Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Druga pompka do bojlera - konieczna czy nie?

01 Lut 2015 17:24 5109 44
  • Poziom 11  
    Witam,
    przymierzam się do wymiany kotła CO węglowego, a jednocześnie jako że musi być teraz zawór trójdrożny (podobno wymogi gwarancyjne) - planuję zamontowanie w układzie bojlera z wymiennikiem do ogrzewania CWU. Teraz mam pytanie, czy w takim układzie muszę mieć zamontowaną drugą pompkę obiegową przy bojlerze, czy można to wszystko podłączyć na jednej pompce?
  • Moderator - Systemy Grzewcze
    CWU może być nada podgrzewane grawitacyjnie.

    Czy z pompką czy bez i tak zasobnik jest podłączony przed zaworem 3D.
    Zawór wyłącznie na grzejniki.
  • Poziom 11  
    zastanawiałem się czy jeśli pompka będzie zamontowana czy to na powrocie przy samym piecu czy na wyjściu przed zaworem to pompka w niewielkim parterowym domku powinna wymusić obieg i na CO i na wymiennik?
    może ktoś wypowiedzieć się na ten temat?
  • Moderator - Systemy Grzewcze
    Pompka za zaworem na CO.
    Ciepła woda czy z pompką czy bez ma być przed zaworem.

    Na CO puszczasz niższy parametr, który często nie wystarcza do ogrzania CWU.
    Biorąc bezpośrednio z kotła będzie OK. Druga pompka do bojlera - konieczna czy nie?
  • Pomocny post
    Poziom 36  
    Nie wiem co to za producent kotła skoro już na wstępnie zakłada, że instalacja będzie na tyle skopana, że będzie w stanie uszkodzić kocioł przez co należy stosować zawór 3D.

    Żaden markowy producent w europie zachodniej tego nie wymaga. :D

    Jeśli natomiast już takie wymaganie jest to montaż zasobnika cwu przed zawodem jest niedopuszczalny. Jest w stanie schłodzić taki wymiennik bardziej wodę na powrocie niż cała pozostała instalacja. :D

    Wracając do głównego pytania to ja bym zrobił sterowanie na jednej pompie cwu+co.
  • Poziom 11  
    Jeśli to ma być kocioł na ekogroszek z podajnikiem to proponuję założyć osobną pompkę na CWU i ustawić priorytet. Będziesz mógł palić na niższej mocy. Pamiętaj aby nie przewymiarować kotła.
  • Moderator - Systemy Grzewcze
    Grzegorz Siemienowicz napisał:
    Nie wiem co to za producent kotła skoro już na wstępnie zakłada, że instalacja będzie na tyle skopana, że będzie w stanie uszkodzić kocioł przez co należy stosować zawór 3D.

    Żaden markowy producent w europie zachodniej tego nie wymaga. :D

    Jeśli natomiast już takie wymaganie jest to montaż zasobnika cwu przed zawodem jest niedopuszczalny. Jest w stanie schłodzić taki wymiennik bardziej wodę na powrocie niż cała pozostała instalacja. :D

    Wracając do głównego pytania to ja bym zrobił sterowanie na jednej pompie cwu+co.


    Kolego. Gadasz głupoty.

    To nie zależy od skopania instalacji tylko od temperatury na kotle.
    Chciałbyś przy temperaturze na zewnątrz +5*C palić w kotle 60*C na grzejniki aby nie występowała kondensacja w kotle?
    Zawór pozwala utrzymać 60*C na kotle jednocześnie puszczając np. 35* na instalację CO.
    Tutaj pojawia się od razu problem. Jeżeli pościsz 35*C na instalację a CWU będziesz miał z tej samej pompki to prysznic będziesz brał ekspresowo z racji niezbyt ciepłej wody:D
  • Poziom 11  
    Zawsze można palić w kotle na 35stC , a z powstałej smoły w kominie i kotle zabezpieczać dachy :)
  • Poziom 36  
    Piracik,

    Może wprowadź trochę porządku :
    1) Co to znaczy temperatura 60 st. na kotle czyli gdzie ?
    2) Co Ci znowu kondensuje i kiedy ?
    3) Czy jeśli z powrotu zasobnika c.w.u. pójdzie na kocioł temperatura np. 30°C to nie straci gwarancji a jak taka pójdzie z c.o. to straci ? - pokaż mi taką gwarancję :!: .
    Możesz dać konkretne przykłady ?
  • Moderator - Systemy Grzewcze
    Grzegorz Siemienowicz napisał:
    1) Co to znaczy temperatura 60 st. na kotle czyli gdzie ?

    Czyli w kotle.
    Grzegorz Siemienowicz napisał:
    2) Co Ci znowu kondensuje i kiedy ?

    Spaliny
    Grzegorz Siemienowicz napisał:
    Czy jeśli z powrotu zasobnika c.w.u. pójdzie na kocioł temperatura np. 30°C to nie straci gwarancji a jak taka pójdzie z c.o. to straci ?

    CWU grzejesz 20 min, CO co najmniej kilka godzin dziennie.
    Druga pompka do bojlera - konieczna czy nie? Druga pompka do bojlera - konieczna czy nie?
    Link

    Dodano po 12 [minuty]:

    Grzegorz Siemienowicz napisał:
    Może wprowadź trochę porządku :

    Próbujesz mnie w jakiś sposób sprowokować?
    W innych tematach wypowiadasz się o schematach, że wszystkie zamieszczane są nieprawidłowe jednocześnie nie podając co jest nie tak. Albo piszesz sensownie albo nie pisz w ogóle.
  • Poziom 36  
    piracik napisał:

    Czyli w kotle.

    Tam jest żar, który ma znacznie wyższą temperaturę zawsze. :D
    piracik napisał:
    Spaliny

    Czyli nie wody na wyjściu z kotła.
    piracik napisał:

    CWU grzejesz 20 min, CO co najmniej kilka godzin dziennie.

    Solą sypią drogi tylko kilka razy w roku a samochód potem rdzewieje cały rok.
    Nadal nie pokazałeś instrukcji która takie rozwiązanie dopuszcza.

    Jeśli już kilka rzeczy ustaliliśmy, to pozostaje nadal sprawa gwarancji i poprawnej instalacji. Przypomnę, że 30 lat temu montowano kotły które bez zaworów 3D pracowały ponad 20 lat w instalacji. :D

    Bardzo podoba mi się ostatnie zdanie z przytoczonej instrukcji :D
    i to, że producent się nie skompromitował wstawiając lub.
  • Moderator - Systemy Grzewcze
    Grzegorz Siemienowicz napisał:
    Przypomnę, że 30 lat temu montowano kotły które bez zaworów 3D pracowały ponad 20 lat w instalacji.

    Tak tylko instalacja była projektowana na 80*C a teraz na 50*C
    Budynki są coraz lepiej ocieplane.

    Grzegorz Siemienowicz napisał:
    Nadal nie pokazałeś instrukcji która takie rozwiązanie dopuszcza.

    Zamieściłem Ci link. Chcesz być upierdliwym to też daj coś od siebie i sprawdź zanim zaczniesz bredzić.

    Dodano po 4 [minuty]:
    Grzegorz Siemienowicz napisał:
    Tam jest żar, który ma znacznie wyższą temperaturę zawsze.

    Żar nie kondensuje tylko para wodna zawarta w spalinach, która padając na chłodną powierzchnię się skrapla.

    Proszę tutaj gotowy schemat z instrukcji producenta DEFRO. Nie musisz szukać Wystarczy, że napiszesz, że jest źle. Nic innego nie potrafisz.
    Druga pompka do bojlera - konieczna czy nie?
  • Poziom 36  
    Masz rację w dwóch sprawach:
    1) Para wodna w kontakcie z zimnem się skrapla ale .... temperatura czopucha jest zawsze podczas prawidłowej pracy kotła wyższa niż temperatura wody na wyjściu z kotła ;
    2) Tak ... napiszę, że ta instalacja jest zła (niezgodna z przepisami) ... ale oprócz tego, że napisałem że jest źle w 15 sekund na rysunku znalazłem błąd i wiem co jest źle. :D

    PS
    Odbiegamy jednak od tematu gdyż na schemacie nie ma zaworu 3D.
  • Moderator - Systemy Grzewcze
    Grzegorz Siemienowicz napisał:
    Odbiegamy jednak od tematu gdyż na schemacie nie ma zaworu 3D.

    Są dwa. Może nie 3D a 4D.
    Grzegorz Siemienowicz napisał:
    ale .... temperatura czopucha jest zawsze podczas prawidłowej pracy kotła wyższa niż temperatura wody na wyjściu z kotła

    Masz rację. temperatura czopucha jest wyższa ale nie temperatura korpusu kotła, która jest bliska temperaturze wody po drugiej stronie stali. Czyli temperaturze kotła.
    Grzegorz Siemienowicz napisał:
    ale oprócz tego, że napisałem że jest źle w 15 sekund na rysunku znalazłem błąd i wiem co jest źle

    Dokładnie w Twoim stylu. Oczywiście nie zamieścisz prawidłowego schematu bo takie masz zasady i nie napiszesz co jest źle... bo tak. Po prostu informujesz, że jest źle.
    Grzegorz Siemienowicz napisał:
    wiem co jest źle.

    Po Twoich wypowiedziach wnioskuję, że g..... wiesz.
  • Poziom 36  
    piracik napisał:

    Masz rację. temperatura czopucha jest wyższa ale nie temperatura korpusu kotła, która jest bliska temperaturze wody po drugiej stronie stali. Czyli temperaturze kotła.

    Nie do końca ..... temperatura wody w płaszczu kotła nie jest jednorodna i grubość przegrody też ma znaczenie ale od tego jest termodynamika tam to wszystko można sprawdzić i obliczyć.
  • Moderator - Systemy Grzewcze
    Grzegorz Siemienowicz napisał:
    Nie do końca ..... temperatura wody w płaszczu kotła nie jest jednorodna
    Co tym bardziej może świadczyć o tym, że w niektórych miejscach w kotle może ciągle występować kondensacja. Dlatego producent zaleca użytkowanie z temperaturą pow. 60*C
    Co z tym schematem. Oświecisz nas gdzie jest błąd czy trzymasz tą informację tylko dla siebie?

    Dodano po 41 [sekundy]:

    Grzegorz Siemienowicz napisał:
    od tego jest termodynamika tam to wszystko można sprawdzić i obliczyć

    Podziel się więc swoimi obliczeniami.
  • Poziom 36  
    piracik napisał:

    Po Twoich wypowiedziach wnioskuję, że g..... wiesz.


    Zamiast wyciągać wnioski może napisał byś innym jako "specjalista" od czego i jak zależy punkt rosy.
  • Moderator - Systemy Grzewcze
    Grzegorz Siemienowicz napisał:
    piracik napisał:

    Po Twoich wypowiedziach wnioskuję, że g..... wiesz.


    Zamiast wyciągać wnioski może napisał byś innym jako "specjalista" od czego i jak zależy punkt rosy.


    Podałem dwa cytaty z instrukcji. Zamieściłem schemat z instrukcji. Opisałem w czym problem. Ty zaś od samego początku pie....sz jak zakompleksiony gówniarz.
    Aż tak Cię boli moja ranga specjalisty? Sam sobie jej nie nadałem.
    Opisz wreszcie coś sam abyśmy mogli sensownie wymieniać zdania.
  • Poziom 36  
    Jakiś czas temu na forum pewien kryjący się za bzdurnym nickiem instalator-pajac umieścił "projekt" instalacji jakie robi u klientów.
    Jemu też nie chciałem napisać co jest źle dopóki nie ujawni na forum nazwy własnej firmy i nie zobowiąże się wszystkich wcześniej skopanych instalacji na własny koszt naprawić.
    Nie chciał ujawnić i się zobowiązać. Ktoś innym mu napisał i .... myślisz że poprawił. Otóż nie .... dlatego nie uczę z zasady nikogo na odległość gdy nie mam możliwości skontrolowania poprawności instalacji.
    Zresztą tą wiedzę powinien posiadać projektant i osoba która uruchamia instalację i wystawia zaświadczenie, że jest zgodna z obowiązującymi przepisami.

    PS
    Temperatura punku rosy może wynosić w kotle stałopalnym poniżej 40°C . O tym raczej powinien wiedzieć .......
  • Moderator - Systemy Grzewcze
    Grzegorz Siemienowicz napisał:
    Temperatura punku rosy może wynosić w kotle stałopalnym poniżej 40°C . O tym raczej powinien wiedzieć .......

    Chyba, że palisz drewnem to około 55*C Ty też o tym powinieneś wiedzieć.

    Gdzieś, ktoś, jakiś czas temu, zamieścił coś.... i Ty nie napisałeś mu co jest nie tak bo nie miałeś jak sprawdzić czy zastosował się do Twoich wskazówek.

    Ja zamieściłem Ci instrukcję firmy Defro więc oszczędź klientów tej firmy aby nie powielali błędów producenta i zastosowali Twoje poprawki. Powiedz nam co producent źle zrobił, jakie błędne założenia przyjął. Na razie nie napisałeś nic sensownego, a czepiasz się na każdym kroku.

    Druga pompka do bojlera - konieczna czy nie?
  • Poziom 36  
    Na początku odniosłem się tylko do wypowiedzi, że w przypadku, gdy producent uzależnia gwarancję od temperatury powrotu 60 st.C. wpięcie zasobnika przed zaworem 3D jest błędem. Obecnie są w sprzedaży wymienniki cwu o mocy około 29kW czyli większej niż moc kotła, które są w stanie obniżyć temperaturę powrotu na kotle poniżej 60 st. Napisałem też, że jest to głupi zapis i poszukał bym innego kotła.
    O tym była dyskusja może warto do niej wrócić.
    PS
    Nadal jestem za stosowaniem jednej pompy do co i cwu.
    Pewnie to gdzieś w artykule dokładnie wytłumaczę ale ..... na pewno nie na forum.
  • Moderator - Systemy Grzewcze
    Grzegorz Siemienowicz napisał:
    Nadal jestem za stosowaniem jednej pompy do co i cwu

    A ja nadal będę twierdził, że w Twoim rozwiązaniu przy temperaturach na zewnątrz powiedzmy +5*C automatyka puści 35*C na grzejniki i ciepłej wody miał nie będziesz.
    Krótko mówiąc temperatura CWU = temperatura CO
    I albo gorąco w domu bo chcemy 45*C ciepłej owdy albo brak ciepłej wody bo nam za gorąco w domu.

    Dodano po 1 [minuty]:

    Grzegorz Siemienowicz napisał:
    Na początku odniosłem się tylko do wypowiedzi, że w przypadku, gdy producent uzależnia gwarancję od temperatury powrotu 60 st.C

    Tak uzależnia ale jak sam pisze w dłuższym użytkowaniu. Woda podgrzewa się max pół godziny, a co chodzi po kilkanaście. Ale to już pisałem.

    Dodano po 2 [minuty]:

    Grzegorz Siemienowicz napisał:
    Napisałem też, że jest to głupi zapis i poszukał bym innego kotła.

    Najlepiej kondensacyjnego :D

    Dodano po 2 [minuty]:

    Grzegorz Siemienowicz napisał:
    Pewnie to gdzieś w artykule dokładnie wytłumaczę ale ..... na pewno nie na forum.

    Więc daj namiar. Może wreszcie przeczytam coś sensownego co wyszło z pod Twojej klawiatury. Tutaj na forum jakoś nie tryskasz wiedzą.
  • Poziom 36  
    Instalacja oparta na jednej pompie elektronicznej i sterowaniu termostatycznym jest :
    1) Skoro tańsza w budowie;
    2) Znacznie tańsza w eksploatacji;
    3) Gdyby nie pompy elektroniczne to także znacznie bardziej niezawodna.
  • Poziom 11  
    Przy układzie z dwiema pompami obie naraz nie chodzą tylko naprzemiennie. Argument nr 2 nie ma tu zastosowania. A argument nr 3 ma zastosowanie tylko przy tanim badziewiu.
  • Moderator - Systemy Grzewcze
    Grzegorz Siemienowicz napisał:
    Instalacja oparta na jednej pompie elektronicznej i sterowaniu termostatycznym jest :
    Badziewna. Ja wiem dlaczego ale nie wiem kim jesteś i CI nie powiem.
  • Poziom 36  
    remonty.chojnice napisał:
    Przy układzie z dwiema pompami obie naraz nie chodzą tylko naprzemiennie. Argument nr 2 nie ma tu zastosowania.

    Czy jesteś w stanie w miarę dokładnie czyli na liczbach to wytłumaczyć ?
    remonty.chojnice napisał:
    A argument nr 3 ma zastosowanie tylko przy tanim badziewiu.

    A to na konkretnym przykładzie.
    Mniej więcej znam statystyki usterkowości UPS i Alpha ale może mam inne dane.

    Dodano po 6 [minuty]:

    piracik napisał:
    Grzegorz Siemienowicz napisał:
    Instalacja oparta na jednej pompie elektronicznej i sterowaniu termostatycznym jest :
    Badziewna. Ja wiem dlaczego ale nie wiem kim jesteś i CI nie powiem.


    Patrzymy na to z innej perspektywy. Ja nie mam aż takiej prowizji od sprzedaży elektronicznego osprzętu i nie żyję z montażu dodatkowego osprzętu.

    Z tego względu także u siebie korzystam z kotła z miarkownikiem i bez sterownika ale za to z jedną pompą.
  • Moderator - Systemy Grzewcze
    Grzegorz Siemienowicz napisał:
    Z tego względu także u siebie korzystam z kotła z miarkownikiem i bez sterownika ale za to z jedną pompą.

    Co nie oznacza, że ten układ jest lepszy od przedstawianego w tym temacie.

    Grzegorz Siemienowicz napisał:
    Ja nie mam aż takiej prowizji od sprzedaży elektronicznego osprzętu i nie żyję z montażu dodatkowego osprzętu.

    Ja też nie co nie oznacza, że mam nie doradzić klientowi jaka instalacja zapewni mu komfort i uchroni przed ryzykiem uszkodzenia kotła i utraty gwarancji.
  • Poziom 11  
    Twoje posty są irytujące
    .
    Grzegorz Siemienowicz napisał:
    Czy jesteś w stanie w miarę dokładnie czyli na liczbach to wytłumaczyć ?

    Nie trzeba liczyć, aby zrozumieć, że skoro chodzą naprzemiennie to w praktyce działa tylko jedna w danym czasie. Policz sobie sam ile jest 1+0

    Grzegorz Siemienowicz napisał:
    A to na konkretnym przykładzie.
    Mniej więcej znam statystyki usterkowości UPS i Alpha ale może mam inne dane.

    Tak się składa, że mam dwie pompy Alpha i jak narazie nie mam z nimi problemu.

    Jak już pisałem wcześniej zaletą układu dwupompowego jest taka, że kocioł jest odciążony i nie ma konieczności kupowania nadwymiarowego i tu masz większą oszczędność.
  • Moderator - Systemy Grzewcze
    Ten człowiek ma swoje racje, których strzeże bardzo pilnie. Nie da się z nim rozmawiać.
  • Poziom 36  
    remonty.chojnice napisał:

    Nie trzeba liczyć, aby zrozumieć, że skoro chodzą naprzemiennie to w praktyce działa tylko jedna w danym czasie. Policz sobie sam ile jest 1+0

    W układach termostatycznych prawidłowo zaprojektowanych i wykonanych pompa elektroniczna przetłacza tylko tyle energii cieplnej ile potrzebuje układ w danej chwili. Z tego wynika, że zużywa mniej energii. Dwie pompy .... zresztą resztę wszyscy wiedzą.

    remonty.chojnice napisał:
    Tak się składa, że mam dwie pompy Alpha i jak narazie nie mam z nimi problemu.

    Opieram się na statystykach a nie pojedynczych przykładach.
    Nie rozumiem nadwymiarowości ..... czego miała by dotyczyć ?

    Piracik nie za bardzo rozumiem w czym jest lepsze sterowanie automatyczne.
    Montowałem (choć nie jest to moja praca) instalacje z zaworami 4D sterowanymi z siłownikami ST407n i ST408n i pomimo wielu fajerwerków nie widzę żadnej przewagi tego rozwiązania. Same urządzenia mogę polecić ale nie widzę przewagi takiego układu.