Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Relpol przeka幡iki nadzorczeRelpol przeka幡iki nadzorcze
Prosz, dodaj wyj徠ek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzi瘯i temu, 瞠 ogl康asz reklamy, wspierasz portal i u篡tkownik闚.

S豉by przep造w w pod這g闚ce - jaka przyczyna

01 Lut 2015 21:02 13152 38
  • Poziom 13  
    Witam. W nowo wybudowanym domku zainstalowali鄉y na ca這軼i ogrzewanie pod這gowe tj oko這 250m2. I tak d馧 obs逝giwany przez jeden rozdzielacz 7 obwod闚 i g鏎a dwa rozdzielacze 4 i 6 obwod闚.
    Ca這嗆 ogrzewania na rurka 16 i o 陰cznej d逝go軼i oko這 1600m.
    Zasilanie g堯wne to pompa powietrze-woda kt鏎a to 豉duje zasobnik multiwalentny 1000/200 (czyli 800 litr闚 CO i 200 CWU) do oko這 43 stopni celcjusza.
    Dodatkowo do zasobnika pod陰czony jest kominek z p豉szczem wodnym 24KW u篡wany na razie okazjonalnie.
    Pod這g闚ka zasilana z g鏎nej cz窷ci bufora poprzez rury stalowe (system zaciskowy), pompa sterowana aby nie pompowa豉 w pod這g czynnika ch這dniejszego ni 35 stopni.
    I tak start z bufora rura 1 cal dalej termostatyczny zaw鏎 mieszaj帷y atm341(chroni帷y przed za豉dowaniem w pod這g zbyt gor帷ego czynnika nagrzanego za pomoc kominka - otwarty na maxa wska幡ik na 6)) dalej pompa Wilo Yanos pico 25/1-6-(ROW) i dalej ZZ p騧niej r闚nolegle do wszystkich trzech rodzielaczy tj. jeden 7 punktowy na dole i dwa 4 i 6 punktowe na pi皻rze daw na g鏎ze ro寮zielone tr鎩nikiem na rury 3/4.

    W obecnej chwili ogrzewanie jest w stanie utrzyma zadan temperatur oko這 21 stopni na g鏎ze, przy czym na dole temperatura jest znacznie wy窺za gdy ca這嗆 wy這穎na p造tkami natomiast g鏎a nagrzewa si z wi瘯szym trudem (wi瘯szo嗆 to panele ale p造tki tak瞠 w korytarzu 豉zience i pomieszczeniach gospodarczych.)

    Na rotametrach w tym momencie wska幡iki oscyluj w granicach 0-0,5 i to nie na wszystkich p皻lach. Przy pr鏏ach regulacji tj sprawdzania przep造wu na poszczeg鏊nych belkach po zakr璚eniu wszystkich p皻li i pozostawieniu jednej (ka盥ej po kolei) na rotametrze pokazuje si maksymalnie przep造w 2,5-3l/min.Przy nape軟ianiu i odpowietrzaniu poszczeg鏊nych p皻li wod z pod陰czonego do instalacji szlaucha rotametry obejmowa造 pe貫n zakres ale wiadomo 瞠 ci郾ienie w wodoci庵u by wi瘯sze)
    Przy zablokowaniu dw鏂h rozdzielaczy na trzecim rotametry pokazuj przep造w w granicy 1,5.
    W 瘸den spos鏏 nie jestem teraz w stanie wyregulowa przep造wu na poszczeg鏊nych p皻lach.
    P皻le w wi瘯szo軼i sk豉daj si z odcink闚 80 do 100 m poza 4 kr鏒szymi w granicach 30-50 metr闚.

    Moje pytanie jest takie czy brak przep造wu spowodowany jest za這瞠niem tylko jednej pompy obiegowej na tak du膨 instalacj, czy te mo瞠 jest ona za s豉ba.
    Jakie rozwi您ania polecacie?
    1. za這瞠nie jednej mocniejszej pompy - jakiej?
    2. dodanie drugiej pompy kt鏎a zasila豉by oddzielnie poddasze?
    3. ???????
    Darmowe szkolenie: Ethernet w przemy郵e dzi i jutro. Zarejestruj siza darmo.
  • Relpol przeka幡iki nadzorczeRelpol przeka幡iki nadzorcze
  • Moderator - Systemy Grzewcze
    Dobrze rozumiem, 瞠 dwa rozdzielacze zasili貫 jedn pompk?
    Jaka to jest pompa 30stka? Bo chyba nie 25? Ile metr闚 podnoszenia?
    Masz jaki schemat tego? Zdj璚ia? W jaki spos鏏 regulujesz temperatur na pod這g?
  • Poziom 13  
    piracik napisa:
    Dobrze rozumiem, 瞠 dwa rozdzielacze zasili貫 jedn pompk?
    Jaka to jest pompa 30stka? Bo chyba nie 25? Ile metr闚 podnoszenia?
    Masz jaki schemat tego? Zdj璚ia? W jaki spos鏏 regulujesz temperatur na pod這g?


    Wszystkie trzy rozdzielacze na jednej pompce Wilo Yanos pico 25/1-6-(ROW) - instalator stwierdzi 瞠 poci庵nie.
  • Relpol przeka幡iki nadzorczeRelpol przeka幡iki nadzorcze
  • Moderator - Systemy Grzewcze
    Ostatnio na nieca貫 1000 metr闚 dobrali鄉y pomp 25/1-8 i ledwo ledwo daje rad.
    Tutaj 25 nie da rady. Trzeba co z 30 stek dobra.

    Mniejszej ni WILO YONOS PICO 30/1-8 bym nie zak豉da.
  • Poziom 13  
    piracik napisa:
    Ostatnio na nieca貫 1000 metr闚 dobrali鄉y pomp 25/1-8 i ledwo ledwo daje rad.
    Tutaj 25 nie da rady. Trzeba co z 30 stek dobra.


    A dodanie drugiej takiej samej na samo poddasze da co?
  • Moderator - Systemy Grzewcze
    Chyba, 瞠 dasz drug rur od kot豉 omijaj帷 pomp na parter.
    Tak aby ka盥a z pomp ci庵n窸a z kot豉 niezale積ie. (czy tam z bufora, bez znaczenia).
    Je瞠li dasz drug pompk za t pierwsz to ca造 przep造w p鎩dzie w t drug pomp.
    Dodatkowo zawory zwrotne przy pompach.

    Ile masz sekcji? (p皻li)
  • Poziom 13  
    piracik napisa:
    Chyba, 瞠 dasz drug rur od kot豉 omijaj帷 pomp na parter.
    Tak aby ka盥a z pomp ci庵n窸a z kot豉 niezale積ie. (czy tam z bufora, bez znaczenia).
    Je瞠li dasz drug pompk za t pierwsz to ca造 przep造w p鎩dzie w t drug pomp.
    Dodatkowo zawory zwrotne przy pompach.


    Mog rozga喚zi zasilania za zaworem termostatycznym i pu軼i oddzielnie z jednej dotychczasowej pompy g鏎 a z drugiej tej nowej d馧 domu. Ale czy to wystarczy.
  • Poziom 2  
    Nie jestem fachowcem, ale mia貫m ten sam problem z pod這g闚k dwa poziomy, dwa rozdzielacze i zim na wy窺zym poziomie by這 ledwie 18 o C a na dole ponad 20 o C, instalacja zasilana jedn pomp. Okaza這 si, 瞠 cz窷 p皻li by豉 zapowietrzona i pompa obiegowa nie by豉 w stanie nic zrobi. Pod陰czy貫m dwa w篹e po kolei do ka盥ej p皻li i puszcza貫m wod z instalacji wodoci庵owej. Powietrze zosta這 wypchane i teraz jedna pompa obiegowa daje rad, wsz璠zie ciep這. Dom ma 200 m2.
  • Moderator - Systemy Grzewcze
    krychu57 napisa:
    le mia貫m ten sam problem z pod這g闚k dwa poziomy

    Ile p皻li i jak d逝gie, bo to 瞠 200m2 niewiele m闚i.

    Dodano po 1 [minuty]:

    marcel_76 napisa:
    zasilania za zaworem termostatycznym

    Naprawd zrobi貫 to na termostatycznym, a nie na 3D z nap璠em?
    Podaj ile masz tych sekcji.

    Z jednej strony Pompa Ciep豉 (mercedes), z drugiej stary maluch (zaw鏎 termostatyczny)?
  • Poziom 13  
    krychu57 napisa:
    Nie jestem fachowcem, ale mia貫m ten sam problem z pod這g闚k dwa poziomy, dwa rozdzielacze i zim na wy窺zym poziomie by這 ledwie 18 o C a na dole ponad 20 o C, instalacja zasilana jedn pomp. Okaza這 si, 瞠 cz窷 p皻li by豉 zapowietrzona i pompa obiegowa nie by豉 w stanie nic zrobi. Pod陰czy貫m dwa w篹e po kolei do ka盥ej p皻li i puszcza貫m wod z instalacji wodoci庵owej. Powietrze zosta這 wypchane i teraz jedna pompa obiegowa daje rad, wsz璠zie ciep這. Dom ma 200 m2.


    A jak masz pompk je瞠li mo積a zapyta i jakie teraz przep造wy?
    Ponadto odpowietrza貫m ju w ten spos鏏 instalacj i tak jaki pisz przy zamkni璚iach 2 rozdzielaczy zamiennie jeden chula i tak samo przy otwarciu tylko jednej p皻li rotametr dzia豉 wi璚 ju chyba powietrza nie ma. Ponadto wszystko powoli si rozgrzewa, ale chodzi o to w豉郾ie powoli. Uwa瘸m 瞠 gdybym zwi瘯szy przep造w nagrza這 by si szybciej.

    Dodano po 3 [minuty]:

    piracik napisa:
    krychu57 napisa:
    le mia貫m ten sam problem z pod這g闚k dwa poziomy

    Ile p皻li i jak d逝gie, bo to 瞠 200m2 niewiele m闚i.

    Dodano po 1 [minuty]:

    marcel_76 napisa:
    zasilania za zaworem termostatycznym

    Naprawd zrobi貫 to na termostatycznym, a nie na 3D z nap璠em?
    Podaj ile masz tych sekcji.

    Z jednej strony Pompa Ciep豉 (mercedes), z drugiej stary maluch (zaw鏎 termostatyczny)?


    Zaw鏎 termostatyczny dla zabezpieczenia przed gor帷ym czynnikiem z kominka.

    sekcje tak jak pisa貫m:
    d馧 jedna belka 7 p皻li

    g鏎a 2 belki
    jedna 4 p皻le w tym dwie kr鏒kie
    druga 6 p皻li w tym jedna kr鏒ka

    Dodano po 5 [minuty]:

    piracik napisa:
    krychu57 napisa:
    le mia貫m ten sam problem z pod這g闚k dwa poziomy

    Ile p皻li i jak d逝gie, bo to 瞠 200m2 niewiele m闚i.

    Dodano po 1 [minuty]:

    marcel_76 napisa:
    zasilania za zaworem termostatycznym

    Naprawd zrobi貫 to na termostatycznym, a nie na 3D z nap璠em?
    Podaj ile masz tych sekcji.

    Z jednej strony Pompa Ciep豉 (mercedes), z drugiej stary maluch (zaw鏎 termostatyczny)?


    Tak sugerowa instalator, ale czy ten zaw鏎 co komplikuje. On ma tylko zabepiecza przy zasilaniu z kominka.
  • Poziom 2  
    Pomp mam Typ U 55-25 180, hydraulik kt鏎y u mnie p騧niej co jeszcze robi m闚i, 瞠 dziadowskiej firmy Wita ale p鏦i dzia豉 nie wymienia. P皻li mam 8 na dole i 6 na g鏎ze, jakiej s d逝go軼i nie wiem. Dom by budowany w 2008 r. i od tego czasu rotametry nie pokazuj wiarygodnych przep造w闚. W ka盥ym tam gdzie s p造tki a tak mam w 80% pomieszcze pod這ga jest przyjemnie letnia. Ogrzewanie zasilane jest pomp ciep豉 powietrze woda.
  • Moderator - Systemy Grzewcze
    krychu57 napisa:
    Pomp mam Typ U 55-25 180

    Pytanie jeszcze jaki masz mieszacz. Czy bezpo鈔ednio idzie z pompy?
    U kolegi @marcel_76 zaw鏎 termostatyczny mo瞠 powodowa (napewno powoduje) zbyt du瞠 opory przep造wu. Chyba, 瞠 zaw鏎 jest 鈔ednicy 2" to OK
    Mimo wszystko pompa b璠zie za ma豉.
    Tak wi璚 do wymiany pompa i rodzaj mieszacza.
  • Poziom 2  
    Pompa ciep豉 zasila 500 l zbiornik buforowy a instalacja pod這gowa zasilana jest przez sterowany elektrycznie zaw鏎 tr鎩dro積y.
  • Moderator - Systemy Grzewcze
    marcel_76 napisa:
    sekcje tak jak pisa貫m:
    d馧 jedna belka 7 p皻li

    g鏎a 2 belki
    jedna 4 p皻le w tym dwie kr鏒kie
    druga 6 p皻li w tym jedna kr鏒ka


    Tak na szybko to potrzebowa豚y co oko這 4,5 metra podnoszenia przy wydajno軼i 3,5m3/h
    Pompka, kt鏎 masz przy tej wysoko軼i podnoszenia daje lekko ponad 1m3/h

    Dodano po 1 [minuty]:

    krychu57 napisa:
    instalacja pod這gowa zasilana jest przez sterowany elektrycznie zaw鏎 tr鎩dro積y

    Te zawory w por闚naniu do termostatycznych maj praktycznie zerowe opory.
  • Poziom 13  
    piracik napisa:
    marcel_76 napisa:
    sekcje tak jak pisa貫m:
    d馧 jedna belka 7 p皻li

    g鏎a 2 belki
    jedna 4 p皻le w tym dwie kr鏒kie
    druga 6 p皻li w tym jedna kr鏒ka


    Tak na szybko to potrzebowa豚y co oko這 4,5 metra podnoszenia przy wydajno軼i 3,5m3/h
    Pompka, kt鏎 masz przy tej wysoko軼i podnoszenia daje lekko ponad 1m3/h


    Jak pompk i zaw鏎 proponujesz?
    Co my郵isz o SPRINTA 32/80 LFP?
  • Moderator - Systemy Grzewcze
    Najlepiej Stratos Pico 25/1-8 Minus to cena Plus zostajesz przy 鈔ednicy 25

    S豉by przep造w w pod這g闚ce - jaka przyczyna
    Stratos 1-6 troch za s豉by
    S豉by przep造w w pod這g闚ce - jaka przyczyna

    S豉by przep造w w pod這g闚ce - jaka przyczyna

    Dodatkowo sprawd czy pompa poradzi豉by sobie z regulacj temperatury na pod這g. Ewentualnie mo瞠sz zainstalowa sterownik np. ST 430 TECH
  • Poziom 13  
    piracik napisa:
    Najlepiej Stratos Pico 25/1-8 Minus to cena Plus zostajesz przy 鈔ednicy 25

    S豉by przep造w w pod這g闚ce - jaka przyczyna
    Stratos 1-6 troch za s豉by
    S豉by przep造w w pod這g闚ce - jaka przyczyna

    S豉by przep造w w pod這g闚ce - jaka przyczyna

    Dodatkowo sprawd czy pompa poradzi豉by sobie z regulacj temperatury na pod這g. Ewentualnie mo瞠sz zainstalowa sterownik np. ST 430 TECH


    Czyli demontowac pompke ktora mam i montowac ta co polecasz.
    CZy wlaczyc ta dodatkowa pompe do zasilania poddasza.
    Dotychczasowa pompa obiegowa sterowana jest z sterownika ktory nie pozwala jej pracowac przy zasilaniu nizszym niz 35 stopni a ponadto w szeregu wpiety jest sterownik pokojowy ktory wlacza ja przy spadku temperatury w pomieszczeniu (sterownik umieszczony na poddaszu w jednym z chlodniejszych pokoji) czyli musza byc spelnione 2 warunki spadek temperatury w pomieszczeniu i odpowiednia temperatura na zasilaniu
  • Moderator - Systemy Grzewcze
    Ja uzale積i豚ym sterowanie jeszcze od temperatury na zewn徠rz.
    Sterownik, k鏎y CI poda貫m jako przyk陰d jest jednym z najta雟zych. Ma sterowanie pogodowe z funkcj regulatora pokojowego.
    Je瞠li regulator pokojowy da sygna, 瞠 jest za ciep這, to sterownik zmniejszy temperatur na pod這g o zaprogramowan warto嗆 np. 5*C
    Jest to o tyle lepsze rozwi您anie, 瞠 nie wy陰czasz ca貫go uk豉du, nie wych豉dzasz pod這gi przez co ta p騧niej szybciej zacznie grza je瞠li temperatura w pomieszczeniu spadnie.

    35*C? Jest to g鏎na temperatura na pod這g. Czemu wy陰czasz w tedy uk豉d?
    JA na pod這g przy 廝鏚豉ch typu pompa lub kondensat daj 25- 32*C i jest ciep這.
    Sprawno嗆 pompy jak i kondensata spada wraz ze wzrostem temperatury. Je瞠li maj帷 sam pod這g闚k grzejesz pomp powy瞠j 40*C ca造 czas to wy簑casz pieni康ze w b這to.

    Co do pompki to mo瞠sz spr鏏owa da dwie. Oczywi軼ie zawory zwrotne przy obu.
    Pomy郵 o zmianie sterowania na bardziej inteligentny, kt鏎y pozwoli na prac pompy w jak najbardziej optymalnych parametrach.
    Pami皻aj, 瞠 pompa grzeje max do tych 50*C ale przy tej temperaturze wsp馧czynnik ma 1:1 gdzie przy powiedzmy 30*C b璠zie mia豉 1:4
  • Poziom 38  
    Pierwsza rzecz to 1600mb. rury na 17 p皻li to ok. 94mb na jedn p皻le.
    Stanowczo za du穎.
    Z do鈍iadczenia wiem 瞠 50mb na p皻l to max. Im wi璚ej pow. tych 50m to wi瘯sze proszenie si o odpowiednio wieksze k這poty.
    Drugi problem to jedna pompa na tak du瘸 liczb zbyt d逝gich p皻li.
    Przy 2 lub wi璚ej rozdzielaczach z kt鏎ych cho jeden ma 6 lub wi璚ej p皻li nale篡 rozdzieli uk豉d na tzw. strefy-obwody z osobnym sterowaniem, a kocio ustawi na grzanie na 膨danie kt鏎egokolwiek obwodu.
    Podstawowe tego rozdzielenia ko篡軼i to grzanie tylko obiegu tego wymagaj帷ego a nie ca這軼i co w rezultacie daje spore oszcz璠no軼i paliwa i pozwala na zr騜nicowanie temperatur zale積ie od miejsca przebywania w odpowiednich porach dnia i nocy.
  • Moderator - Systemy Grzewcze
    saskia napisa:
    Podstawowe tego rozdzielenia ko篡軼i to grzanie tylko obiegu tego wymagaj帷ego a nie ca這軼i co w rezultacie daje spore oszcz璠no軼i paliwa

    Ogrzewanie chwilowe wymaga podniesienia temperatury 廝鏚豉 ciep豉.
    Podniesienie temperatury na pompie ciep豉 z 30*C na 40*C radykalnie obni瘸 jej wsp馧czynnik sprawno軼i.
    Taniej jest grza przez ca造 czas nisk temperatur ca造 dom ni wy陰cza np. pi皻ro na dzie aby w nocy z powrotem je dogrzewa co wymaga wy窺zej temperatury zasilania.
    No i wraca temat pogod闚ki na pod這g, kt鏎a dla Ciebie jest bajerem nie maj帷ym uzasadnienia ekonomicznego. Pozdrawiam.
  • Poziom 39  
    Obowiazkowo trzeba do這篡c osobna pomp na g鏎ne rozdzielacze i zastosowa sterowanie z dwoma reguatorami z podzia貫m na dwie strefy d馧 ( ceramika) i g鏎a ( panele). Optymalnie by by這 zastosowa dwa uk陰dy mieszaj帷e z nap璠em i r騜nych temp . podmieszania.
    Tak jak Kol. Piracik pisze na d馧 ponizej 30 st, a g鏎a powiedzmy 35, by nie traci na COP pompy.
    Niestety nie wiemy jak sa wykonane p皻le ( do niskotemperaturowego grzania nie powinno sie dawa pex闚 3 warstwowych tylko rury jednowarstwowe, albo optymalnie mied- niestety ta cena!) a je郵i ju to i tak bardzo g瘰to co 10max 15cm.
    Z tego co podaje autor to 1600mb na 250m2 to niezbyt ciekawie, bo daje ok 6,4mb na 1m2 pod這gi wraz z podej軼iami, czyli realnie rury sa po這穎ne co 20cm, czyli lipa. Tak sie robi minimum na klasyczne ogrzewanie 35-45 stC.
    Na pomp ciep豉 powinno p鎩嗆 min 7-8mb na m2, a optymalnie 9-10, a co za tym idzie wi璚ej obwod闚. Normalnie ( co 15 cm) daje obwody 10-12m2 max , do 14m2 je郵i jest to np kuchnia z szafkami pod kt鏎ymi daje 1-2 rurki na szeroko軼i 60 cm, a pozosta陰 pod這ge normalnie.
  • Poziom 38  
    piracik napisa:
    saskia napisa:
    Podstawowe tego rozdzielenia ko篡軼i to grzanie tylko obiegu tego wymagaj帷ego a nie ca這軼i co w rezultacie daje spore oszcz璠no軼i paliwa

    Ogrzewanie chwilowe wymaga podniesienia temperatury 廝鏚豉 ciep豉.
    Podniesienie temperatury na pompie ciep豉 z 30*C na 40*C radykalnie obni瘸 jej wsp馧czynnik sprawno軼i.
    Taniej jest grza przez ca造 czas nisk temperatur ca造 dom ni wy陰cza np. pi皻ro na dzie aby w nocy z powrotem je dogrzewa co wymaga wy窺zej temperatury zasilania.
    No i wraca temat pogod闚ki na pod這g, kt鏎a dla Ciebie jest bajerem nie maj帷ym uzasadnienia ekonomicznego. Pozdrawiam.


    I to w豉郾ie jest b喚dem.
    Ci庵豉 praca pompy ciep豉 i ci庵豉 praca pod這g闚ki.
    Zastanawia mnie tu po co w takim razie instalowa zbiornik. :-)
    Z drugiej strony to ja nie pisa貫m o kompletnym wy陰czaniu ktoregokolwiek obiegu na noc itp. tylko o zapotrzebowaniu na ciep這 do uzyskania ustawionej temp. dla danego obiegu i p騧niej jej podtrzymywania.
    Po co pobiera ci庵le ciep這 ze zbiornika na wszystkie obwody jednocze郾ie je郵i nigdy nie b璠 si nagrzewa造 do takiej samej temp. w takim samym czasie.
    Ten ktory osi庵n掖 temp. pomieszczenia wy陰czy sie na godzine czy p馧 i to wszystko. Pompie ciep豉 ze zbiornikiem buforowym to bedzie wsio rybka. :-)
    To co ludzie kombinuj to tak jak kupowanie futra przecenionego z 80000 na 40000 my郵ac ze zarobi這 sie 40000, a w zasadzie wydalo sie niepotrzebnnie 40000. :-)
    Jak PC bedzie chodzi non stop to nie tylko wcze郾iej padnie, ale tak瞠 wymiennik zamarznie (zaszroni si) zw豉szcza w zimie. Poza tym koszty jej ci庵貫j pracy, oraz pomp obiegowych. W pewnym momencie mimo dobrego COP PC zacznie przynosic straty przekraczaj帷e oszcz璠no軼i z wysokiego COP.

    PC potrzebuje troche przerw w pracy, pod這g闚ka tak瞠.
  • Poziom 42  
    saskia napisa:
    Podstawowe tego rozdzielenia ko篡軼i to grzanie tylko obiegu tego wymagaj帷ego a nie ca這軼i co w rezultacie daje spore oszcz璠no軼i paliwa i pozwala na zr騜nicowanie temperatur zale積ie od miejsca przebywania w odpowiednich porach dnia i nocy.
    - korzy軼i (!) :D
    Wszystko fajnie jako pomys, ale jak to zrealizowa? I nie chodzi tylko o:
    piracik napisa:
    Ogrzewanie chwilowe wymaga podniesienia temperatury 廝鏚豉 ciep豉.
    Co jest prawd. Jednak autor tematu ma spory bufor.
    Najwi瘯szym problemem jest m康re sterowanie tym "ba豉ganem". Nie spodziewam si aby by do kupienia gotowy sterownik z algorytmem przygotowanym na tak sytuacj.
    Wi瘯szo嗆 sterownik闚 ma proste lub troch zmodyfikowane algorytmy regulatora PID, wi璚 klienci s namawiani do grzania ze zmniejszon moc ale ca造 prawie czas i doradzane jest nieprzekraczanie 3 oC r騜nicy poziom闚 temperatur.
    Najlepszy by by jeden regulator predykcyjny ("przewiduj帷y") obejmuj帷y ca陰 instalacj z kilkoma wyj軼iami. Obawiam si jednak, ze jeszcze taki nie powsta w formie handlowej.
    Dobr "podp鏎k" w tej sytuacji jest sterownie pogodowe,
    piracik napisa:
    Ja uzale積i豚ym sterowanie jeszcze od temperatury na zewn徠rz.

    Popieram. W sytuacji braku regulatora predykcyjnego to wr璚z obowi您ek.
    Autorowi proponuj zainteresowanie si jak捷 firm robi帷 automatyk wentylacji i z這瞠nie zapytania o wycen "doros貫go" sterownika z jego instalacj i oprogramowaniem.
    Mo瞠 si okaza, 瞠 przy tak du瞠j ilo軼i pomp, zawor闚 3D, czujnik闚 temp itd. Taniej wyjdzie zebra to do kupy w jednym sterowniku z kilkoma wej軼iami-wyj軼iami ni kupowanie np. osobnych sterownik闚 do ka盥ej strefy i ka盥ej regulacji.
    O mo磧iwo軼iach podgl康u i ew. zmiany nastaw przez internet nie wspominaj帷.
    piracik napisa:
    Pami皻aj, 瞠 pompa grzeje max do tych 50*C ale przy tej temperaturze wsp馧czynnik ma 1:1 gdzie przy powiedzmy 30*C b璠zie mia豉 1:4

    Wyszed貫 ze swojego ogr鏚ka i zaczynasz improwizowa. :cry:
    To jaki COP b璠zie mia豉 powietrzna pompa ciep豉 nie bardzo zale篡 od tego czy temperatura bufora b璠zie 35 czy 50 (o ile w og鏊e tyle osi庵nie przy "oszcz璠nym" wymienniku skraplacza) ale przede wszystkim od temperatury i ... wilgotno軼i powietrza dop造waj帷ego do wymiennika parownika.
    Oczywi軼ie zasada og鏊na czyli minimalizacja r騜nicy temp. GZ - DZ jest s逝szna, ale dla POWIETRZNEJ pompy ciep豉 "k豉d帷e" s warunki w okolicy DZ czyli wymiennika powietrze czynnik-ch這dniczy oraz sama jego konstrukcja i spos鏏 sterownia wentylatorem i odszranianiem.
    Ostrzegam przed "tajnym" w陰czaniem grza貫k elektrycznych w fabrycznych pompach ciep豉 w sytuacji gdy uk豉d ch這dniczy nie wyrabia. W陰cznie grza貫k obni瘸 COP do 1!
  • Poziom 38  
    Aby pogod闚ka robi豉 to o czym piszecie musia豉 by by mini stacj meteorologiczn, temp. ci郾ienie, si豉 wiatru i jego kierunek, opady, oraz dobrze by by這 po陰czy j z internetem, do korygowania lokalnych danych z rejonowymi stacjami meteo. :-) :-) :-)
    Do tego ma造 komputer do przetwarzania danych z mo磧iwie szybkim procesorem,( mo積a by go podpi望 do bufora, aby poprawia COP):-) par peryferyjnych sterownik闚, czujnik闚 i pasowa這 by te kilka gad瞠t闚 dla dobrego samopoczucia przy p豉ceniu rachunk闚 za energie el. :-) :-) :-)
    Dodatkow oszcz璠no嗆 (watpliwa) mo瞠 da p豉tno嗆 za rachunki bezpo鈔ednioz konta, tzw. direct debit. :-) Musimy wtedy pracowa 24/7 aby na koncie zawsze co by這. :-)
    Zastanawia wtedy sens komfortu cieplnego w domu jesli tam praktycznie nie mieszkamy. :-)
  • Poziom 42  
    saskia napisa:
    Aby pogod闚ka robi豉 to o czym piszecie musia豉 by by mini stacj meteorologiczn, temp. ci郾ienie, si豉 wiatru i jego kierunek, opady, oraz dobrze by by這 po陰czy j z internetem, do korygowania lokalnych danych z rejonowymi stacjami meteo.

    Troch przesadzasz, ale tylko troch. Dzi to wszystko jest do zrealizowania. Problem za jakie pieni康ze i w og鏊e po co a tyle parametr闚.
    Dla Ciebie ka盥a automatyka nie zawieraj帷a 7 termostat闚 bimetalicznych jest fanaberi i rzecz trudn do wyobra瞠nia. :D
    Nie chodzi o pogod闚k, ale to zebranie wszystkich danych pomiarowych (wej軼iowych) i obs逝g wszystkich element闚 wymagaj帷ych ci庵貫j zmiany nastaw (np. si這wniki zawor闚 3D) (wyj軼iowych) w jednym sterowniku. Chodzi o to aby nie kupowa oddzielnych regulator闚 stref czy samych rozdzielaczy pod這g闚ki czy startu pompy ciep豉. W tej instalacji moze ich by kilak i mog kosztowa wi璚ej a nie b璠a mia造 "nadzorcy".
    Przy profesjonalnym sterowniku z dobrymm programem , to mo瞠sz nawet "zaprogramowa" terminy przyjazdu "ciotki z ameryki" do Twojej Pani i ustawi inna temp.
    saskia napisa:
    Zastanawia wtedy sens komfortu cieplnego w domu jesli tam praktycznie nie mieszkamy.

    Poj璚ie "nie mieszkamy" jest do嗆 wzgl璠ne dla ludzi du穎 i d逝go pracuj帷ych. Po co grza pusty dom? Ma by ciep這 jak do niego wr鏂imy.
  • Poziom 38  
    Niby si wszystko zgadza, wszystko sie da zrobi, pytanie jest; po co i czy to bedzie mia這 logiczny i ekonomiczny sens.
    Mozna nawet mie "time zone"corekcj jak przyjedzie ciotka a Hameryki, aby 鈍iat這 dzienne mia豉 o p馧nocy i mog豉 pop造wa w basenie, ale to 瞠 ona przyjedzie nie znaczy 瞠 wszystko dooko豉 musi by jak w Hameryce. :-)
    Mo瞠sz nawet zacz望 pracowa w godzinach jej odpowiadaj帷ych, ale wtedy nie zarobisz nawet na podstawowe utrzymanie takiego domu.

    Nie neguj u篡wania PC, czy pod這g闚ki, ale wszystko musi miec jakie racjonalne pod這瞠.
    Jak si nie ma co si lubi, to si lubi co si ma, a u wielu ludzi jest odwrotnie. :-(
    P騧niej maj problem albo z kosztami exploatacji, lub kosztami paliwa.
    Moze niewiele ma to wsp鏊nego z CO, ale kiedy musia貫m zrobi podobne rozeznanie mojej sytuacji, a mianowicie chodzi這 o zakup cie磬iego auta terenowego kt鏎e by這 mi potrzebne (co nie znaczy konieczne), po przeliczeniach kupi貫m je, ale wraz z nim kupi貫m ma貫 auto osobowe.
    Na poz鏎 to by wi瘯szy wydatek, ale w豉sciwe rozwi您anie, ma貫 auto z uwagi na ma貫 zu篡cie paliwa praktycznnie utrzymuje to cie磬ie.
    Koszt drugiego auta i cena ubezpieczenia zwr鏂i豉 sie ju po 3 mie. bo nie musia貫m u篡wa codziennie i za ka盥ym razem ci篹kiej i 瘸r這cznej teren闚ki, kt鏎 u篡wam od ponad 8-miu lat.
    To 瞠 co daje oszczedno嗆 np. PC, wcale nie znaczy 瞠 aby oszcz璠za musimy j u篡wa nonstop, bo w momencie gdy zaczynamy przekracza faktyczne zapotrzebowanie na energi ciepln to nawet PC z COP 10 nie ma dlu瞠j sensu.
    To tak jak z tym zakupem futra o kt鏎ym pisa貫m.
    Z drugiej strony, to zakup PC o wydajno軼i bliskiej zapotrzebowaniu domu nie ma sensu, bo nie do嗆 瞠 pompa si szybko wyko鎍zy, to cz窷ciej bedziemy mieli COP 1 lub nawet poni瞠j.
    Jak do tego dodamy mas niepotrzebnych bajer闚 to mamy 2x wieksze koszty ni przy prostym ogrzewaniu el. pomijaj帷 amortyzacj inwestycji. :-(
  • Poziom 13  
    Witam. Dzi瘯i wszystkim za podpowiedzi.
    Zaczynam od najprostszego czyli wywalenia na razie zaworu termostatycznego, po czym sprawdz przep造wy na poszczeg鏊nych kondygnacjach oddzielnie tzn. g鏎a i d馧.
    Je瞠li to by wystarczy這 to dokupi tylko druga taka sama pompk do drugiego obiegu je瞠li nie to skorzystam z podpowiedzi kolegi „piracik” i zakupi Stratos Pico 25/1-8.

    Jak to b璠zie chula這 to za這篡 si ju tylko zaw鏎 tr鎩dro積y (dla zabezpieczenia pod這gi przy grzaniu kominkiem) i po sprawie.

    Mam cicha nadziej 瞠 sprawdzi si pierwsza opcja tj. druga taka sama pompka jaka ju posiadam (jednak stratos troch kosztuje).
    Mam jeszcze pytanie bo widzia貫m gdzie u kogo pompki Wilo z wy鈍ietlaczem LCD kt鏎e podobno same dostosowuj si do pod這g闚ki tj moc w zale積o軼i od temperatury na zasilaniu i powrocie itp.
    Mo瞠 kto wie jaki to model?
  • Poziom 13  
    Zlikwidowalem zawor termostatyczny i przeplyw przy wlaczonych 3 rozdzielaczach jest w granicy 1-1,3. Przy zamknieciu dolnego rozdzielacza na gornych jest w granicach 1,5- 1,7 i wiecej nie wydoli. Ale to zdecydowanie lepiej niz ponizej 0,6 przed zdemontowaniem zaworu. Jak myslicie kupowac drugo wilo pico 25/1-6 i rozdzielic parter z poddasza na dwie pompy czy tez na cala instalacje wilo stratos 25/1-8 jak sugerowal jeden z kolegow?
  • Poziom 38  
    marcel_76 napisa:
    Zlikwidowalem zawor termostatyczny i przeplyw przy wlaczonych 3 rozdzielaczach jest w granicy 1-1,3. Przy zamknieciu dolnego rozdzielacza na gornych jest w granicach 1,5- 1,7 i wiecej nie wydoli. Ale to zdecydowanie lepiej niz ponizej 0,6 przed zdemontowaniem zaworu. Jak myslicie kupowac drugo wilo pico 25/1-6 i rozdzielic parter z poddasza na dwie pompy czy tez na cala instalacje wilo stratos 25/1-8 jak sugerowal jeden z kolegow?


    Masz ju wszystkie informacje, decyzja nale篡 do ciebie.
  • Poziom 13  
    saskia napisa:
    marcel_76 napisa:
    Zlikwidowalem zawor termostatyczny i przeplyw przy wlaczonych 3 rozdzielaczach jest w granicy 1-1,3. Przy zamknieciu dolnego rozdzielacza na gornych jest w granicach 1,5- 1,7 i wiecej nie wydoli. Ale to zdecydowanie lepiej niz ponizej 0,6 przed zdemontowaniem zaworu. Jak myslicie kupowac drugo wilo pico 25/1-6 i rozdzielic parter z poddasza na dwie pompy czy tez na cala instalacje wilo stratos 25/1-8 jak sugerowal jeden z kolegow?


    Masz ju wszystkie informacje, decyzja nale篡 do ciebie.

    Poczekam troszke zobacze jak to grzeje tzn czy podloga szybciej i rowniej sie rozgrzewa i mysle ze wejde w dwa obwody zeby nie grzac dolu domu jak nie trzeba i odwrotnie.
    Mysle ze na zasilanie gory mozna by kupic wilo stratos 25/1-6 bo chyba wydajniejsze niz pico YANOS 25/1-6