Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Kupno auta osobowego do max 30 tys zł - Alfa 159 lub Volvo S40

pentel 01 Lut 2015 21:58 8703 31
  • #1 01 Lut 2015 21:58
    pentel
    Poziom 13  

    Hej,
    poszukuję auta do max 30tys (cena auta + opłaty) rocznik 2008. Auto będę używał do jazdy po trasach (powroty na weekend ok. 250 km w sumie) i w tygodniu wypady poza miasto ok. 30km. Jazda po mieście rzadko, gdyż korzystam z komunikacji i roweru. Auto musi być młodsze niż 10 lat.
    Moją uwagę przykuło Volvo V50/S40 II i Alfa Romeo 159.
    Potrzebuję, żeby auto było niezawodne o rozsądnych kosztach eksploatacji. Jak wspomniałem auto będzie jeździć po trasach, więc chcę uniknąć niespodzianek. Co sądzicie o tych modelach, ewentualnie możecie zaproponować coś innego? Auto będę chciał ściągnąć z zagranicy, lub jeśli będzie okazja potwierdzona przez ASO i diagnostę to w Polsce.

    Pozdrawiam.

    0 29
  • #3 01 Lut 2015 22:55
    pentel
    Poziom 13  

    Rozwiń proszę...

    0
  • #4 01 Lut 2015 22:55
    andrzej lukaszewicz
    Poziom 39  

    pentel napisał:
    Moją uwagę przykuło Vovlo V50/s40 i Alfa Rome 159.
    Potrzebuję żeby auto było niezawodne o rozsądnych kosztach eksploatacji

    O gustach cieżko dyskutować, jak Ci sie podoba , to bierz... Aut absolutnie niezawodnych już nie ma ( to były te co nic nie miały na wyposażeniu poza kołami ,silnikiem i kierownicą...)- wszystko w rękach użytkownika i mechanika.
    Jest pełno w sieci opinii na temat ogólnej oceny tych aut. Co do konkretnego przypadku mozna mięc szczęście lub wyjątkowego pecha. Ogólnie auta te maja przyzwoite opinie w swoich klasach. Diesle fiata nie sła złe, a na pewno lepsze od niektórych niemieckich. Jak nie dużo używane tez brałbym benzynę i nie koniecznie 1,6 w volvo, ani 1,8 140KM w alfie.
    Sa to auta w klasie średniej lub średniej niższej i nie grzeszą ilościa miejsca w środku, Ale jeśli auto nie musi być rodzinne ...
    Na trasy ogólnie lepsze auto wieksze-- wygodniesze i z mocniejszymi silnikami

    0
  • #5 01 Lut 2015 23:00
    pentel
    Poziom 13  

    ok, czemu benzyna a nie diesel? Jakie są przesłanki że polecacie ten rodzaj motoru?

    1
  • #6 01 Lut 2015 23:07
    andrzej lukaszewicz
    Poziom 39  

    Tańszy w końcowej eksploatacji, choć polecałbym diesla 2,4 D5 volvo. Bardzo trwały i oszczędny.

    0
  • #7 02 Lut 2015 12:08
    1027404
    Użytkownik usunął konto  
  • #8 02 Lut 2015 22:33
    nioop

    Specjalista AGD

    Alfa czy niszowy produkt Volvo na bazie forda ? - osobiście wybrał bym rower.. ;)
    Z budżetem 30 tys zł nie lepiej poszukać czegoś konkretnego ?

    Volvo jest dobrą marką ale w/w model to totalny niewypał.. Ale za 30 tys zł kupisz dobre S60 więc czemu chcesz budżetowy szajs ? Wnętrze straszy wszechobecną tandetą od forda, jedyne volvo które rdzewieje.

    Alfa ? O Alfie od lat krążą stereotypy a wiadomo - Nie biorą się one ot tak same z siebie..
    W wiekszości gazet motoryzacyjnych przeczytasz o pozytywnej opinii 1.9 Alfy, dopuki go nie kupisz ;) A potem sprzedać też nie będzie łatwo, bo ludzie z dystansem pochodzą do tej marki..

    Jest tyle pięknych aut, nie rozumiem skąd taki wybór..

    -4
  • #9 02 Lut 2015 23:01
    tzok
    Moderator Samochody

    Alfa 159 to dość duży samochód, zaliczany do klasy średniej, czyli segmentu D. Według mnie jedno z najładniejszych aut jakie jeździ po naszych drogach, zupełnie nie widać po nim, że to projekt sprzed dobrych kilku lat. W tym modelu Fiat bardzo się przyłożył do poprawy jakości. Niestety bardzo atrakcyjny wygląd (przynajmniej moim zdaniem) okupiony jest niską praktycznością tego auta - przede wszystkim nisko zawieszone i z potężnym przednim nawisem. Poza kłopotliwą (również pod innymi względami) wersją Q4 ma spory bagażnik, lecz o niezbyt wygodnym dostępie.
    30 tys. zł to niestety trochę mało na Alfę 159 w dobrym stanie... może jednak coś odrobinę nowszego, a mniejszego, np. Fiata Bravo II? Przy proponowanym stylu eksploatacji możesz szukać silnika 1.6 Multijet lub 1.9 JTD. Pamiętaj, że w tych dieslach, choć ogólnie bezawaryjnych, turbina VNT wytrzyma ok 200-250 tys. km (i nie podlega regeneracji, ale można kupić sprawną za mniej niż 1000zł), (nie)sławne koło dwumasowe, wraz ze sprzęgłem to wydatek ok 2000zł, podobnie powinno wytrzymać ok 200-250 tys. km, na koniec pozostaje jeszcze pompa CR i wtryski, ale jeśli nie będziesz kombinował z paliwem, będziesz pilnował wymiany filtra paliwa (do Multijeta to niestety wydatek ok 200zł ale wymiana co 60 tys. km) to nie powinno się tam nic dziać. Osobiście nie kupiłbym jednak diesla starszego niż 4-5 lat i z przebiegiem większym niż 200 tys. km.

    nioop napisał:
    Jest tyle pięknych aut, nie rozumiem skąd taki wybór.
    Tu można by się sprzeczać, dla mnie jednym z najpiękniejszych aut jest Brera, z którą 159 i Spider są blisko spokrewnione. Technicznie na pewno są lepsze auta, ale stylistycznie - dla mnie nie, przynajmniej nie wśród "cywilnych" i seryjnych.

    0
  • #10 03 Lut 2015 20:23
    budzik11.26
    Poziom 9  

    Panowie a Skoda II? Wprawdzie nic nie wiem na temat wersji benzynowej ale stylistycznie również nie brzydka. Ewentualnie Audi a4. Solidne, wygodne, bezpieczne i z tego co się orientuję gdyby padło jednak na benzyniaka to śmiało można podpiąć gaz.

    0
  • #11 03 Lut 2015 20:33
    thend01
    Poziom 7  

    miałem okazję chwilę jeździć volvo. Przejechałem 250km gdzie około 150 w trasie. Samochod naprawde fajnie przyśpieszał, dobrze wyciszony, bardzo dobrze się jechało. Samochod zagazowany, raz mi zgasł w czasie jazdy na ciepłym silniku (dziwne). Kawałek jechałem szutrem i tam troche gorzej, bałem się szybciej jechać z uwagi na zawieszenie.

    0
  • #12 03 Lut 2015 22:26
    tzok
    Moderator Samochody
  • #13 08 Lut 2015 18:50
    pentel
    Poziom 13  

    nioop napisał:
    Alfa czy niszowy produkt Volvo na bazie forda ? - osobiście wybrał bym rower.. ;)
    Z budżetem 30 tys zł nie lepiej poszukać czegoś konkretnego ?

    Volvo jest dobrą marką ale w/w model to totalny niewypał.. Ale za 30 tys zł kupisz dobre S60 więc czemu chcesz budżetowy szajs ? Wnętrze straszy wszechobecną tandetą od forda, jedyne volvo które rdzewieje.

    Alfa ? O Alfie od lat krążą stereotypy a wiadomo - Nie biorą się one ot tak same z siebie..
    W wiekszości gazet motoryzacyjnych przeczytasz o pozytywnej opinii 1.9 Alfy, dopuki go nie kupisz ;) A potem sprzedać też nie będzie łatwo, bo ludzie z dystansem pochodzą do tej marki..

    Jest tyle pięknych aut, nie rozumiem skąd taki wybór..

    Hej, jeśli nie rozumiesz, to odsyłam do 1 wpisu ->"Co sądzicie o tych modelach, ewentualnie możecie zaproponować coś innego?" // to samo -> "Z budżetem 30 tys zł nie lepiej poszukać czegoś konkretnego ? " - patrz wyżej. Nioop Twój post nie wnosi nic pozytywnego do dyskusji, oprócz wytkania zaproponowanych modeli. Zależy mi na rzeczowej dyskusji, więc proszę Cię o nie operowanie stereotypami, tylko konkretami. Temat traktuję poważnie i planuję tutaj wstawić dane, aut godnych uwagi dla osób które będą szukać podobnego auta. Raz że musze takie coś zrobić a przy okazji inni skorzystają. Proszę również o poważne traktowanie. Nioop, czym jeździsz?

    Volvo S40/V50 - myślę że najwięcej mogą powiedzieć Ci którzy tym autem jeżdżą. Mam 3 osoby w pracy które te auta posiadają z czego 2 osoby kupują kolejne Volvo. II gen to ford.. zgadza się przez co można zaoszczędzić na częściach. Nie będę robił przebiegów większych niż 20 tyś, więc uznaje to za plus. Minus volvo to cena oryginalnych części.
    Kluczem dla mnie będzie to, by kupić dobry sprawdzony egzemplarz. Komisy i handlarzy będę omijał.

    Co do Alfy, nioop - jej opinia rzeczywiście nie wzięła się z powietrza. Alfy to były b. awaryjne, natomiast 159 jest próbą poprawy wizerunku, która według wielu opinii wypaliła. Zawsze jest coś do poprawy.
    Kolejne dwa typy to Toyota Avensis i VW Golf.

    budzik11.26 napisał:
    Panowie a Skoda II? Wprawdzie nic nie wiem na temat wersji benzynowej ale stylistycznie również nie brzydka. Ewentualnie Audi a4. Solidne, wygodne, bezpieczne i z tego co się orientuję gdyby padło jednak na benzyniaka to śmiało można podpiąć gaz.


    Myślałem o Skodzinie, tańsze VW, koszty eksploatacji niskie, jeszcze silnik 1.9TDI 110km, który robi duże przebiegi, no cóż więcej chcieć. Dużo aut jeździ jaki firmowe albo są to gnioty sprowadzone zza granicy. Jedyne co to od 1 właściciela kupno.

    0
  • #14 08 Lut 2015 19:40
    nioop

    Specjalista AGD

    A więc..
    Moja wypowiedź sugerowała by odrzucić wybrane modele, bo 30 tys zł jest to spora kwota, za którą można kupić albo coś naprawdę konkretnego albo kupić sobie za 10 tys zł prostą Astre z gazem.
    Volvo S40 to niskobudżetowe auto, rażące wszechobecną tandetą ( nie wiem jak można się zachwycać, ja 5 min we wnętrzu tego auta nie mogę wytrzymać ), widać tutaj przełączniki od forda mondeo, wiele elementów wnętrza itp. Dodatkowo Volvo przejeło podatność na korozję od Forda.
    Dlatego też zasugerowałem o niebo lepszy model S60, który jest produkowany jak na Volvo przystało.. - Proszę czytać uważnie - Sugeruję wsród Volvo zmiane modelu na S60 , bo jest to lepsze auto

    Alfa ? Owszem, zrobiła duże postępy.. Takie same jak Fiat.. Według mnie Włosi zatrzymali się na końcu lat 90-tych i nie wiem czemu nawet nie próbują czegokolwiek unowocześnić.. Gdyby Alfa była faktycznie taka rewelacyjna, baa.. Jeszcze proszę zobaczyć, że jest atrakcyjna cenowo to dlaczego jest jej tak mało na rynku ? Super auto w super cenie ale nikt go nie kupuje.. Hmm..
    Czemu nie Audi ? Np A4, A6 ? Niemieckie sprawdzone konstrukcję , kupa części, nie są awaryjne a przy tym A6 zapewnia o wiele większy komfort podróży, co w trasie jest naprawdę ważne..

    Podpowiadam konkurencję do w/w modeli, które względem mnie są o wiele lepsze..
    Jestem osobą, która jest bardzo wybredna względem auta.. Poza silnikiem, wyglądem liczą się dla mnie detale, muszę się dobrze czuć w aucie.. Nawet taki głupi detal jak wygłuszenie schowków bardzo poprawia komfort jazdy..

    Toyota - sliczne auto, które naprawdę mi się podoba, jednak mam małe doświadczenie z nią, więc też ciężko mi coś konkretniej doradzić. Aczkolwiek czytałem, że opinie o niej nie są za dobre jeżeli chodzi o awaryjność..

    Golf - Nie psuje sie przesadnie, wygląda normalnie, nieduży, takie auto dla typowego kowalskiego by przemieszczać się z punku A do B .



    Ja obecnię jeżdzę BMW, E39 z silnikiem 4.4l z 2000r

    A gdybym ja miał 30 tys zł to szukał bym mercedesa E klase - Owszem, nie jest to ideał ale każdy kto miał okazję pojeździć tym samochodem troche dłużej wie, że można mu wybaczyć wszystkie niedoskonałości. A juz napewno uderzał bym w marki premium - Audi, BMW, Mercedes. Coś z troche wyższej klasy..

    0
  • #15 08 Lut 2015 20:11
    pp_pablo
    Poziom 20  

    Nie wiem jak "duże" chcesz kupić auto, ale ja bym polecił Ci mondeo MK 4. Sam takie mam, co prawda kupiłem nowe ale;. Auto kupiłem w 2009r 2.0TDCI, obecnie mam przejechane 202000tys. km z autem nic się nie dzieje. Przy przebiegu ok. 150000km wymieniony dwumas, przy 200000 rozrząd, poza tym tylko materiały eksploatacyjne. Nic nie grzebane przy zawieszeniu. Samochód regularnie serwisowany. Sam wielokrotnie podpytywałem się w serwisie czy przy zawieszeniu nie trzeba czegoś robić - odpowiedź wszystko OK. Auto jeżdżone tylko w PL. Pracowałem jako PH więc latałem dużo. Od 2ch lat mało jeżdżę.
    Polecam z własnego doświadczenia, a za 30 tyś PLN spokojnie teraz sprowadzisz z Niemiec mondeo z 2010 roku.

    0
  • #16 08 Lut 2015 20:16
    pentel
    Poziom 13  

    nioop, na przyszłość pisz konkretnie, to unikniemy wypracowań i przede wszystkim unikaj ocen.
    A4 propozycja ciekawa. Co do reszty wziąłeś pod uwagę koszty eksploatacji tych aut?

    0
  • #17 08 Lut 2015 20:18
    andrzej lukaszewicz
    Poziom 39  

    Tu zgadzam sie z Kol. @nioop ( choc rzadko :D ) u nas auta w klasie niższej średniej w wiekszości mają wygórowane ceny w stosunku do tego, co prezentują.
    Za 30 ty mozna kupic dobry wóz, który będzie wyglądał ( i jeździł) jak "milon dolarów", albo oklepanego przeciętniaka, słabo wyciszonego z silnikiem 100KM ale 2-3 lata młodszego.
    Mój typ to sonata lub grandeur z soilnikiem 3,3 230KM i ze spalaniem w trasie jaki i w mieście porównywalnym do diesla tej mocy lub przeciętnego silnika 1,8. W trasie 8 l benzyny, miasto 12. Mozna dołożyć LPG to utrzymanie wyjdzie w cenie matiza...

    1
  • #18 08 Lut 2015 20:26
    pentel
    Poziom 13  

    andrzej lukaszewicz napisał:
    Tu zgadzam sie z Kol. @nioop ( choc rzadko :D ) u nas auta w klasie niższej średniej w wiekszości mają wygórowane ceny w stosunku do tego, co prezentują.
    Za 30 ty mozna kupic dobry wóz, który będzie wyglądał ( i jeździł) jak "milon dolarów", albo oklepanego przeciętniaka, słabo wyciszonego z silnikiem 100KM ale 2-3 lata młodszego.
    Mój typ to sonata lub grandeur z soilnikiem 3,3 230KM i ze spalaniem w trasie jaki i w mieście porównywalnym do diesla tej mocy lub przeciętnego silnika 1,8. W trasie 8 l benzyny, miasto 12. Mozna dołożyć LPG to utrzymanie wyjdzie w cenie matiza...


    Ok, jak wyglądają koszty eksploatacji np. ubezpieczenie przy takim silniku?

    0
  • #19 08 Lut 2015 20:32
    andrzej lukaszewicz
    Poziom 39  

    Miałem 3 litrowe i nie ma dużej róznicy bo wszystkie sa w worku powyżej 2,0. Ja mam 60% zniżek. Po ostatnich podwyżkach 4 lata temu zapłaciłem 20% więcej za 2,0 niz a 3,0 . Rozrząd na łąńcuchu, awaryjność lepsza niz w ałdi i mercedesie.
    Auto Casco dostajesz ogromna znizkę za nietypowa markę, aza śmieszny kompakt A3 zwyzka 80%.
    Szwagier ma sonatę IV 2,4 16V od 5 lat i nie zmienia, bo nie ma za bardzo na co w tej klasie i tych pieniądzach, a tez jest zdania , że samochód to nie lokata, a wręcz przeciwnie- nigdzie tak szybko nie stracisz kasy ...

    0
  • #20 08 Lut 2015 20:54
    nioop

    Specjalista AGD

    Tutaj i ja zgadzam się z p. Andrzejem.
    Posiadałem już troche aut.. Przeważnie z silnikami 1.6-1.8 , typowe.
    Od pewnego czasu przerzuciłem się na większe motory..
    Co się okazało - Części do BMW są tańsze niż do Astry II 1.6. Radość z jazdy niesamowita.. Gdzieś tutaj na forum sprzeczałem się z jednym użytkowniem, który twierdził ze nie jest to prawdą - Porównywaliśmy części w sklepach internetowych i okazało się, że racja leży po mojej stronie..
    Spalanie ? Mam w LPG więc pomimo spalania około 12 litrów gazu koszty również nie są wielkie, bo nawet golf 1.6 w gazie pali 10 litrów, a trzykrotnie większy silnik dwa litry więcej..

    Obecnie przy maksymalnych zniżkach płace 350zł ubezpieczenia OC za cały rok - Co wydaje się mi akceptowalnym kosztem.. (BRE Ubezpieczenia poprzez mój bank)

    Do czego zmierzam - Pomimo zapewne głosów sprzeciwu osobiście nigdy w życiu nie wrócę do silników poniżej 3 litrów i 6 cylindrów.

    Dodam jeszcze, że jak wspomniałem szukał bym mercedesa.. Ew. Volvo S60 ale i teraz wpadła mi do głowy niezła propozycja Honda Accord - Auto owszem nie jest tanie w utrzymaniu, ale z tego co czytałem - Statystycznie jest większe prawdopodobieństwo iż tą Hondę ukradną niż coś się w niej zepsuje.. - Także tutaj koszty diametralnie maleją a samochód uważam za godny obejrzenia..

    0
  • #21 08 Lut 2015 21:07
    andrzej lukaszewicz
    Poziom 39  

    Mam teraz całkiem udane auto francuskie 2,0 136KM, ale szukam czegoś w automacie i z motorem V6- kultura pracy nie porównywalna.
    W trasy tylko duży motor, spali tyle co 2x słabsze kompakty, a jedziesz jak człowiek, wyprzedzanie raz, dwa i pozamiatane... Bezpieczeństwo w aucie klasy wyższej też jest bardziej realne niz wymaginowane gwiazdki NCAP w autach małych.

    0
  • #22 08 Lut 2015 21:40
    tzok
    Moderator Samochody

    Dużo zależy gdzie mieszkasz i gdzie pracujesz... dla mnie np. duże auto byłoby niepraktyczne, bo niemiałbym go gdzie zaparkować, moim Puntem wcisnę się w byle dziurę, którą kierowcy kompaktów czy większych aut po 5 próbie wpasowania się w nią sobie odpuszczają. Jeździłem większymi samochodami (Octavią, Mondeo) i nie mam z tym problemu, ale dla jednej czy dwóch osób nawet na kilkusetkilometrowych trasach Grande Punto daje sobie radę i trochę nie rozumiem pędu niektórych osób do dużych aut pokroju Audi A6/A8 czy BMW serii 5/6/7.

    Co do budżetu 30 tys. zł na kompakt to w/g mnie niestety mało. Co do aut - jak już pisałem Alfa 159 to piękne i solidne auto (opinia o alfie jako samochodzie ponadprzeciętnie awaryjnym jest stereotypowa) ale mało praktyczne, natomiast S40 nie jechałem, jeździłem za to Focusem i to bardzo przyjemne auto, nawet z silnikiem benzynowym 1.6 daje sobie radę, niestety ma problem z korozją.

    1
  • #23 11 Lut 2015 10:40
    andrzej lukaszewicz
    Poziom 39  

    nioop napisał:
    Gdyby Alfa była faktycznie taka rewelacyjna, baa.. Jeszcze proszę zobaczyć, że jest atrakcyjna cenowo to dlaczego jest jej tak mało na rynku ? Super auto w super cenie ale nikt go nie kupuje.. Hmm..

    Osobiście wśród moich znajomych i klientów więcej jest tych wozów w ich posiadaniu ( alfa) niz np BMW...
    tzok napisał:
    nawet na kilkusetkilometrowych trasach Grande Punto daje sobie radę i trochę nie rozumiem pędu niektórych osób do dużych aut pokroju Audi A6/A8 czy BMW serii 5/6/7.

    Pewnie , że daje radę. Ale to porównanie to tak samo : po co mi ładny dom 200m2 z działką , przecież w bloku na 45m2 tez da się mieszkać . Ja wybrałem dom, zwłaszcza, że mam to w tych samych kosztach utrzymania co za mieszkanie w blokiu 50m2).
    Na trasy zdecydowanie duży wóz ( bezpieczny+ wygodny) i nie dał bym się tu za nic przekonać.
    Żona miała kiedyś corsę i więcej tego typu scierwa bym nie chciał mieć. Nawet 15 lat temu przesiadka z 3-letniej corsy na 9-letniego escorta była ogromnym skokiem. A miałem tez scorpio... :D

    0
  • #24 13 Lut 2015 11:40
    marc_07
    Poziom 9  

    Zdaniem wielu użytkowników alfa 159 jest lepszym wyborem ale w rachubę wchodzi kwestia konkretnego egzemplarza.

    0
  • #25 22 Lut 2015 23:27
    pentel
    Poziom 13  

    hej, dzięki za udział w dyskusji. Imo kupno używanego diesla z klasy premium w takim budżecie będzie wiązać się z dużym przebiegiem takiego auta, a mało kto zdaje sobie sprawę że trwałość części w.w. autach obliczona jest na 150 tys więc A6 albo Mercedres wciągnie mnie w koszty. Mieć za wszelką cene lansowóz na który użytkownika nie stać jest... dziwne:), w stylu - kupił se rolsa ale stoi w garażu bo nie stać go na paliwo:) Propozycja A4 jest ciekawa i ją rozważam. Co do Volvo v50 czy s40 II, do jakości Forda mu daleko. Alfa 159 jest nadal ciekawą propozycją i skłaniam się ku niej.

    0
  • #26 23 Lut 2015 12:25
    andrzej20001
    Poziom 43  

    Bierz Jazz 1.4 vtec 100KM. 2008> Małe ,żywe ,zwinne ,małopalące i pakowne.

    0
  • #27 23 Lut 2015 19:04
    pentel
    Poziom 13  

    Andrzej na trasy ?

    0
  • #28 23 Lut 2015 19:39
    andrzej lukaszewicz
    Poziom 39  

    Alfa 159 jak dla mnie jest przyciasna. Wolałbym sobie kupic "lalkę" tip top 166 z silnikiem 3,2 ( biały kruk)za 20 tys niz nowsze, wcale nie lepsze. Jest teraz ładna(1) sztuka na znanym portalu z silnikiem 3,2... Jeśli potrafisz ( i masz fundusze ) utrzymać idealny stan takiego auta to cena jego za kilka lat zacznie rosnąć . :D
    Z innych bym brał hyundai'a sonate, (azera) grandeur'a, auta bez głupkowatej elektroniki, bezawaryjne i wcale nie gnijące auto. Jak by to było takie kiepskie jak u nas wiekszość sie wypowiada (najwęcej ci co nigdy nie siedzieli w takim aucie) to w usa nie były na pierwszych miejscach niezawodności od wielu lat.
    Z bardziej egzotycznych ( dla odważnych) cadillac cts, vel satisa ( po lifcie) 2,0T lub 3,5 24V ( nissan)- super wygodne , bezpieczne auto na długie trasy z wyspsażeniem premium za cene golfa...

    Zawsze jeszcze możez sobie kupic brillance'a ( za 30 tys to nawet 2 szt :!: ) z 2008roku, tylko nie sprawdzaj wtedy testu NCAP.

    0
  • #29 24 Lut 2015 08:14
    andrzej20001
    Poziom 43  

    pentel napisał:
    Andrzej na trasy ?

    125km w jedna stronę co to za trasa? Chyba że walisz 250km w jedna to tak,mozna być zmęczonym trochę.Wtedy tylko sedan.

    0
  • #30 24 Lut 2015 18:58
    pentel
    Poziom 13  

    hej, nie wspominając o wakacjach już gdzie zabieram dwie torby, dwa rowery na bagażnik i robię trasę od 300 w górę. Co sądzicie o fordzie mondeo mk4?

    0