Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Żywotność systemu SSWiN??

zuczek1987 08 Feb 2015 11:44 2043 17
Optex
  • #1
    zuczek1987
    Level 23  
    Jak wiadomo alarm to elektronika która się zużywa. I o ile centrala klawiatura i sygnalizator podlegają wymianie gdy są uszkodzone, bądź też estetycznie klientowi nie odpowiada, to czujniki pir i wszelkiego rodzaju sensory mają już jakąś określoną żywotność elementu aktywnego. Tak na przykład czujki gazu od satela mają określoną żywotność na 5 Lat, ja nigdzie nie przyuważyłem żywotności czujników PIR, PIR+MW czy PIR+MW+AM a przecież czy lustro czujnika czy nawet sam detektor też się złużywa, ale w żadnej instrukcji od czujki nie doczytałem informacji jak szybko czy na jak długo jest określona jego żywotność.
  • Optex
  • Optex
  • #3
    Rysiek2
    CCTV and Stationary Alarms specialist
    zuczek1987 wrote:
    Jak wiadomo alarm to elektronika która się zużywa


    Teza jest na wyrost. Elektronika to bardzo szerokie pojęcie i stopień jej zużycia często wyznaczany jest postępem technologicznym a nie jej fizycznym zużyciem.
    W znacznej części elementów elektronicznych stopień ich fizycznego zużycia jest znikomy - można przyjąć w przybliżeniu ,że są "wieczne".
    Wymiany urządzeń podyktowane przepisami o resursach urządzeń systemów alarmowych są czasami absurdalne.
  • #4
    fred4u
    Level 26  
    zuczek1987 wrote:
    Jak wiadomo alarm to elektronika która się zużywa. I o ile centrala klawiatura i sygnalizator podlegają wymianie gdy są uszkodzone, bądź też estetycznie klientowi nie odpowiada, to czujniki pir i wszelkiego rodzaju sensory mają już jakąś określoną żywotność elementu aktywnego. Tak na przykład czujki gazu od satela mają określoną żywotność na 5 Lat, ja nigdzie nie przyuważyłem żywotności czujników PIR, PIR+MW czy PIR+MW+AM a przecież czy lustro czujnika czy nawet sam detektor też się złużywa, ale w żadnej instrukcji od czujki nie doczytałem informacji jak szybko czy na jak długo jest określona jego żywotność.


    "Zużywa" się elektronika, gdzie mamy do czynienia z dużymi mocami, i wysokimi temperaturami. Często w centralkach starej generacji, wysychają kondensatory w zasilaczu i powodują uszkodzenie tej części centrali.
    Manipulatory - raczej zużycie mechaniczne, typu starte klawisze, w skrajnym przypadku źle kontaktujące.
    Czujki gazu to specyficzny przypadek, na powierzchni aktywnej sensora zachodzi reakcja chemiczna, stąd określona żywotność.
    Chyba najbardziej "zużywającym się" elementem systemu będzie akumulator, kiepskiej jakości już po dwóch latach może być niesprawny.
    Czasem psują się też kontaktrony, zwłaszcza jeżeli są źle zamontowane, w sposób powodujący narażenie mechaniczne (mocne udary).
    Uszkodzeniu "zużyciowemu" mogą też ulec styki przekaźników.
  • #5
    andrzej lukaszewicz
    Level 40  
    Od tego jest konserwacja systemu i bieżące naprawy/wymiana sprzetu.
    Ponadto zmiany sprzętu sa nieuniknione, bo jak sobie wyobrażasz ochronę np. banku z niezmieniona dotąd 20-letnim systemem, choć jest wciąż sprawny?
  • #6
    mirekq
    Level 17  
    Poza prostymi przyczynami zużycia (kondensatory) jest jeszcze kwestia odpowiedniego podejścia producenta do produkcji ( czyli np nie wprowadzenie zmian z szybkością światła)
    Do czego dążę..
    Satel pomimo że go lubię, jeśli chodzi o niezawodność to przegrywa z kretesem z DSC czy Rokonetem ( Risco) już nie wspomnę o Galaxy

    Ciężko tu mówić o zużyciu, po prostu czegoś Satelowi brakuje w technologi produkcji, co sprawia że ich urządzenia nie działają właściwie nawet podczas trwania gwarancji.

    Nie demonizuje awaryjności satela bo jak na elektronikę użytkową jest zadowalająca....ale jak na systemy zabezpieczeń jest żałosna.
  • #7
    Rysiek2
    CCTV and Stationary Alarms specialist
    Kolego mireq - "cudze chwalicie swego nie znacie"
    Twoja ocena jest przesadzona i nieuczciwa. Abstrahujesz od układu odniesienia jakim jest specyfika produktu, cena, i uwarunkowania produkcji.
    Mam ogólnie wrażenie, że mimo sympatii do Satela'a chcesz mu "dołożyć".

    Przepraszam ,że trochę nie na temat
  • #8
    SMDmaniak
    Level 23  
    Witam

    Mam ETHM-1 z czasow CA-64 ~8 lat ktory smiga z Integra teraz i nic dziwnego sie z nim nie dzieje. Nawet CA-64 z 2003r wytrzymala przepiecie i chodzila bezawaryjnie az do wymiany na Integre.

    pozdr
  • #9
    sosarek

    Level 43  
    Mam u klienta jakiegoś Securusa montowanego pod koniec lat 90 i też działa, do tego dość dużą ilość central Satela (jeszcze tych z wieczystą gwarancją), stare DSC też działają - serwisowanie polega na wymianie akumulatora, sprawdzenia poprawności działania systemu i tyle.
  • #10
    fred4u
    Level 26  
    Rysiek2 wrote:
    Kolego mireq - "cudze chwalicie swego nie znacie"
    Twoja ocena jest przesadzona i nieuczciwa. Abstrahujesz od układu odniesienia jakim jest specyfika produktu, cena, i uwarunkowania produkcji.
    Mam ogólnie wrażenie, że mimo sympatii do Satela'a chcesz mu "dołożyć".

    Przepraszam ,że trochę nie na temat


    Satel satelowi nierówny. Są produkty lepsze i gorsze, mniej lub bardziej zawodne. Nie można wszystkiego co ma napis "satel" wrzucać do jednego worka.
    Podobnie z innymi producentami - Lightsys z Risco nie jest tak "pancerny" jak np Prosys (zwłaszcza ten "śmieszny" laptopowy zasilaczyk).
  • #11
    Rysiek2
    CCTV and Stationary Alarms specialist
    fred4u wrote:
    Satel satelowi nierówny. Są produkty lepsze i gorsze, mniej lub bardziej zawodne. Nie można wszystkiego co ma napis "satel" wrzucać do jednego worka.
    Podobnie z innymi producentami - Lightsys z Risco nie jest tak "pancerny" jak np Prosys (zwłaszcza ten "śmieszny" laptopowy zasilaczyk).

    Pełna zgoda, każda marka miewa swoje lepsze i gorsze produkty. Jakkolwiek porównanie flagowego produktu Honeywell Security ogólnie do Satela jako całości jest wredne. Poza tym chciałbym wiedzieć na jakiej próbie ilościowej robimy porównanie.
    Bo to trochę tak jakby udawadniać że awaryjność VW jest żałosna w stosunku do Hammera H1 Alpha
  • #12
    suworow
    Admin of Property security
    Tak tylko przypomnę, że autor pytał o żywotność a nie awaryjność.
    Co do żywotności to też zdarzało mi się serwisować systemy mające znacznie pow. 10 lat i nie zauważyłem jakiegoś " zużycia"
    Pozdrawiam
  • #13
    Lukasz3232
    Level 18  
    W piątek przenosiłem klientowi system alarmowy. Po naklejkach z datami produkcji mogę stwierdzić, że niedługo podzespoły będą miały od 16 do 20 lat. Po wyczyszczeniu manipulator do CA6 poza zżółknięciem nie wykazywał oznak zużycia, czujki IRED takie charakterystyczne w kształcie sześcianu na obrotowym uchwycie są sprawne. Jako ciekawostka, czujki te były montowane i lutowane ręcznie, a każda jest podpisana ręcznie przez osobę składającą. Sygnalizator zewnętrzny IRED SOA 4p z dwoma przetwornikami tubowymi piezo obudziłby umarłego, a zamontowany w nim palnik wykonany z kawałka reklamowego neonu błyskającego na pomarańczowo, umieszczony w kierunkowskazie od stara zawstydziłby wszystkie nowsze konstrukcje błyskające żarówkami lub małymi diodami LED. Jedynie jego zewnętrzna metalowa obudowa jest cała zardzewiała, a zabezpieczenie sabotażowe jest do bani, bo w czasach gdy był projektowany nie znano jeszcze u nas pianek montażowych. Z powodu rdzy nie trafił na elewację a do magazynu gdzie jak będzie czas zostanie odnowiony dla przyszłych pokoleń.

    Klient przekonywany do wymiany systemu na coś nowego grzecznie odmówił, a ponieważ alarm miał służyć do ochrony magazynku na szczotki, nie pozostało nic innego jak zgodzić się z klientem i z przyjemnością wrócić do programowania starej CA6 z palca. (W tym leciwym modelu i tak nie przewidziano połączenia z komputerem.)

    Po resecie z kołków, wszystko zadziałało zgodnie z planem. Kondensatory w obwodzie zasilania wyglądały nieźle. Ładowanie wymienionego na nowy akumulatora było ok. Ciekawy jestem ile to jeszcze wytrzyma?
  • #15
    wexors
    Level 19  
    Ostatnio wymieniałem u klienta alarm po ponad 10 letnim okresie pracy gdzie caly czas sprawnie działała jedynie obudowa czujek i manipulatora zrobila sie żółta. Zasadniczo nie spotkałem sie jeszcze z naturalna śmiercią plyty alarmu a najczęściej wymienianym przeze mnie elementem jest akumulator.

    A co do satela to ja jestem zadowolony.
  • #16
    mirekq
    Level 17  
    Rysiek2
    Daleki jest od tego abym pasował do sformułowania "cudze chwalicie....."
    Jednym z kryteriów które mam przy doborze sprzętu to własnie wybór polskich produktów. Być może dlatego nadal montuję Satela:)

    Jeśli istnieje jakiś powód dlaczego chciałbym "dołożyć" Satelowi to fakt że poraz kolejny wysłałem" reklamówkę " - niebieską z IKEI sprzętu do serwisu :)

    Jeśli waćpan wątpi pozwolę sobie zwrotki z serwisu właśnie satela podesłać jak wróci:)
  • #18
    zuczek1987
    Level 23  
    Czyli kończąc temat:
    Żywotność systemu
    Płyty gł i manipulatory
    -żywotność bezterminowa (zbyt małe napięcia i natężenia, aby skracać żywotność)
    -w wypadku manipulatora żywotność ograniczona zużyciem, niemożliwa do wyrażenia w latach.
    Sygnalizatory
    -również żywotność bezterminowa (zbyt małe napięcia i natężenia, aby skracać żywotność)
    -możliwe uszkodzenia optyki czy akustyki ale to nie żywotność tylko awaryjność.
    Czujniki
    -żywotność bezterminowa (zbyt małe napięcia i natężenia, aby skracać żywotność)
    Akumulatory
    W pomieszczeniach z temperaturą do 20 stopni żywotność w okolicach 5 lat
    w pomieszczeniach z temperaturą wyższą od 20 żywotność w okolicach 2 lat

    I to tyle w temacie żywotności systemów, niezależnie od producenta.
    Wiadomo że do żywotności nie wlicza się awarii urządzeń, a ich zużycie eksploatacyjne.



    Dziękuje wszystkim uczestnikom tematu za żywe:) i merytoryczne podejście do tematu.