Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

kom-600 - Wentylator kominkowy - zmniejszenie obrotów

krzbor 19 Sty 2015 22:15 2016 17
  • #1 19 Sty 2015 22:15
    krzbor
    Poziom 16  

    Mam wentylator kominkowy DOSPEL. Moc silnika 80W - silnik klatkowy z kondensatorem 2uF. Postanowiłem zmniejszyć jego obroty - w tym celu zakupiłem regulator obrotów (także firmy DOSPEL). Regulator działa - niestety zmniejszeniu obrotów towarzyszy buczenie - zmniejsza się szum powietrza lecz niestety nie hałas. To buczenie jest jednak bardziej denerwujące niż szum (dystrybucja ciepłego powietrza dotyczy głównie sypialni). Buczenie spowodowane jest zapewne sterowaniem fazowym tego regulatora. Postanowiłem podejść do problemu z innej strony - zakupiłem regulator grupowy AVT1813. Działa bardzo dobrze ale stałe załączanie i wyłączanie jest słyszalne i denerwujące. Najlepsze efekty dały kondensatory włączone szeregowo - tu rzeczywiście obroty spadły bez dodatkowych dźwięków. Najprawdopodobniej regulację zrobię na kondensatorach tu jednak mam pytania:
    1. Czy regulacja na kondensatorze wpływa jakoś w sposób negatywny na silnik, który ma w sobie już kondensator do przesunięcia fazy?
    2. Czy przy takim dodatkowym kondensatorze wydzieli się na silniku mniejsza moc (jest to istotne bo ten silnik ma dodatkowy wentylator do chłodzenia)?
    3. Czy ktoś robił układ przełączający z kondensatorami ? To nie jest banalny problem - kondensator 2uF odłączony od sieci przy pełnym naładowaniu generuje niezłą iskrę podczas zwarcia.
    Dodam tylko, że przy kondensatorze 5uF praktycznie nie ma spowolnienia (napięcie na silniku to 205 V). Przy kondensatorze 3.3uF jest istotne spowolnienie i ok. 110V na silniku.
    Z góry dziękuję za wszelką pomoc

    0 17
  • #2 19 Sty 2015 23:08
    elektryk_pl
    Poziom 14  

    Może nie o to chodziło, ale nie lepiej kupić jakiś gotowy regulator np. impulsowy na Allegro? Jest tego mnóstwo, w jakości nieporównywalnej... absolutnie :) Sprzedający bardzo często sami je produkują i wyposażają w różne ciekawe funkcje, np. regulacja częstotliwości. Taki sprzedawca chętnie udzieli porady. W razie niezadowolenia z efektów można odesłać.
    Koszt?
    Około 30zł + przesyłka.

    0
  • #3 19 Sty 2015 23:18
    krzbor
    Poziom 16  

    elektryk_pl napisał:
    Może nie o to chodziło, ale nie lepiej kupić jakiś gotowy regulator np. impulsowy na Allegro? Jest tego mnóstwo, w jakości nieporównywalnej... absolutnie :) Sprzedający bardzo często sami je produkują i wyposażają w różne ciekawe funkcje, np. regulacja częstotliwości. Taki sprzedawca chętnie udzieli porady. W razie niezadowolenia z efektów można odesłać.
    Koszt?
    Około 30zł + przesyłka.

    Jakoś nie słyszałem o regulatorach impulsowych prądu zmiennego 230V.

    0
  • #4 24 Sty 2015 08:20
    marek_ka
    Poziom 26  

    Zarówno w regulatorze fazowym jak i kondensatorze szeregowym, do zmniejszenia obrotów, wykorzystujesz obniżenie napięcia zasilającego silnik.
    Ograniczając prąd kondensatorem automatycznie zmniejszasz moc pobieraną z sieci.
    Dla silnika lepsze jest ograniczenie kondensatorem, niż cięcie zasilania triakiem.
    Pozostaje problem chłodzenia silnika, ale w zakresie jaki wykorzystujesz to chyba nie istotne.

    0
  • #5 24 Sty 2015 14:55
    krzbor
    Poziom 16  

    Dzięki marek_ka. Postanowiłem zastosować kondensatory. Wymyśliłem układ przełączający oparty o trzy kondensatory 3uF, 1uF i 0.5uF. Umożliwi mi to uzyskanie pojemności: 3, 3.5, 4 i 4.5 uF plus pełne zwarcie (pełna moc). Z całą pewnością uzyskam różne napięcia na silniku. Mam jednak pytanie jak (zupełnie ogólnie) ma się do do wydatku powietrza z wentylatora? Chodzi mi o to czy dobrze dobrałem kondensatory (jeszcze ich nie kupiłem). Chciałbym aby każda pozycja przełączenia (układu pojemności) dawała większy wydatek powietrza - powiedzmy teoretycznie 200, 300, 400, 500 i 600 m3/h.

    0
  • #6 24 Sty 2015 16:35
    Chris_W
    Poziom 36  

    Nie da się tego w żaden sposób ustalić teoretycznie - jedynie doświadczalnie - czyli mierzyć i dobierać elementy.

    0
  • #7 24 Sty 2015 18:13
    krzbor
    Poziom 16  

    Chris_W napisał:
    Nie da się tego w żaden sposób ustalić teoretycznie - jedynie doświadczalnie - czyli mierzyć i dobierać elementy.
    Wiem, że nie ma jakiegoś wzoru. Zależy mi na ogólnych wskazówkach jak zmienia się wydajność w funkcji napięcia - jest to zależność liniowa? Dodam tylko, że wentylator kominkowy to pewien rodzaj wentylatora promieniowego.

    0
  • #8 25 Sty 2015 14:44
    wlodek118
    Poziom 12  

    Łącząc szeregowo kondensator z indukcyjnością silnika obniżasz impedancję obwodu.
    Zmierz jakie jest natężenie prądu płynącego przez silnik (i dodatkowy kondensator). Nie spotkałem się z regulacją obrotów silnika przez szeregowe kondensatory (może za mało widziałem). Lepsze są regulatory w postaci autotransformatora z odczepami - ale są droższe.
    Pozdrawiam.

    0
  • #9 25 Sty 2015 15:22
    krzbor
    Poziom 16  

    wlodek118 napisał:
    Łącząc szeregowo kondensator z indukcyjnością silnika obniżasz impedancję obwodu.
    Zmierz jakie jest natężenie prądu płynącego przez silnik (i dodatkowy kondensator). Nie spotkałem się z regulacją obrotów silnika przez szeregowe kondensatory (może za mało widziałem). Lepsze są regulatory w postaci autotransformatora z odczepami - ale są droższe.
    Pozdrawiam.
    Wiem, że to brzmi dziwnie aby w szereg dawać indukcję i pojemność - jednak takie coś działa. Z całą pewnością silnik kręci się wolniej i jest na nim mniejsze napięcie. Już kiedyś robiłem taką regulację dla wentylatora łazienkowego. Tam jednak pojemności są zwykle 470-680 nF.

    0
  • #10 27 Sty 2015 12:22
    marek_ka
    Poziom 26  

    wlodek118 napisał:
    Łącząc szeregowo kondensator z indukcyjnością silnika obniżasz impedancję obwodu.

    Problem może powstać tylko przy częstotliwości rezonansowej, ale prawdopodobieństwo przypadkowego trafienia jest mniejsze niż 6 w totka.

    0
  • #11 27 Sty 2015 20:54
    bonanza
    Spec od Falowników

    Stosuję w kominku układ z silnikiem i szeregowym kondensatorem od dawna. Dobór pojemności jest krytyczny - obroty, hałas i wydajność bardzo zależą od niewielkich zmian C.
    Oczywiście jest tak, że łączenie pojemności w szereg może zmniejszyć impedancję obwodu, a może też zwiększyć, chodzi o to, żeby zwiększyć impedancję i zmniejszyć obroty.

    0
  • #12 28 Sty 2015 22:12
    krzbor
    Poziom 16  

    Dzięki za informację odnośnie wentylatora kominkowego. Rozumiem, że stosowanie "od dawna" nie wpłynęło negatywnie na silnik wentylatora. Też zauważyłem, że dobór kondensatorów musi być precyzyjny - niewielka zmiana pojemności powoduje istotną zmianę prędkości. Mam nadzieję, że impedancja się zwiększy (wkrótce dostanę zamówione kondensatory to wypróbuję).
    Swoją drogą jeśli ktoś ma czas i wiedzę to proszę o podzielenie się nią - chodzi o układ RLC utworzony przez kondensator, rezystancję uzwojeń i indukcję silnika - a wszystko zasilane z sieci o częstotliwości 50Hz. Dlaczego działa szeregowy kondensator? Jak się to zachowuje? Kiedy impedancja maleje?

    0
  • #13 30 Sty 2015 18:41
    bonanza
    Spec od Falowników

    Proponuję zmierzyć napięcie na elementach połączonych w szereg. Aby zmniejszyć obroty musimy na silniku uzyskać poniżej 230V, załóżmy, że mamy 160V. No to ile pomierzymy na kondensatorze? Wcale nie 70V, na pewno! To są napięcia sumowane wektorowo! Na kondensatorze możemy mieć około 260V albo więcej. W sytuacji rezonansu możemy mieć tak, że na kondensatorze i na cewce silnika mamy po ponad 300V, a w sumie zaledwie 230... ;) . Taka sytuacja jest niepożądana. Z pierwszego przykładu widać, że napięcie znamionowe kondensatora nie może być "na styk".

    0
  • #14 31 Sty 2015 15:38
    krzbor
    Poziom 16  

    Kondensatory (oprócz 0.5uF) przyszły więc mogłem zrobić eksperymenty. Zamiast rozruchowego 0.5uF użyłem zwykłego 470nF na 630V (stałego). Oto wyniki:

    PojemnośćU silnikU kondensatorPrąd mA
    Zwarte227-262
    3uF116211202
    3.5uF134195213
    4uF153173223
    4.5uF173162230

    Jak widać regulacja działa właściwie - dla różnych wartości pojemności otrzymuję różne napięcia na silniku. To co mnie trochę zaskoczyło to niewielkie zmiany prądu. Przy 2.5uF silnik także się kręcił, lecz na anemostacie trudno było zauważyć podmuch powietrza, zatem ta wartość nie ma sensu. Jeśli ktoś chciałby skomentować te rezultaty lub coś doradzić to proszę o komentarz. I jeszcze jedno moje pytanie: czym dokładnie różnią się kondensatory rozruchowe od zwykłych? Zawsze wydawało mi się że istotne jest napięcie i oczywiście pojemność. Czy zatem mogę zastosować kondensator na 630V- ?

    2
  • #15 31 Sty 2015 16:26
    bonanza
    Spec od Falowników

    Ze spadkiem napięcia na silniku zwiększa się poślizg (różnica pomiędzy obrotami synchronicznymi wynikającymi z częstotliwości sieci a rzeczywistymi). Zapewne wprost przenosi się to na zmniejszenie impedancji ("oporności") silnika - więc mimo, że napięcia jest 50% znamionowego, to prąd aż tak nie spada. W skrajności: wiadomo, że silnik zahamowany pobiera prąd zacznie większy, niż rozpędzony. W tym eksperymencie mamy różne stany pośrednie.
    Skuteczność większości dmuchaw spada z kwadratem spadku obrotów (chyba), więc zejście z obrotami poniżej 40% ma już niewielki sens praktyczny - równie dobrze można wyłączyć całkowicie.
    Kondensatory rozruchowe chyba mogą pracować przez krótki czas. Kondensatory oznaczone 275V≈ wytrzymają więcej, niż nawet na 400V=, bo te ostatnie powinny mieć składową zmienną dużo mniejszą, chyba, że są przystosowane do pracy impulsowej.
    W Twoim układzie warto równolegle z każdym kondensatorem dać na stałe rezystor 2,7MΩ albo np. 2 sztuki 1MΩ w szereg (dwa łatwiej zniosą wysokie napięcie - większa odległość końcówek). Na pracę nie będą mieć żadnego zauważalnego wpływu, ale po pracy kondensatory nie będą kopać - rozładują się w parę sekund.
    Kondensator na 630V= w braku laku może być - zwarcie ani przerwa w kondensatorze w układzie szeregowym żadną katastrofą nie grozi.

    1
  • #16 31 Sty 2015 17:22
    krzbor
    Poziom 16  

    Na każdym kondensatorze będzie rezystor 220k 1W. Układ przełączający będzie się składał z równolegle połączonych kondensatorów 3uF, 1uF i 0.5uF, przy czym kondensatory 1 i 0.5 uF będą dodatkowo rozłączane przekaźnikami (S3 i S4). Do tego będzie przekaźnik zwierający wszystko (S2) oraz przekaźnik rozłączający cały obwód (S1). Całość będzie sterowana mikroprocesorem, który (podczas zmiany mocy) rozłączy całość na ok 2s (nastąpi rozładowanie kondensatorów), następnie załączy odpowiednie kondensatory (lub je zewrze) a w kolejnym kroku załączy przekaźnik rozłączający (S1). Uzyskam zatem: wyłączenie,4 prędkości pośrednie oraz pełne załączenie. Mikroprocesor będzie sterowany przyciskiem (zmiana mocy i wyłączenie całości) i dodatkowo będzie sterował pięcioma diodami LED wskazującymi moc.
    Schemat układu przełączającego:

    kom-600 - Wentylator kominkowy - zmniejszenie obrotów



    Edytuj

    0
  • #17 01 Lut 2015 14:44
    marek_ka
    Poziom 26  

    krzbor napisał:
    To co mnie trochę zaskoczyło to niewielkie zmiany prądu.

    Nic nadzwyczajnego, musiałbyś mierzyć moc rzeczywistą pobraną.
    Pomiar prądu nic o tym nie mówi.

    0