Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Zasilacz 5V do głośnika bluetooth-eliminacja zakłóceń z samochodu

tomaszekwroclaw 15 Sty 2015 19:04 6504 31
  • #1 15 Sty 2015 19:04
    tomaszekwroclaw
    Poziom 9  

    Witam,
    Kupiłem głośnik bluetooth. Dolutowałem do niego wejście jack żeńskie żeby muzykę np z telefonu poprzez bluetooth słuchać sobie w samochodzie. Wszystko działa pięknie- do momentu jak chcę naładować głośnik. Pomyślałem sobie że zrobię jakiś zasilacz wsadzę wszystko w jedno miejsce i przestanę się przejmować. Wsiądę do auta i w czasie jazdy głośnik będzie odtwarzał muzykę i się ładować. Ale podczas ładowania gdy zapada cisza po muzyce zakłocenia są nie do zniesienia Dotychczas zrobiłem:

    1. Kupiłem zwykłą, tanią ładowarkę micro usb w markecie. Nie oczekiwałem cudów- zakłócenia w głośnikach koszmarne
    2. Znalazłem schemat w internecie zasilacza opartego o układ 7805 + kondesatory ceramiczne i elektrolityczne jako kondnesatory filtrujące np w oparciu o to:
    Zasilacz 5V do głośnika bluetooth-eliminacja zakłóceń z samochodu
    Zakłócenia ciut mniejsze no ale nadal przeszkadzające. Dodatkowo 7805 strasznie się grzał (nawet z radiatorem)
    3. Kupiłem ładowarkę usb MLife, bo przeczytałem gdzieś w internecie że jest dobrej jakości i nie generuje zakłóceń. Niestety generuje. Ale mniejsze. Komponenty użyte w tej ładowarce to elementy SMD i to pewnie dlatego
    Zasilacz 5V do głośnika bluetooth-eliminacja zakłóceń z samochodu
    4. Kupiłem zasilacz do układu Arduino i podłączyłem kabel micro usb do tego i sprawdziłem w samochodzie. Na postoju spisuje się ok. Po odpaleniu auta dosłownie terkocze jak Ursus C330.
    Zasilacz 5V do głośnika bluetooth-eliminacja zakłóceń z samochodu

    Powoli kończą mi się pomysły dlatego proszę Was o pomoc. Nie ukrywam, jestem gorzej niż początkujący ale chciałbym jednak to zadanie zrealizować. Przy okazji się czegoś nauczę.

    P.S. W akcie desperacji myślę nad wsadzeniem radia z bluetooth do bagażnika i łączenie się z tym radiem, by następnie odebrany przez niego dźwięk przekazać do instalacji aux auta.

    Pozdrawiam

    0 29
  • #2 15 Sty 2015 19:15
    azibik
    Poziom 32  

    Spróbuj podłączyć zasilacz Arduino bezpośrednio do akumulatora, powinno pomóc.

    0
  • #3 15 Sty 2015 21:38
    tomaszekwroclaw
    Poziom 9  

    Niestety, przed chwilą podłączyłem. Brak poprawy.

    0
  • #4 15 Sty 2015 22:18
    azibik
    Poziom 32  

    Może masz bardzo zaśmieconą instalację w samochodzie.

    0
  • #5 15 Sty 2015 22:21
    tomaszekwroclaw
    Poziom 9  

    Wszystko jest mozliwe. Tylko jak to jednoznacznie stwierdzic ? Samochod to nie jakiś pierwszy lepszy rupieć. Mercedes W211.

    @edit
    A czy ktoś mi może powie czy pierścienie ferrytowe by pomogły? Mam kilka płyt głównych i zasilaczy jako dawcy. Nadadzą się takie pierścienie? Czy nie warto się bawić? Lepiej założyć od strony akumulatora=>ładowarka czy ładowarka=>głośniczek bluetooth?

    0
  • Pomocny post
    #6 16 Sty 2015 13:28
    _jta_
    Specjalista elektronik

    To zależy, w jakiej roli te pierścienie były używane. Są koraliki ferrytowe specjalne do filtrów i są takie do transformatorów - te pierwsze dużo lepiej tłumią zakłócenia. Raczej na wejściu zasilacza. A można jeszcze zrobić zasilacz dwustopniowy: 12V -> 9V i 9V -> 5V. Poza tym, czy sprawdziłeś (i jak), że te zakłócenia wchodzą przez tylko zasilanie, a nie jakąś inną drogą? Jakie połączenia są niezbędne do wystąpienia zakłóceń?

    0
  • #7 16 Sty 2015 13:33
    tomaszekwroclaw
    Poziom 9  

    Dokładnych badań nie robiłem. Wiem że na zasilaczu Arduino bez odpalonego silnika zakłócenia są słabo słyszalne lub wcale. Dla mnie efekt już byłby zadowalający. Ale jak pisałem, po odpaleniu silnika słychać terkot w głośnikach.

    Możliwe też że sam głośnik swoją elektroniką generuje zakłocenia na wyjściu jack. W końcu to ja dolutowałem dodatkowe wyjście, a nie było to zrobione fabrycznie. Zrobiłem również test. Zwykła sieciowa ładowarka Samsunga i podłączyłem to pod głośnik a do głośnika słuchawki i zakłócenia też były minimalne- na poziomie akceptowalnym.

    Jeśli potrzeba dodatkowych wyjaśnień postaram się wszystko podać.

    0
  • Pomocny post
    #8 17 Sty 2015 10:32
    Poprostujakub
    Poziom 17  

    Wydaje mi się, że masz problem z pętlą masy, która zamyka się poprzez masę ładowarki i masę jack-a. Musiałbyś kupić albo przetwornicę izolowaną, albo sprawdzić czy transformatory separacyjne do audio się nadadzą.

    0
  • #9 17 Sty 2015 12:35
    _jta_
    Specjalista elektronik

    Po pierwsze, czy jak silnik pracuje, a głośnik bluetooth nie jest podłączony do instalacji w samochodzie, to są zakłócenia? A jak podłączysz tylko masę?

    Pętla masy powoduje problemy, jeśli przesyłasz po kablu sygnał pomiędzy układami, które mają połączone "masy" nie tylko poprzez kabel sygnałowy - wtedy jakiekolwiek zmienne pole magnetyczne indukuje napięcie, które dodaje się do sygnału, poza tym dodaje się do niego napięcie między masą wyjściową źródła sygnału, a masą, która jest połączona z jego odbiornikiem. Z tego wynika, że jeśli przesyłasz sygnał przez kabel i połączysz masy innym kablem, to układ staje się podatny na zakłócenia. Niestety nie pomoże na to (a jeśli pomoże, to niewiele) brak połączenia mas wtedy, gdy podłączasz zasilanie - bo prąd zasilania płynąc przez masę kabla sygnałowego też spowoduje zakłócenia. Rozwiązaniem problemu może być separacja mas, albo na zasilaniu, albo na przesyłaniu sygnału. Myślę, że lepiej w torze sygnału - może dałoby się przesyłać sygnał przez transoptor? (albo transformator do sygnału)

    0
  • #10 17 Sty 2015 12:57
    tomaszekwroclaw
    Poziom 9  

    Opiszę może jak dorobiłem jack: Samochód ma najprostsze radio jakie może mieć (niestety), ale znalazłem sposób w internecie jak dorobić wejście jack do niego. Trzeba się wlutować do radia i włożyć płytę z nagraną ciszą do napędu cd. Wszystko prezentuje poniższa fotka:
    Zasilacz 5V do głośnika bluetooth-eliminacja zakłóceń z samochodu
    Faktycznie masę jacka zalutowałem do obudowy radia. Czytałem coś przed chwilą o pętli masy ale nie bardzo się orientuję nadal gdzie mogłaby występować.

    Zrobiłem też kilka testów:

    Podłączyłem radio oddzialnie posiadające bluetooth i wyjście dźwięku z tego radia do jack do instalacji aux w aucie. Co ciekawe dźwięk był identycznie zniekształcony przez zakłócenia.

    Pierścienie ferrrytowe: założyłem, oczywiście brak poprawy

    Podłączyłem głośniczek i ładowarkę do innego samochodu ale na wyjściu dźwiękowym głośnika podłączyłem zwykłe słuchawki. O dziwo żadnych zakłóceń.

    Zrobiłem to samo u siebie w samochodzie i o dziwo też brak zakłóceń.

    Wersja z pętlą masy może być prawdopodobna ale prosiłbym o pomoc jak można ją wyeliminować.

    Dodano po 5 [minuty]:

    _jta_ napisał:
    Po pierwsze, czy jak silnik pracuje, a głośnik bluetooth nie jest podłączony do instalacji w samochodzie, to są zakłócenia? A jak podłączysz tylko masę?

    Głośnik bluetooth bez podłączenia ładowania nie sprawia żadnych problemów i gra czysto muzykę. Dopiero po podłączeniu ładowarki zaczyna się jazda...

    _jta_ napisał:

    Pętla masy powoduje problemy, jeśli przesyłasz po kablu sygnał pomiędzy układami, które mają połączone "masy" nie tylko poprzez kabel sygnałowy - wtedy jakiekolwiek zmienne pole magnetyczne indukuje napięcie, które dodaje się do sygnału, poza tym dodaje się do niego napięcie między masą wyjściową źródła sygnału, a masą, która jest połączona z jego odbiornikiem. Z tego wynika, że jeśli przesyłasz sygnał przez kabel i połączysz masy innym kablem, to układ staje się podatny na zakłócenia. Niestety nie pomoże na to (a jeśli pomoże, to niewiele) brak połączenia mas wtedy, gdy podłączasz zasilanie - bo prąd zasilania płynąc przez masę kabla sygnałowego też spowoduje zakłócenia. Rozwiązaniem problemu może być separacja mas, albo na zasilaniu, albo na przesyłaniu sygnału. Myślę, że lepiej w torze sygnału - może dałoby się przesyłać sygnał przez transoptor? (albo transformator do sygnału)


    Przed chwilą opisałem jak mam podłączone aux u siebie więc jeśli mogę liczyć na jakieś wskazówki jak odseparować masy byłbym bardzo wdzięczny.

    0
  • #11 17 Sty 2015 13:33
    _jta_
    Specjalista elektronik

    Nie jest dla mnie jasne - z tego, co piszesz - przy jakich połączeniach pojawiają się te zakłócenia, a przy jakich nie. Może dla każdego przypadku podaj listy urządzeń i połączeń między nimi?

    -3
  • #12 17 Sty 2015 13:51
    tomaszekwroclaw
    Poziom 9  

    Głośnik BT=>aux w moim samochodzie(poprzez jack)=brak zakłóceń
    Ładowarka=>Głośnik bluetooth=>aux w moim samochodzie=zakłócenia przy odpalonym silniku
    Ładowarka podłączona w moim samochodzie=>Głośnik BT=>słuchawki douszne zamiast aux=brak zakłóceń
    Radio posiadające bluetooth=>instalacja aux w samochodzie(do wyjscia innego radia dolutowalem jack i to do aux w moim sam.)= identyczne zakłócenia jak przy głośniku BT i ładowarce

    Może tak być?

    0
  • #13 17 Sty 2015 15:21
    _jta_
    Specjalista elektronik

    Hm... czy to oznacza, że sygnał z "głośnika BT" idzie do AUX, czyli "głośnik BT" jest źródłem sygnału, a AUX wejściem wzmacniacza, który jest w samochodzie?
    W tym ostatnim (radio z BT do AUX w samochodzie) - czy to radio poza kablem sygnałowym miało jakiekolwiek połączenie elektryczne z samochodem, choćby przed obudowę?

    Przydałby się test pośredni między pierwszym i drugim: robisz jak w pierwszym, ale masę (to, co byś łączył z minusem instalacji elektrycznej samochodu przy zasilaniu "głośnika BT" z tej instalacji) łączysz kabelkiem z minusem instalacji - czy w momencie zrobienia tego połączenia zaczynają się zakłócenia?

    0
  • #14 17 Sty 2015 15:35
    tomaszekwroclaw
    Poziom 9  

    _jta_ napisał:
    Hm... czy to oznacza, że sygnał z "głośnika BT" idzie do AUX, czyli "głośnik BT" jest źródłem sygnału, a AUX wejściem wzmacniacza, który jest w samochodzie?


    Lacze sie tel z glosnikiem bluetooth i gra sobie muzyka. Glosnik BTma dolutowane gniazdo jack wyjsciowe zenskie. To lacze z kablem jack meskim ktory idzie do radia i sposob podlaczenia do radia opisalem w poprzednich postach. Mase kabla aux przy radiu przylutowalem do obudowy.
    _jta_ napisał:

    W tym ostatnim (radio z BT do AUX w samochodzie) - czy to radio poza kablem sygniałowym miało jakiekolwiek połączenie elektryczne z samochodem, choćby przed obudowę?

    Przydałby się test pośredni między pierwszym i drugim: robisz jak w pierwszym, ale masę (to, co byś łączył z minusem instalacji elektrycznej samochodu przy zasilaniu "głośnika BT" z tej instalacji) łączysz kabelkiem z minusem instalacji - czy w momencie zrobienia tego połączenia zaczynają się zakłócenia?

    To osobne radio rowniez korzystalo z tego samego zasilania.
    Nie bardzo rozumiem ten test.

    0
  • #15 17 Sty 2015 16:47
    _jta_
    Specjalista elektronik

    Chodzi o to, żeby zrobić tylko połączenie mas - takie, jak przy zasilaniu "głośnika BT" z instalacji samochodu - ale bez podłączania zasilania. Wtedy będzie jasne, czy to jest sprawa masy.

    Jeśli gniazdo wejściowe ma mieć swoją masę połączoną z obudową, to nie da się usunąć zakłóceń z pętli masy bez wstawienia jakiegoś układu separującego, albo zmiany w układzie dającym sygnał (chyba, żeby on już miał usuwanie tych zakłóceń, ale pewnie nie ma, skoro one są); jeśli układ eliminujący te zakłócenia miałby być po stronie odbierającej sygnał, to tam gniazdo musi być izolowane od obudowy. Być może układ, który dostaje sygnał, ma "masę wejściową" - wtedy wystarczy odizolować masę gniazda od obudowy, a połączyć ją z tą "masą wejściową". "Masa wejściowa" nie może być połączona z żadną obudową, czy inną masą, poza masą źródła sygnału poprzez kabel sygnałowy.

    0
  • #16 17 Sty 2015 18:12
    tomaszekwroclaw
    Poziom 9  

    Ufff dużo wiedzy jak na 1 post.

    Wykonałem ten test, który pisałeś. Podłączyłem tylko masę do ładowarki , ładowarkę do głośniczka BT a głośniczek do radia. Zakłócenia były minimalnie cichsze ale były takiego samego charakteru jak po podłączeniu normalnego zasilania do ładowarki.

    Kabel jack, tak jak pisałem ma masę podłączoną do obudowy radia.
    Układ który dostaje sygnał to masz na myśli radio w samochodzie tak? Powiem szczerze że nie wiem czy ma masę wejściową i nie wiem jak to sprawdzić. Opisałem sposób podłączenia całego zestawu najlepiej jak potrafiłem. Jeśli chcesz mogę to nawet narysować, ale w tym momencie pomysły mi się skończyły co robić dalej z tym. Mogę odłączyć masę gniazda wejściowego radia cd od obudowy ale gdzie je podłącze? Jedynie do masy radia w kablu a czy to coś da?

    0
  • #17 17 Sty 2015 21:29
    _jta_
    Specjalista elektronik

    A masz schemat tego radia? Masa wejściowa jest zwykle połączona z masą ogólną przez opornik kilkadziesiąt omów, i łączy się z tym samym układem wejściowym, co sygnał z gniazda.

    0
  • #18 18 Sty 2015 11:13
    tomaszekwroclaw
    Poziom 9  

    Googlam ale bez efektów.
    Radio to Audio 20 CD z modelu W211 zdjęcie:
    Zasilacz 5V do głośnika bluetooth-eliminacja zakłóceń z samochodu

    Będę jeszcze szukał. A w ostateczności zdjęcie bebechów wewnątrz może być?


    @edit
    Ze schematem moze być problem. Na forum modelu dostalem odp ze nie ma takiego schematu.

    1
  • #19 19 Sty 2015 10:30
    tomaszekwroclaw
    Poziom 9  

    Przymierzam się do pomysłu z transoptorem. Czy to załatwi sprawę? Czytam datasheet ale nadal większość informacji tam dla mnie jest trudna. Układ zrobiłem na szybko w oparciu o datasheet. Nie wiem jakie napięcie podać na diodę. Trasoptor mam EL817 i jakiś jeszcze drugi oba z zasilaczy ATX.


    Zasilacz 5V do głośnika bluetooth-eliminacja zakłóceń z samochodu



    Edytuj

    0
  • #20 19 Sty 2015 14:10
    _jta_
    Specjalista elektronik

    Ja bym myślał o czymś takim. Zauważ odrębne masy i zasilania - po lewej mają być wspólne ze źródłem sygnału, po prawej z jego odbiornikiem.

    Zasilacz 5V do głośnika bluetooth-eliminacja zakłóceń z samochodu



    Edytuj

    EL817 może mieć różne współczynniki przenoszenia - od 50% do 600% - i może trzeba będzie zmniejszyć R3, żeby zbytnio nie wzmacniał sygnału.

    Być może trzeba będzie w zasilaniu transoptora (po prawej stronie) dołożyć filtr (od zasilania opornik ze 150Ω, kondensator 100uF do masy), żeby nie wchodziły zakłócenia z zasilania. Link do schematu: http://easyeda.com/editor#id=LSu4OVTfZ|XnhztK2We|

    0
  • #21 19 Sty 2015 14:34
    tomaszekwroclaw
    Poziom 9  

    _jta_ napisał:
    ... po lewej mają być wspólne ze źródłem sygnału, po prawej z jego odbiornikiem.


    a co rozumiesz przez źródło/odbiornik sygnału? Bo taki układ mogę wykonać bez problemu, ale co ja mam podłączyć jako in a co jako wyjście kondesatora (tak dopytam nawiasem-to są elektrolityczne? dobrze rozumiem?)

    0
  • #22 19 Sty 2015 18:07
    _jta_
    Specjalista elektronik

    O ile rozumiem, źródłem ma być "glośnik BT", a odbiornikiem wzmacniacz w radiu samochodowym - czyli "in" łączysz do gniazda słuchawkowego "glośnika BT", a "out" do gniazda wejściowego wzmacniacza. Ten schemat, co widać, jest niekompletny - zobacz ten z linku na końcu (jakoś przy edycji nie mam eksportu do Elektrody - a przydałaby się możliwość poprawiania tu, a nie tylko na EasyEDA.com).

    Kondensatory są elektrolityczne, wygięta okładzina oznacza minus. Może można by było zrobić prościej stronę wejściową, bez kondensatora - ale pewnie w "glośniku BT" jest na wyjściu kondensator, który by przy takim podłączeniu pewnie miał napięcie w złą stronę - a to niszczy te kondensatory. A przy innym podłączeniu mogłyby przechodzić zakłócenia z zasilania.

    0
  • #23 19 Sty 2015 20:53
    tomaszekwroclaw
    Poziom 9  

    Zaprezentuję dokładnie jak wygląda sytuacja u mnie:
    Zasilacz 5V do głośnika bluetooth-eliminacja zakłóceń z samochodu

    1. Muzyka nadaje przez bluetooth do głośniczka z telefonu np.
    2. Do głośnika BT dolutowałem jack żeński podłączając się do wyjścia wbudowanego głośnika w urządzeniu
    3. Do Radia w samochodzie ( nie mam wzmacniacza) dolutowałem jack męski stereo w miejsce ścieżek gdzie idzie dźwięk odtwarzanej CD. Masę z kabla jack przylutowałem do obudowy radia. Do napędu wrzucona płytka z nagraną ciszą.

    Wszystko śmiga do momentu podłączenia ładowarki do głośniczka BT-bateria nie starcza na długo. Najchętniej zostawiłbym tę ładowarkę gdzieś w kącie podłączoną i przestał się przejmować. No ale zakłócenia...

    Układ który zaprezentowałeś mam podłączyć rozumiem do mas obu gniazd jack. No bo jeśli nie to w takim razie muszę chyba 2 takie układy mieć skoro jack ma dwa kanały O_o

    1
  • #24 19 Sty 2015 21:50
    _jta_
    Specjalista elektronik

    Hm... nie pomyślałem, że to stereo. Głośnik BT też? No, to układ trzeba zrobić w dwóch egzemplarzach.

    A jak jest podłączony głośniczek w "głośniku BT"? Jeśli jednym końcem do masy, a na drugim jest tylko napięcie zmienne, to R4 jest zbędny. R1 i C1 muszą być przy "głośniku BT" (bo R1 łączy się z jego zasilaniem), resztę można umieścić w radiu.

    0
  • #25 19 Sty 2015 22:33
    tomaszekwroclaw
    Poziom 9  

    No nic, pozostalo mi kompletowac czesci i budowac uklad, nie pamietam w jaki sposob podloczony jest glosnik. Rozbiore go przy okazji to wrzuce fotki.

    Na ukladzie sa rezystory 1k, jak wrzuce 1k2 to cos sie stanie ? Akurat mam takie

    0
  • #26 19 Sty 2015 23:40
    _jta_
    Specjalista elektronik

    Jak najbardziej mogą być. Aha, czy ten głośnik, to jest dynamiczny, czy może jakiś piezo? Bo piezo nie zastąpi opornika. Warto byłoby zmierzyć napięcie między kontaktem sygnałowym gniazdka, a masą (-zasilania), bo jeśli jakieś jest, to może trzeba będzie przerobić ten układ. Mam nadzieję, że masz jakiś miernik? Tanie mierniki uniwersalne bywają w hipermarketach, po 10zł, i taki by wystarczył.

    0
  • #27 19 Sty 2015 23:51
    tomaszekwroclaw
    Poziom 9  

    Miernik mam i to nawet droższy także spoko. Jaki to jest typ głośnika to sprawdzę w najbliższym czasie i wrzucę zdjęcia płytki układu głośnika i samego głośnika.

    Kontakt sygnałowy gniazdka chodzi Ci o jack? czy wtyk micro usb ładowania?
    Czy na schemacie zasilanie VCC dobrze rozumiem że to zwykłe zasilanie 12-14V z akumulatora?

    0
  • #28 20 Sty 2015 00:00
    _jta_
    Specjalista elektronik

    Chodzi o jack do podłączenia słuchawek/radia. Na zasilaniu to oczywiste, że jest napięcie. ;)

    Vcc to zasilanie radia - więc pewnie 12V z akumulatora.

    0
  • #29 20 Sty 2015 20:27
    tomaszekwroclaw
    Poziom 9  

    Witam, wrzucam fotki płytki głośniczka z obu stron oraz zdjęcie wbudowanego głośnika
    Zasilacz 5V do głośnika bluetooth-eliminacja zakłóceń z samochodu Zasilacz 5V do głośnika bluetooth-eliminacja zakłóceń z samochodu Zasilacz 5V do głośnika bluetooth-eliminacja zakłóceń z samochodu .

    Mierzyłem napięcie w miejscu o którym mówiłeś. Napięcie jest tylko gdy głośnik odtwarza dźwięk około 2V. Miejsca pomiaru zaznaczyłem czerwonymi kropkami na fotkach.

    Głośnik ma jeden kanał audio ale do jack podłączyłem go jako lewy i prawy kanał.

    0
  • #30 22 Sty 2015 01:16
    _jta_
    Specjalista elektronik

    To nie ma sensu używać dwóch transoptorów - można oba kanały podłączyć do jednego. Ten jeden transoptor można by spróbować podłączyć (z szeregowym opornikiem 1k, żeby ograniczyć prąd) równolegle do głośnika (jeśli dobrze się zorientowałem, że napięcie na głośniku ma składową stałą około 2V - transoptor działa od około 1.1V, więc 0.9V powinno być na oporniku. To uprości stronę wejściową transoptora (zamiast C1 R1 R2 R4 będzie jeden opornik), w szczególności nie będzie tam potrzebne zasilanie - więc łatwo go umieścić w radiu.

    0
  Szukaj w 5mln produktów