Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
HelukabelHelukabel
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Kolejność prac projektowych - (bilans mocy, obliczenia, plany, rozdzielnica)

06 Lut 2015 14:45 2829 26
  • Poziom 9  
    Witam, mam pytanie jaka jest poprawna kolejność wykonywania prac projektowych instalacji elektrycznych. Tzn. co należy zrobić najpierw w przypadku projektowania np. oświetlenia i siły i gn. wtyczkowych ? Czy kolejność przedstawiona poniżej jest prawidłowa ?
    1. bilans mocy,
    2. obliczenia (przekroje, zabezpieczenia, natężenie ośw.),
    3. plan inst. z podziałem na obwody,
    4. rozdzielnica.
  • HelukabelHelukabel
  • Użytkownik usunął konto  
  • Specjalista - Instalacje Elektryczne
    philx napisał:
    Witam, mam pytanie jaka jest poprawna kolejność wykonywania prac projektowych instalacji elektrycznych. Tzn. co należy zrobić najpierw w przypadku projektowania np. oświetlenia i siły i gn. wtyczkowych ? Czy kolejność przedstawiona poniżej jest prawidłowa ?
    1. bilans mocy,
    2. obliczenia (przekroje, zabezpieczenia, natężenie ośw.),
    3. plan inst. z podziałem na obwody,
    4. rozdzielnica.


    Praktyka nie idzie z teorią w parze.
    W praktyce wygląda to w ten sposób:
    1. plan inst. el.,
    2. rozdzielnica + obliczenia + bilans mocy.

    Twoje pozycje mogą być poprawne dla pewnych założeń np. koncepcji, której finał sprowadzi się do praktyki.
    Niemniej wszystko zależy od danego tematu, inwestycji na którą najpierw opracowuje się pewne założenia a potem robi budżet na potrzeby realizacji.
  • Poziom 10  
    Należy zadać pytanie jakiego projektu ? Za mało danych.
    Inne będzie postępowanie będzie w przypadku projektu wymiany instalacji elektrycznej, a inne przy tworzeniu zupełnie nowo-powstającej budowli z instalacją elektryczną.

    Należało by w pierwszej kolejności zapoznać się z założeniami do projektu, czego oczekuje od instalacji elektrycznej inwestor . A następnie jakie są możliwości realizacji tych założeń.
  • HelukabelHelukabel
  • Specjalista elektryk
    JohnySpZOO napisał:
    Praktyka nie idzie z teorią w parze.
    W praktyce to się iteracyjnie różne rzeczy zakłada, projektuje dalej, a potem trzeba zmieniać i projektować raz jeszcze. Im ktoś ma większe doświadczenie i lepszego nosa, tym mniej iteracji :)
  • Użytkownik usunął konto  
  • Specjalista - Instalacje Elektryczne
    Bronek22 napisał:
    Objaśnij kolego co to jest plan instalacji elektrycznej.

    Myślę że kolega wie co to jest plan inst. el., jeśli kolega nie wie to odsyłam do wilkipedii :D
  • Użytkownik usunął konto  
  • Użytkownik usunął konto  
  • Poziom 9  
    Matarnik napisał:
    Należy zadać pytanie jakiego projektu ? Za mało danych.
    Inne będzie postępowanie będzie w przypadku projektu wymiany instalacji elektrycznej, a inne przy tworzeniu zupełnie nowo-powstającej budowli z instalacją elektryczną.


    Pytanie dotyczy projektu dla nowego obiektu.
    Uszczegółowiłem pytanie - jak teraz będzie wyglądała poprawna kolejność teoretyczna a jak praktyczna (jeśli jest rozbieżność między teorią i praktyką).

    1. Bilans mocy,
    2. Dobór WLZ,
    3. Projekt rozdzielnicy głównej RG,
    4. Obliczenia (przekroje, zabezpieczenia, natężenie ośw.),
    5. Plan inst. oświetleniowej i siły z podziałem na obwody,
    6. Proj. rozdzielnic piętrowych,
    7. Plany konstrukcji kablowych w (szachtach dla WLZów i na poziomach budynku),
    8. Aktualizacja (rewizja) WLZów, rozdzielnicy głównej RG.

    Proszę tylko o merytoryczne odpowiedzi najlepiej wg punktów jak wyżej.
  • Poziom 15  
    Wykonanie na początku bilansu mocy posługując się wskaznikami moc/powierzchnnia dla określonego przeznaczenia budynku (np biuro) celem wypełnienia wyprzedzająco wniosku o przydział do ZE jest ryzykowne i może skutkować jego zmianą w finale projektu. Niektóre ZE traktują zmiany we wniosku jak nowy wniosek a czas leci. Zależy to również od fazy projektu ( budowlany czy wykonawczy ), uważam jednak że taki tryb postępowania jest właściwy raczej dla doświadczonych projektantów, lub budynków typowych o powtarzalnych kondygnacjach.
  • Poziom 9  
    To jaka powinna być kolejność projektowania przy nowym obiekcie biurowym ?.
  • Poziom 15  
    1. Zapoznanie się założeniami,wytycznymi i życzeniami inwestora oraz rozmieszczeniem
    obiektu na działce. W tym miejscu wskazana jest obecność architekta, który zna
    warunki zabudowy. Ustalenie rodzaju instalacji: elektrycznych, teletechnicznych,
    sygnalizacji poż. i innych zgodnie z wymogami norm i przeznaczenia budynku oraz
    specjalisty ds zabezpieczenia p.poż.
    2. Ustalenie ilości projektów i projektantów
    3. Zapoznanie się z planami budynku i naniesienie lokalizacji rozdzielnic piętrowych i
    rozdzielnicy głównej oraz innych pomieszczeń elektrycznych ( UPS, serwerownia, CSP
    itp ) i ustalenia z architektem lub inwestorem
    4. Jeżeli projekt jest wielobranżowy-uzyskanie wytycznych i zestawienia mocy i lokalizacji
    urządzeń z innych branż
    5. Naniesienie na plany wszystkich odbiorów technologicznych i ustalenie lokalizacji
    rozdzielnic dla tych odbiorów a następnie koordynacja wielobranżowa
    6. Wykonanie planów rozmieszczenia opraw oświetleniowych oświetlenia podstawowego,
    i ewakuacyjnego, typy opraw w porozumieniu z architektem ( inwestorem )
    7. Wykonanie planów rozmieszczenia gniazd i zasilania odbiorów technologicznych
    8. Projekt rozdzielnic piętrowych i technologicznych z obliczeniem mocy
    9. Projekt rozdzielnicy głównej i bilans mocy z wnioskiem do ZE
    10. Wykonanie poszczególnych projektów
    11. Po otrzymaniu twz i przydziału - wykonanie projektu zasilania ew. aktualizacja
    projektów
  • Specjalista elektryk
    Proszę bardzo - to opracowanie ma 45 lat.


    Kolejność prac projektowych - (bilans mocy, obliczenia, plany, rozdzielnica) Kolejność prac projektowych - (bilans mocy, obliczenia, plany, rozdzielnica)
  • Poziom 9  
    Rozumiem, że opisane przez antomas postępowanie dotyczy uzyskanie pozwolenia na budowę i projektu budowlanego ?
    A jak sprawa wygląda w przypadku projektu wykonawczego ?
    Załóżmy, że mamy już przydział mocy i wszystkie uzgodnienia i wykonujemy projekt instalacji elektrycznych wykonawczy.
    W którym momencie projektujemy WLZ-ty i rozdzielnicę główną ?
    Na początku i aktualizujemy ją podczas wykonywania projektu i pojawiających się podczas prac zmian wynikających np. ze zmiany urządzeń technologicznych czy zostawiamy to na koniec ?
    Jaka będzie kolejność w tym przypadku ?.

    Dodano po 10 [minuty]:

    Dziękuję za zamieszczone skany. Proszę o podanie tytułu tej książki.
    Jednak w dalszym ciągu proszę o odpowiedź na moje pytanie jak niżej.

    philx napisał:
    Rozumiem, że opisane przez antomas postępowanie dotyczy uzyskanie pozwolenia na budowę i projektu budowlanego ?
    A jak sprawa wygląda w przypadku projektu wykonawczego ?
    Załóżmy, że mamy już przydział mocy i wszystkie uzgodnienia i wykonujemy projekt instalacji elektrycznych wykonawczy.
    W którym momencie projektujemy WLZ-ty i rozdzielnicę główną ?
    Na początku i aktualizujemy ją podczas wykonywania projektu i pojawiających się podczas prac zmian wynikających np. ze zmiany urządzeń technologicznych czy zostawiamy to na koniec ?
    Jaka będzie kolejność w tym przypadku ?.
  • Specjalista elektryk
    Ta książka to ... podręcznik dla uczniów średnich szkół technicznych o profilu elektrycznym.

    Oto ona - Urządzenia
  • Poziom 15  
    Projekt wykonawczy nie powinien się różnić od projektu budowlanego - jest jego uszczegółowieniem. Rozumiem, że kolega posiada plany budynku oraz twz i przydział mocy i chodzi o wykonanie projektu wykonawczego nie poprzedzonego projektem budowlanym.
    Postępowanie w takim przypadku będzie podobne, schemat rozdzielnicy pojawi się na końcu po wykonaniu projektów i mocy rozdzielnic piętrowych wynikających z planów instalacyjnych. Projekt rozdzielnicy głównej obejmuje bilans mocy obiektu i obliczenie wlz (linii kablowych do rozdzielnic piętrowych, technologicznych i innych odbiorów np UPS) najczęściej w postaci zestawienia tabelarycznego. Taki projekt jest trudniejszy, gdyż wymaga zbilansowania z przydziałem mocy i margines rezerwy na ew. aktualizacje jest niewielki.
  • Poziom 9  
    antomas napisał:
    Rozumiem, że kolega posiada plany budynku oraz twz i przydział mocy i chodzi o wykonanie projektu wykonawczego nie poprzedzonego projektem budowlanym.


    Tak.

    Czyli rozumiem, że mając przydział mocy najpierw wykonujemy plany instalacji następnie projektujemy rozdzielnice piętrowe, następnie robimy bilans mocy i dobieramy kable WLZty, zabezpieczenia do rozdzielnic piętrowych i innych dużych odbiorników i na końcu projektujemy rozdzielnice główną ?.

    antomas napisał:
    Taki projekt jest trudniejszy, gdyż wymaga zbilansowania z przydziałem mocy i margines rezerwy na ew. aktualizacje jest niewielki.


    Jakie może być inne łatwiejsze podejście od tego które opisałem, które pozwoli na łatwiejsze ew. aktualizacje ?.
  • Poziom 15  
    Wszystko zależy od tego jak realny jest przydział mocy i jaki jest termin projektu. Zwykle pod koniec inwestor zgłasza dodatkowe życzenia na które nie ma pokrycia, lub z bilansu wynika, że brakuje mocy na ew. zmiany co skutkuje wnioskiem do ZE. Pozdrawiam

    Dodano po 12 [minuty]:

    Na łatwiejsze podejście może się zdecydować doświadczony projektant, dla innych pójście "na skróty" oznacza kłopoty.
  • Poziom 9  
    antomas napisał:

    Na łatwiejsze podejście może się zdecydować doświadczony projektant, dla innych pójście "na skróty" oznacza kłopoty.


    Proszę o opisanie tego łatwiejszego podejścia na czym ono polega ?
    Jaka wtedy jest kolejność postępowania ?
  • Moderator sekcji Technicznej
    3.1.17. Zabronione jest publikowanie wpisów zawierających roszczeniowy charakter wypowiedzi.

    Kolego, nie ujawniasz żadnych szczegółów swojego zadania tylko mnożysz życzenia. Coś tu nie tak...
  • Poziom 9  
    Przepraszam ale nie wiem, w którym pytaniu (wpisie) pojawił się roszczeniowy charakter mojego zapytania/wypowiedzi ?
    Jakich szczegółów o które zostałem zapytany nie ujawniłem ?
    Ja po prostu dopytuję, żeby zrozumieć zagadnienie, ponieważ nie wszystkie odpowiedzi są jednoznaczne.
  • VIP Zasłużony dla elektroda
    Prawda jest taka, że na etapie projektowania nie można przewidzieć wszystkiego... nawet jeśli inwestor jest bardzo konkretny, to i tak w ostatnim etapie, czyli na etapie rzeczywistego powstawania instalacji, bardzo wiele się zmienia. Trzeba też pamiętać, że przeróbki wynikają nie tylko z błędów w planach elektrycznych, wynikają również ze zmian w planach na pozostałe media (wod-kan...itd.). I jeszcze jedna proporcja: im więcej pieniędzy ma inwestor, tym więcej przeróbek. Każdą przeróbkę trzeba najpierw policzyć... i tak koło się zamyka ;)
  • Specjalista elektryk
    pol102 napisał:
    Prawda jest taka, że na etapie projektowania nie można przewidzieć wszystkiego...
    Dlatego warto projektować tak, aby przeróbki były możliwe i możliwie tanie - np. projektować rury z zapasem, aby dało się zaciągnąć większe przekroje przewodów.
  • VIP Zasłużony dla elektroda
    Prawda, @TWK, prawdę powiadasz, ale w tym wszystkim jest czynnik losowy. Czynnikiem losowym jest na przykład zmiana na etapie "biura projektowego odpowiedzialnego za wnętrze". Spotkało mnie to osobiście na poziomie 85% ukończonej instalacji i najgorszemu wrogowi nie życzę dostosowywania jednego do drugiego.
  • Specjalista elektryk
    pol102 napisał:
    w tym wszystkim jest czynnik losowy.
    Tak, ale po np. 20 projektach zacząłem dostrzegać, jak rozmieszczać pewne elementy tak, aby w razie jakiejś zmiany nie wywracało to projektu do góry nogami. Tak samo warto dawać zapasy, a nie mieć sytuacji, że dodanie 5 m w jakimś obwodzie sprawia, że nie ma spełnionego SWZ.

    pol102 napisał:
    najgorszemu wrogowi nie życzę dostosowywania jednego do drugiego.
    Planszę ZUD się zmienia, bo się komuś koncepcja zmieniła, więc wcale mnie to nie dziwi.