Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Sklep HeluKabel
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Pioneer A-30 + Pioneer PD-10 + Taga Harmony TAV-606F v.3 - jakie okablowanie ?

xKILLERx 24 Sty 2015 18:44 6756 68
  • #31
    telecaster1951
    Moderator Akustyka
    Według mnie nie ma sensu. To jest porównywalna półka z Premium.
    Co do opinii i tej marce powiem to jeszcze raz. Tekstylna kopułka Tonsilu - "tekstylne kopułki odchodzą do lamusa, to nie brzmi, piaskiem sypie". Tekstylna kopułka w Pylonach, czyli od STXa - "niesamowicie szczegółowe brzmienie". Dziwne te opinie jakieś.
    Nie ma znaczenia marka. Stosowany w Premium GDN 13/50/9 kładzie na łopatki nie jedną Vifę. W Pylonach mają Monacora który wcale nie jest lepszy do tego GDNa.
    Dla wielu osób marka Tonsil kojarzy się z Altusami i wszystko co ma logo Tonsil to zło. Pylony były robione na Tonsilu - świetne zestawy. Tonsil zrobił praktycznie takie same - dno.
    Ja bym na Twoim miejscu posłuchał i Pylonów i Premium. Na pewno będą grać nieco inaczej. Będziesz wtedy miał odniesienie.
  • Sklep HeluKabel
  • #32
    xKILLERx
    Poziom 8  
    @telecaster,

    Sęk w tym że nie mam gdzie zrobić odsłuchu, dlatego szukam opinii ludzi którzy mają styczność z tym sprzętem.

    Z Twojego ostatniego posta wynika że Tonsil i Pylon to dno ? To może zapytam inaczej, jakie kolumny będą lepsze do kwoty max. 1300 PLN (za parę) ?
  • #33
    telecaster1951
    Moderator Akustyka
    xKILLERx napisał:

    Z Twojego ostatniego posta wynika że Tonsil i Pylon to dno ?
    Gdzie tak napisałem? Piszę tylko że peany rozpowiadane na temat Pylonów są zdrowo przesadzone. Nie jest to Święty Graal zestawów głośnikowych do 1500zł. Premium są zbudowane na świetnym GDN 13/50/9, na którym powstała masa zestawów DIY. Pylony są na Monacorach, których w dodatku nie da się kupić, bo robione są specjalnie dla PylonAudio.
    Ja bym brał tańsze Premium niż te Pylony. Po pierwsze ze względu na cenę, po drugie, gdyby któryś z głośników się spalił, masz dostęp do części zamiennych.
    Co do opinii. Tak wygląda zwrotnica z Pylonów:
    Pioneer A-30 + Pioneer PD-10 + Taga Harmony TAV-606F v.3 - jakie okablowanie ?
    Opinia:
    Cytat:
    zwrotnica montowana jest metodą "point to point", bez zbędnego wydłużania ścieżki sygnałowej wewnątrz kolumny
    Jak to mówi mój promotor, prowizorka jest dobra do puki działa. A to się pourywa przy pierwszej próbie naprawy.
  • #34
    xKILLERx
    Poziom 8  
    Widocznie źle zrozumiałem :)

    Dzięki @telecaster za wszelką pomoc. A więc zostaję przy Tonsil Premium Front.

    Mam jeszcze pytanie, ale takie dość laickie i chyba trochę głupie :P

    Otóż, jak to jest z tą mocą wzmacniacza, np tego Pioneer'a A-30 ? Ten wzmacniacz ma 70W na kanał, czyli tak jakby to był wzmacniacz 140W ? Natomiast kolumny Tonsil maja moc nominalną 70W, a maksymalną 130W. Nie będzie obawy np. spalenia lub uszkodzenia kolumn przez ten wzmacniacz ?
  • #35
    telecaster1951
    Moderator Akustyka
    xKILLERx napisał:
    Ten wzmacniacz ma 70W na kanał, czyli tak jakby to był wzmacniacz 140W ?
    To jest wzmacniacz o mocy 2x70W. Tyle.
    xKILLERx napisał:
    Nie będzie obawy np. spalenia lub uszkodzenia kolumn przez ten wzmacniacz ?
    Zawsze jest. Nawet na estradzie. Przesterem spalisz wszystko. Musisz zapamiętać że od 60% położenia potencjometru głośności, moc już nie wzrasta, rosną tylko zniekształcenia. Jeżeli nie będziesz grać na maksimum położenia gałki, to nic się nie stanie.
  • #36
    xKILLERx
    Poziom 8  
    Zauważyłem że różne sklepy w różny sposób opisują moc wyjściową A-30, mianowicie 70W lub 40W w zależności od Impedancji. Jak to rozumieć, biorąc pod uwagę kolumny Tonsil Premium Front, które mają Impedancje 6 Ohmów ?
  • #37
    telecaster1951
    Moderator Akustyka
    xKILLERx napisał:
    w zależności od Impedancji.
    To chyba normalne.
    xKILLERx napisał:
    biorąc pod uwagę kolumny Tonsil Premium Front, które mają Impedancje 6 Ohmów ?
    Mniej więcej w połowie czyli około 55W. Mocą się nie sugeruj, 50W to w domu bardzo dużo.
  • Sklep HeluKabel
  • #38
    xKILLERx
    Poziom 8  
    Dzięki @telecaster :)

    W pracy okazało się że jeden z pracowników co nieco zna się na audio i zadałem mu pytanie odnośnie kolumn Tonsil Premium Front czy coś innego do 1400 PLN... odpowiedział mi... Tonsil... więc chyba coś w tych kolumnach jest ok :)

    Właśnie obecnie słucham sobie Depeche Mode album 101 wersja koncertowa, genialny koncert, ciekawe tylko jak zabrzmi na nowym stereo ? :) Klasyka, to jest to !!!!
  • #39
    Adi01
    Poziom 19  
    xKILLERx napisał:
    odpowiedział mi... Tonsil... więc chyba coś w tych kolumnach jest ok :)

    I prawdopodobnie ma rację. Ja używam zmodyfikowanych Altus 200 i bardzo mi odpowiadają. Kolega z pracy ma JBL E100 podłączone do jakiegoś wzmacniacza HK i nie jest z nich zadowolony (narzeka na słaby dół) twierdzi, że Altus 300 grają lepiej. To, że coś jest rodzimej produkcji wcale nie musi "be". Wbrew pozorom kwestia dostępu części zamiennych jest dość istotna.
    Pioneer'a PD-30 słucham od kilku tygodni i jestem bardzo zadowolony, a A-30 powinienem mieć w przyszłym tygodniu.
    Pod koniec przyszłego tygodnia będę mógł Ci napisać jak to brzmi ze zmodyfikowanymi A200 :wink:
  • #40
    telecaster1951
    Moderator Akustyka
    Kolego, my tu o Tonsil Premium a Ty wyjeżdżasz z szafami Altus 300. To inna bajka i inna liga brzmieniowa.
  • #41
    Adi01
    Poziom 19  
    Wiem, ale autor wątku nie kupił jeszcze kolumn więc warto pomyśleć o innym podejściu do sprawy. Kupić A-30 i lepsze kolumny (np. Siesta front lub coś innego z przedziału 1500-2000zł/para) a PD-30 dokupić później.
    Autor pisze, że w zestawie (A30+PD30) wychodzi taniej - 2240zł.
    Kupowane osobno:
    PD-30 - 1199zł
    A-30 - 1049zł
    Razem 2248zł. Ten komplet to aż taka okazja :wink: :?:
  • #42
    xKILLERx
    Poziom 8  
    No dobra, to teraz ciekaw jestem, jak się mają np. Altus 200 do tych Tonsil Premium Front ? Chodzi mi o różnice w jakości dźwięku ? I jeszcze jedno, kupując np. Altusy 200, nie wysadzę w powietrze wzmacniacza A-30 ? Tonsil P. F. moc nominalna 70W, a Altusy 200, 110W.

    Interesuje mnie różnica w jakości dźwięku pomiędzy tymi kolumnami, tym bardziej że najwięcej słucham muzyki pop, rock, elektroniczną.
  • #43
    telecaster1951
    Moderator Akustyka
    xKILLERx napisał:
    Chodzi mi o różnice w jakości dźwięku ?
    Premium grają nieporównywalnie lepiej. Altusy buczą i skrzeczą.
  • #44
    Adi01
    Poziom 19  
    xKILLERx, tak nie uszkodzisz wzmacniacza, gdyby wzmacniacz miał większą moc niż kolumny to wtedy byłoby ryzyko uszkodzenia kolumn.
    A200 i A300 mają specyficzne brzmienie (m.in. ostra wysokotonówka) dlatego bardziej pasują do klubu, pubu, dyskoteki. W domu potrafią bardzo fajnie grać ale po przeróbkach - inne tunele B-R, wysokotonówka od Siesta Front i drobna zmiana w zwrotnicy - ale Ty raczej nie będziesz tego robił.
    Dlatego zostań przy polecanych Premium lub przemyśl zakup czegoś z przedziału 1500-2000zł. Ten przedział bardziej pasuje do A-30.
  • #45
    telecaster1951
    Moderator Akustyka
    Adi01 napisał:

    xKILLERx, tak nie uszkodzisz wzmacniacza, gdyby wzmacniacz miał większą moc niż kolumny to wtedy byłoby ryzyko uszkodzenia kolumn.
    Większe ryzyko spalenia głośnika jest przez dużo słabszy wzmacniacz.
  • #46
    Adi01
    Poziom 19  
    telecaster1951 napisał:
    Większe ryzyko spalenia głośnika jest przez dużo słabszy wzmacniacz.

    O czymś takim nie słyszałem. Głośnik spali się przy podaniu za dużej mocy. Chyba, że masz na myśli taką sytuację:
    Producent kolumny podaje moc znamionową kolumny 150W, zalecaną moc wzmacniacza 30-150W a użytkownik podłącza taką kolumnę pod wzmacniacz 2x15W i odkręca go na maxa.
    Moje kolumny mają moc znamionową 110W a od wielu miesięcy są podpięte do wieży z wyjściem 2x40W RMS. Używam ich po kilka, kilkanaście godzin dziennie 7 dni w tygodniu i wszystko działa normalnie.
  • #47
    telecaster1951
    Moderator Akustyka
    Adi01 napisał:

    O czymś takim nie słyszałem.
    To już Ci tłumaczę. We wzmacniaczach nie stosuje się potencjometrów liniowych, gdyż charakterystyka ludzkiego ucha taka nie jest. Aby uzyskać liniowy przyrost głośności, należy stosować potencjometry logarytmiczne. Co za tym idzie, pełną moc wzmacniacza osiąga się już w okolicy połowy zakresu pracy potencjometru. Dalej rosną zniekształcenia i sygnał ulega przesterowaniu. W skrajnym przypadku, w maksimum położenia potencjometru osiąga się prawie prostokąt, widziałem to na jakimś tandetnym estradowym Hollywood czy czymś podobnym, mało temu sygnałowi brakowało do prostokąta.
    Czum jest taki sygnał? Ano odcinkami prądu stałego. Co się stanie jak do głośnika podłączymy prąd stały? Mamy grzałkę. Popatrz na konstrukcję głośników gitarowych, które są do przesteru zaprojektowane. Sztywne zawieszenie, krótka cewka, duży karkas który musi sobie radzić z odprowadzeniem dużej ilości ciepła, duży magnes z chłodzeniem cewki. Jednak widziałem palące się Celestiony (te tańsze) od zbyt silnego przesteru.
    Jeżeli masz mocny wzmacniacz, to spokojnie możesz pograć sobie głośniej bez obawy o uszkodzenie sprzętu, pod warunkiem że nie przekroczysz clipu. Powiedzmy masz zestawy głośnikowe 100W a wzmacniacz 80W, to jest zdecydowanie bezpieczniejsze niż 100W i 35W. Czemu? Bo jak masz słaby wzmacniacz i chcesz grać głośno, to kręcisz potencjometrem do oporu. Na wzmacniaczu mocniejszym, kręcisz go mniej. Przy konfiguracji zestawy głośnikowe 100W a wzmacniacz 120W, taką samą głośność uzyskasz już przy 30% położenia potencjometru. Jeżeli nie będziesz przekraczał clipu, słychać kiedy się go osiąga, bo głośniki zaczynają "nie wyrabiać", to będziesz miał czyste i głośne brzmienie.
  • #48
    Adi01
    Poziom 19  
    Cenne wyjaśnienie :D
    telecaster1951 napisał:
    pełną moc wzmacniacza osiąga się już w okolicy połowy zakresu pracy potencjometru.

    Dla mnie takie ustawienie w obecnej wieży to stanowczo za głośno. Normalne słuchanie to 20-25% zakresu potencjometru, czyli moje kolumny są całkowicie bezpieczne.
    Dla pewności, jeśli producent kolumny podaje min. moc wzmacniacza np. 30W to oznacza, że można bezpiecznie stosować taki wzmacniacz :?:
  • #49
    telecaster1951
    Moderator Akustyka
    Adi01 napisał:
    , że można bezpiecznie stosować taki wzmacniacz
    Nie. To znaczy tylko tyle, że 30W wystarczy do w miarę dobrego wysterowania zestawu głośnikowego. Nic więcej.
    Chciałbym przypomnieć przy tym, że gwarancja producenta głośników, nie obejmuje ich spalenia w skutek złego użytkowania. Bardzo rzadko głośnik ulega awarii w skutek błędu konstrukcyjnego. Zazwyczaj winne jest nieprawidłowe użytkowanie. Byłem świadkiem awantury w sklepie, gdyż klientowi spaliły się głośniki wysokotonowe w obu zestawach i chciał nowe w ramach gwarancji. Dowiedział się, że gdyby spalił się jeden, można by to potraktować jako wadę głośnika, ale z uwagi na spalenie obydwu i podtopienie cewek w zwrotnicach, przyczyna jest jasna i bezsporna. Przester.
  • #50
    Adi01
    Poziom 19  
    Czyli dla bezpieczeństwa nie powinno się ustawiać potencjometru na więcej niż 50% jego zakresu.
  • #51
    xKILLERx
    Poziom 8  
    Czyli w moim wypadku, A-30 + Tonsil P. F. to nie będzie zagrożenia nawet gdy przykręcę na chwilę Volume do 50 % (podkreślam na chwilę, czyli kilka minut). A-30 - 70W, Tonsil - moc nominalna 70 W :)
  • #52
    telecaster1951
    Moderator Akustyka
    Nie będzie problemu. Puki nie będziesz grać na przesterze, będzie ok. Podejrzewam, że przy gałce na 50% będzie tak głośno, że trudno będzie wysiedzieć.
  • #53
    xKILLERx
    Poziom 8  
    No i stało się :) Dziś zakupiłem A-30 i PD-30 :) Czekam na przesyłkę. Pozostaje jeszcze kwestia kolumn.. Tonsil Premium Front, czy coś innego do 1300 PLN ? Chyba nic lepszego się nie znajdzie. Kolumny dokupię dopiero w następnym tygodniu :)

    A tak w ogóle, 50% volume, to będzie już przester ?
  • #54
    telecaster1951
    Moderator Akustyka
    xKILLERx napisał:
    A tak w ogóle, 50% volume, to będzie już przester ?
    Jeszcze nie. Ale już przy 75% zazwyczaj obcięcia szczytów pasma są znaczne.
  • #55
    xKILLERx
    Poziom 8  
    To jestem spokojny, ponieważ nie sądzę abym przekroczył 50% volume na więcej niż kilka minut.. Wszak, nie chcę mojego małego pokoju przestawić w fundamentach, hehe (żart) . Ogólnie nie sądzę abym grał na więcej niż 40% :)

    Jeszcze mam takie pytanko, ponieważ kolumny zakupię dopiero w przyszłym tygodniu, to gdy sprzęt dostarczy mi kurier (piątek-sobota-poniedziałek), to jest jakiś problem gdybym A30- + PD-30 tymczasowo podpiął pod moje stare ALTONy 70W, lekko uszkodzone (uszkodzone membrany) i czy to może mieć negatywny skutek dla nowego sprzętu ?
  • #56
    Adi01
    Poziom 19  
    40% na dłuższą metę nie wytrzymasz chyba, że lubisz natężenie dźwięku jak w dyskotece lub na weselu. Ja nie ustawiam więcej niż 25-30% - głośniej jest już mało przyjemnie. Testuję to od soboty :wink:
    Jeśli masz membrany w kiepskim stanie to po prostu dźwięk będzie zniekształcony.
  • #57
    k52
    Poziom 32  
    Był wątek na elektrodzie, gdzie ktoś tu kupił Tonsil Premium Front i pewnie za wiele sobie po nich obiecywał w kwestii niskich tonów. Bo to za tania konstrukcja, aby z takich gabarytów i 13ek dobrze zagrać niskie tony, tej wielkości głośnik i kolumny aby zadowolić w kwestii barwy i basu musi kosztować więcej, być solidniejszy. Słyszałem nisko grające kolumny zbudowane na "14" które potrafiłyby zawstydzić duże kolumny, jednak kosztowały kilka tysięcy.
    Tamten forumowicz kupił też specyficznie grający taniutki amplituner Yamaha 201( mało basu) , Ty masz sporo lepszy wzmacniacz, ale przypadku ograniczonych funduszy lepiej zagrają w basie nieco większe głośniki z 16ką i więcej basu zaoferują Pylon pearl 25, lub Wharfedale Diamond 10.5, Taga w wersji SE 606.
    Oczywiście lepiej nie przekraczać wielkości kolumn i średnicy głośników bo będzie dudnienie w małym pokoju, ale jedna niskotonowa 16ka w kolumnie w pylon 25, czy diamond 10.6 zagra teoretycznie lepiej niż podobna cenowo 13ka w Tonsila .
  • #58
    telecaster1951
    Moderator Akustyka
    k52 napisał:
    16ka w kolumnie w pylon 25,
    Co ja myślę o Pylonach napisałem. Dla mnie Pylony i Premium grają podobnie. W niewielkim pomieszczeniu basu z jednych i drugich miałem słyszałem dosyć. Może Pylony miały go trochę więcej. Właśnie, w jakim pomieszczeniu to ma grać?
    Jeżeli już mówimy o PP25, to lepiej dołożyć 150zł i kupić Maestro, które i Premium i PP25, według tego co miałem okazje słyszeć w salonie, kładą na łopatki.
    k52 napisał:
    ale jedna niskotonowa 16ka w kolumnie w pylon 25, czy diamond 10.6 zagra teoretycznie lepiej niż podobna cenowo 13ka w Tonsila .
    Właśnie. Teoretycznie.

    PS W temacie o którym wspominasz nie tyle brakowało basu w ogóle, co autor go nie miał przy niskich głośnościach i to może być spowodowane słabiutkim wzmacniaczem. Głupi filtr fizjologiczny naprawiłby to.
  • #59
    xKILLERx
    Poziom 8  
    telecaster1951 napisał:
    Właśnie, w jakim pomieszczeniu to ma grać?

    Jak już wspomniałem to mały pokój, ok. 13m2

    Potrzebuję aby bas nie był dudniący, tylko aby miło pomrukiwał przy nie zbyt dużej głośności. Dyskoteki robił nie będę, a głośność pewnie nie przekroczy 40%

    Maestro II są piękne, ale cena jak dla mnie trochę zaporowa, a i ta moc chyba nie będzie mi potrzebna.
  • #60
    telecaster1951
    Moderator Akustyka
    Ja bym proponował jednak posłuchać tych zestawów o których rozmawiamy. Według mnie, w 13 metrach z Premium powinno być dobrze.