" które laików zasypią argumentami obalającymi ich teorie.

    A na poważnie to najpierw należy przyjrzeć się jak jest ta kwestia rozwiązana w innych krajach.

    Gdzies na tym forum chyba opisywałem przykład Irlandii.
    Proste i sensowne rozwiązanie praktycznie eliminujące złote rączki.

  • #55 10 Sty 2015 01:47
    ziomus90210
    Poziom 35  

    [quote="kkas12"]

    Cytat:

    Potrzebne są tylko "siły szybkiego reagowania" które laików zasypią argumentami obalającymi ich teorie.

    .


    Z całym prawdziwym szacunkiem zarówno dla moderatorów jak i doświadczonych użytkowników Elektrody ale "fachowcy" spryciarze czy inni "budowlańcy" i tak będą twierdzić swoje bo jak już już padło wyżej "słyszeli" że tak ma być i koniec a Ty...i tu zacytuje"co zrobisz? nic nie zrobisz"...

  • #56 10 Sty 2015 02:13
    bearq
    Poziom 35  

    A ja myślę że jest to normalne, Polak sam siebie robi w uja, typowy cwaniak. Prąd w gniazdu jest no jest więc o co chodzi? A to że kiedyś tam może kogoś kopnie to mało ważne. Ważne że jest tanio!
    Niestety jak kiedyś pochwaliłem się kupnem trafa do prostownika za 110zł to oczywiście zostałem wyśmiany bo w biedronce to 15A prostownik kosztuję 50zł w promocji. W środku trafo 50V a przewody 0,75mm. Ale jest napisane że 15A no jest więc o co chodzi?

  • #57 10 Sty 2015 08:21
    aaarek1

    Poziom 12  

    Pacyfikacja przez zmasowany atak - podoba si się .
    Niedługo zarejestruje się na tym forum.
    Pamiętać trzeba że mu..or jest jednym z najpoczytniejszych niby poradników dla laików chcących remontować lub budować. Jest rozdawany za darmo w marketach budowlanych ( np. Co..ma pod koniec miesiąca ) i dociera do naprawdę wielu ludzi.
    Nie powiem - bo niektóre pomysły na aranżację tam pokazane są dobre.
    Ale już porady w stylu : " z której strony patrzeć hydraulikowi na ręce , żaby nie mógł nic zakombinować " więcej szkodzą niż pomagają .

    Forum - Samo zło !!!

    Ciekawe co na to polskie prawo - może ktoś tu jest obeznany.
    Czy przypadkiem udzielanie porad ( a w tym przypadku nawet wprowadzanie w błąd ) które mogą zagrozić utratą zdrowia lub nawet życia nie podpada pod jakiś paragraf ???

  • #58 10 Sty 2015 11:19
    ziomus90210
    Poziom 35  

    Różnica tylko jest taka ,że w muratorze jak ktoś "popi..." płyty k/g to będzie miał krzywe ściany, jak źle pomiesza farby to będzie miał plamy na ścianach, niestety przez źle zrobioną instalację elektryczną ktoś może zginąć.

  • #59 10 Sty 2015 13:02
    Darkdarkman
    Poziom 29  

    aaarek1 napisał:

    Ciekawe co na to polskie prawo - może ktoś tu jest obeznany.
    Czy przypadkiem udzielanie porad ( a w tym przypadku nawet wprowadzanie w błąd ) które mogą zagrozić utratą zdrowia lub nawet życia nie podpada pod jakiś paragraf ???


    Można bezkarnie leczyć ludzi z rakiem ziołami i wmawiać im, że to pomoże, a Ty się łudzisz, że ktoś zabroni pisać głupoty na forum?

    ziomus90210 napisał:
    Różnica tylko jest taka ,że w muratorze jak ktoś "popi..." płyty k/g to będzie miał krzywe ściany, jak źle pomiesza farby to będzie miał plamy na ścianach, niestety przez źle zrobioną instalację elektryczną ktoś może zginąć.


    Ma ktoś dostęp do statystyk zgonów wywołanych porażeniem prądem elektrycznym?
    Tylko nie ogólnych, ale z podziałem na głupotę, nieszczęśliwy wypadek i zgon spowodowany wadliwym działaniem instalacji?
    Być może dyskusja jest czysto akademicka.

  • #60 10 Sty 2015 13:17
    vodiczka
    Poziom 43  

    Nieszczęśliwym wypadkiem możemy nazwać zdarzenie a nie jego przyczynę - zawsze za nieszczęśliwym wypadkiem stoi działanie człowieka (niekiedy również ofiary wypadku) a więc głupota, wadliwie wykonana instalacja, brak przeglądów okresowych itd.

    Jedyny samoistny nieszczęśliwy wypadek (związany z prądem) jaki mi przychodzi na myśl to porażenie piorunem i to nie każde.