Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Moc zasilacza, transformatora, jak znaleźć ?

04 Lut 2015 20:13 1821 27
  • Poziom 12  
    Witam
    Posiadam kilka zasilaczy i transformatorów i chciałbym wyliczyć ich moc, problem w tym, że nie znam maksymalnego natężenia prądu jaki mogą podać. Jest jakaś możliwość zbadania tego parametru bez narażania na uszkodzenie ?
  • Poziom 27  
    Można oszacować na podstawie pomiarów i wielkości.
  • Poziom 13  
    Co piszę na transformatorach? Można wpisać model/numery z trafa w google i możę będą informacje o mocy, napięciu i prądzie.
  • Poziom 12  
    Pierwszy to jest zasilacz o oznaczeniach 16pw07e4, wyjęty z dekodera tv, google nic nie wie na jego temat, drugie to trafo 480I22 z jakimś układem (prawdopodobnie prostowniczym, ale nie znam się jeszcze dobrze na tym), wyjęty z mini wieży i też nic nie idzie wygooglować, trzeci jest transformator bez żadnych oznaczeń wyjęty z urządzenia ETA light UPS 320, jeszcze nic nie szukałem, wydaje mi się, że coś będzie.
  • Pomocny post
    Poziom 13  
    Zazwyczaj w dekoderach tv stosowane są zasilacze o napięciu 12V i 5V o bardzo małej mocy, jakieś od 5W do 15W. A trafo z mini wieży powinno mieć jakieś 12V do 1,5A (ale nie zawsze stosuję sie zasilacze 12V w mini wieżach) o mocy do 30-40W
  • Poziom 37  
    Można również mniej więcej oszacować po grubości drutu nawojowego na stronie wtórnej.
  • Poziom 12  
    To trafo z wieży, ma 17V, głośniki jakie tam były miały 5W, drutu raczej nie zmierzę, musiałbym zniszczyć transformator.
  • Poziom 12  
    Witam
    Wznowię temat, nie znalazłem żadnych informacji na temat tego trafa z UPS'a, a w dodatku jest ono na tyle "dziwne", że nie wiem jak to podłączyć do sieci, wszystko zwymiarowałem.
    Średnica drutu przy cienkich kablach to około 0,75mm, natomiast przy grubych 1,75-2mm
    Liczę na Waszą pomoc :D
    Ps. załączniki robione "na szybko", ale myślę, że są wystarczająco czytelne
    Moc zasilacza, transformatora, jak znaleźć ? Moc zasilacza, transformatora, jak znaleźć ?
  • Poziom 37  
    2mm to około 6-8A, te cienkie to pierwotne, zmierz je każdy z każdym.
  • Poziom 12  
    Chodzi o oporność, tak ?
    żółty z żółtym dają 1.9
    zielony z niebieskim dają 16
    Inne konfiguracje przerastają wszelkie ustawienia mojego miernika
  • Pomocny post
    Specjalista elektronik
    Dla typowego transformatora sieciowego moc w W = kwadrat przekroju kolumny rdzenia (tej, na której są uzwojenia) w cm2; opór uzwojenia pierwotnego przy mocach rzędu dziesiątek W to około 1300 / moc, ale przy mocach kilku W wyraźnie więcej (np. 1600 / moc), a przy dużych mocach mniej. To może być z 80W, na wszelki wypadek włącz go szeregowo z żarówką na 230V; sądząc po opornościach ma spore napięcie wtórne, może z 75V, o ile to 1.9 dobrze zmierzyłeś - odjąłeś oporność przewodów miernika? Drut o grubości 2mm i oporze 1R9 powinien mieć długość 340m i ważyć 9kg - nie zmieściłby się tam!
  • Poziom 12  
    Dzięki za tak wyczerpującą odpowiedź. Racja, nie odjąłem oporności przewodów miernika,
    po odjęciu wychodzi 1.5 oraz 15.2 (po ponownym zmierzeniu przewodów zielonego z niebieski pomiar wyszedł trochę inny, wczorajszy był nie dokładny)
    Tylko, to jest pierwszy transformator tego typu jakim się zajmuję, ilość kabli mnie zmyliła i nie wiem jak to powinienem podłączyć. Skoro cienkie to uzwojenie pierwotne to grube powinny być wtórnym, ale są 3 (?) no i co z drugą parą przewodów z uzwojenia pierwotnego ?
  • Specjalista elektronik
    Może uzwojenie pierwotne jest podzielone na dwie części, które łączy się szeregowo do napięcia sieci 230V~, a równolegle do napięcia 120V~? Często tak się robi. Ale podałeś tylko jedną oporność uzwojenia pierwotnego - czy masz w nim dwie zwojnice, i każda ma 1.5 oma, czy tyle mają np. połączone szeregowo? Jeśli podłączysz żarówkę szeregowo z uzwojeniem, które jest na napięcie znacznie niższe, niż 230V~ (np. część uzwojenia pierwotnego, która wystarcza na 120V~), to żarówka będzie świecić (znacznie słabiej, ale będzie oświetlać, a nie tylko udawać).
  • Poziom 12  
    Teraz to już nic nie rozumiem, może wrzucę wszystko na zdjęciu to będzie lepiej widać jak to pomierzyłem
    Mam problem z określeniem dokładnej wartości jednej rezystancji, co pomiar to wychodzi nieco inna...
    Moc zasilacza, transformatora, jak znaleźć ?

    Proszę zaznaczyć jak mam to jeszcze zmierzyć
    Moc zasilacza, transformatora, jak znaleźć ?
  • Specjalista elektronik
    Z tych zdjęć nie poznam, ile zwojnic ma ten transformator, gdzie która ma końce, oraz czy i jak są połączone. Jedyny w miarę skuteczny sposób sprawdzania, to pomiar omomierzem "każdy z każdym"; koniecznie podaj pełną listę końcówek (np. na górnym zdjęciu widzę końcówki 1,2,3,4,5,6, z tego 2 ma przewód niebieski, 3 brązowy, 5 i 6 żółte, 1 i 4 nie mają - to wszystko, czy są jeszcze inne? na dolnym widzę jeszcze jakieś 3 czarne przewody) - ty możesz oglądać ten transformator z różnych stron i zobaczyć wszystko, możesz mierzyć oporności, ale inni nie.
  • Poziom 12  
    Nie ma innych końcówek, poza tym są tylko te 3 ciemne przewody po drugiej stronie, podłączone bezpośrednio do drutu 2mm, je też pomierzyć ?
  • Poziom 12  
    do 1 i 4 idą druciki z uzwojenia i nic więcej, na dole są jeszcze miejsca od 7 do 12, ale tam nie ma nic, nawet blaszek. Dokonałem pomiarów, na razie bez tych grubych kabli:
    1z2-3.4 1z3-13.1 1z4-10.5 1z5-_ 1z6-_
    2z3-15.4 2z4-12.9 2z5-_ 2z6-_
    3z4-2.5 3z5-_ 3z6-_
    4z5-_ 4z6-_
    5z6-1.5
    kreską oznaczyłem brak połączenia, pomiar ciągłości obwodu nie wykazuje połączenia.
  • Specjalista elektronik
    Czyli wygląda na to, że uzwojenie pierwotne to 2-1-4-3 (skrajne są 2 i 3, 1 i 4 to odczepy). Pierwszą próbę podłączenia do sieci proponuję zrobić poprzez żarówkę (może nie bardzo dużej mocy, coś od 25 do 60W), do końcówek 2 i 3. Masz czym zmierzyć prąd zmienny? A choć napięcie zmienne? Przydałyby się pomiary w połączeniu typu sieć1-niebieski brązowy-żarówka-sieć2: prąd, który płynie; napięcie na żarówce; napięcie między brązowym i niebieskim (albo i wszystkich od 1 do 4 między sobą); napięcie między żółtymi (można by sprawdzić, czy żółte mają połączenie z czarnymi, a wtedy i napięcia wszelkich kombinacji żółtych i czarnych).

    Ciekawe, że uzwojenie pierwotne ma odczepy, i to tak jakby blisko końców - może 40V~+150V~+40V~. A może to nie jest transformator sieciowy, tylko był przeznaczony do czegoś innego? I pytanie, czy "uzwojenie pierwotne" wystarczy na 230V~? A może nie musi być całe? Spróbujemy się zorientować po pomiarach z żarówką. Do tego byłoby użyteczne zrobienie pomiarów z podłączeniem przez żarówkę 1-3, albo 2-4 - jeśli prąd (albo napięcie na żarówce) będzie znacznie większy, to znaczy, że jednak trzeba używać 2-3.
  • Poziom 12  
    niepięcie mam czym zmierzyć, bez problemu, natomiast co do prądu to mój miernik ma ograniczenie do 10A, a w instrukcji jest tylko mowa o prądzie stałym, więc nie wiem czy mogę mierzyć przemienny.
  • Specjalista elektronik
    To do pomiaru przemiennego trzeba by bylo zrobić przystawkę - ale to nie teraz, tylko jak kolega więcej się nauczy - pomiar pod napięciem z przystawką zrobioną przez początkującego może być mało bezpieczny. Na razie proponuję zrobić pomiar napięć (zmiennych oczywiście).
  • Poziom 12  
    Nie d końca rozumiem jak mam to wpiąć, żarówka do styków 2 i 3 tak ? a sieć do których styków ?
  • Poziom 12  
    ok, zrobiłem kilka pomiarów, myślę, że więcej niż było trzeba, ale jeśli będzie trzeba to zrobię jeszcze...
    Te grube kable po drugiej stronie łączą się tylko ze sobą i nazwałem je chronologicznie od strony 1 abc. 5 i 6 łączą się także tylko ze sobą (dawne żółte, teraz musiałem kilka innych przylutować)
    niektóre pomiary są nieco zaokrąglone, czasem miernik sam nie wiedział ile w końcu jest.
    Wynik pomiaru oczywiście w Voltach
    Spoiler:
    A=1; B=2
    żarówka świeci
    ab 5,5
    ac 11,5
    bc 5,5
    1z2 27
    3z4 26,5
    5z6 14,8
    A=1;B=3
    żarówka nie świeci
    ab 8,1
    ac 16,6
    bc 8,1
    1z3 204
    2z4 204
    5z6 21,3
    A=1;B=4
    żarówka świeci słabo
    ab 8,3
    ac 17
    bc 8,3
    1z4 170
    2z3 249
    5z6 21,8
    A=2;B=4
    żarówka ledwo świeci (tylko "drucik w środku" jest pomarańczowy)
    ab 8,2
    ac 16,6
    bc 8,2
    2z4 205
    1z3 205
    5z6 21,3
    A=2;B=3
    żarówka nie świeci
    ab 7,4
    ac 15,3
    bc 7,4
    2z3 223
    1z4 152,4
    5z6 19,5
  • Pomocny post
    Specjalista elektronik
    To mam wrażenie, że ten transformator jest dostosowany do napięcia 220V~, z jakąś tolerancją - 230V~ mu na pewno nie zaszkodzi, ale przy 253V~ (tyle może być w sieci, bo jest 230V~+-10%) będzie się grzał nawet bez obciążenia. I to napięcie ma być podłączone do 2-3. Te abc to mogło być 2x6.6V~, a 5z6 - 17.5V~ (pod obciążeniem; a będzie nieco więcej, bo napięcie w sieci jest zwiększone, bez obciążenia o około 3% więcej, niż wyszło z ostatniego pomiaru).

    Teraz można spróbować podłączyć 2-3 wprost do sieci, bez żarówki - jeśli napięcie w sieci nie przekracza 240V~, to transformator nie powinien się nagrzewać. Do oceny, na ile możesz obciążyć które uzwojenie, będzie potrzebna informacja, jak zmieniają się napięcia na obu uzwojeniach wtórnych (a-c i 5-6), kiedy do któregoś z nich podłącza się obciążenie. Dopóki zmniejszenie napięcia nie przekracza 5%, obciążenie nie powinno być szkodliwe (no, chyba że dla transformatora o większej mocy, i przez długi czas).
  • Poziom 12  
    Ok, wielkie dzięki za uzyskaną już pomoc i informacje :D
    Zaraz wszystko podłącze i będę sprawdzał, mam jeszcze jednak kilka pytań
    Zmierzyłem napięcie w kilku gniazdkach w domu i okazuje się, że oscyluje ono między 217v a 225v, to normalne, że są takie rozbieżności, z czego one wynikają ? Mogę wszystkie uzwojenia w tym transformatorze wykorzystywać na raz ? W końcu oryginalnie 1 i 4 były nieużywane. Zajrzałem dzisiaj do jednego transformatora 12v i widzę, że tam jest podpięcie sieci, wyjście i 3 przyłącza podłączone do przełącznika gdzie można ustawiać 12v, 0v lub 10v na wyjściu, jeśli tutaj to podłącze do tych grubych kabli to uzyskam podobny efekt, czy pójdzie zwarcie ? Nie pojąłem jeszcze do końca działania transformatorów, stąd to pytania, normalnie po złączeniu fazy z neutralnym zadziałają korki, ale tutaj występuje ta indukcyjność i nie rozumiem właśnie jak to do końca wszystko działa..
  • Pomocny post
    Specjalista elektronik
    Czy we wszystkich gniazdkach masz tę samą fazę? Napięcia na poszczególnych fazach mogą być nieco różne. Poza tym, jeśli przez przewód płynie prąd, bo coś jest podłączone na końcu, to im bliżej końca, tym napięcie jest niższe - przewód ma pewien opór, który powoduje spadek napięcia, jakkolwiek ten spadek w prawidłowo wykonanej instalacji nie powinien być duży i jest zależny od obciążenia: powiedzmy, przy obciążeniu mocą 2kW (czajnik elektryczny) napięcie maleje o 0.2V na metr długości przewodu; przy obciążeniu żarówką 50W o 0.005V na metr.

    Końcówki 1, 2, 3 i 4 to jest to samo uzwojenie - gdyby napięcie w sieci było znacznie niższe, niż jest, to końcówka 1, albo 4 mogłaby być użyteczna, ale przy takim napięciu, jakie jest, należy podłączać tylko 2 i 3.

    Przełączanie napięcia na wyjściu transformatora może być zrobione przy użyciu przełącznika, który jeden z przewodów wyjściowych łączy do wyboru z jednym z odczepów uzwojenia; popularnym transformatorem z odczepem na uzwojeniu wtórnym jest transformator "dzwonkowy", przeznaczony do zasilania dzwonka przy drzwiach, który ma napięcia 3-5-8V (nominalnie) - on ma jedno uzwojenie wtórne, które daje 8V, ale ma odczep - między końcem 1, a odczepem jest 3V, między odczepem, a końcem 2 jest 5V, między końcami jest 8V - dzwonki mogły być na różne napięcia, można było próbować podłączać do różnych końcówek, zwykle któreś z tych trzech napięć pasowało. W twoim transformatorze jedno z uzwojeń wtórnych ma odczep ze środka (chyba), więc możesz z niego uzyskać około 7V (między odczepem, a końcem), albo około 14V (między końcami). Uzwojenie pierwotne też ma odczepy, ale ich nie można wykorzystywać do uzyskania napięcia, bo nie są oddzielone od sieci, więc dotknięcie grozi porażeniem.

    Końcówek tego samego uzwojenia nie należy ze sobą łączyć, bo wtedy robi się zwarcie, które może spowodować spalenie transformatora - indukcyjność na to niewiele pomaga, już bardziej oporność uzwojeń, ale ona jest dużo za mała, żeby ograniczyć prąd do wielkości bezpiecznej dla transformatora.