Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

jaki bezpiecznik/opornik uziemienia minusa SL2-90

byCris 08 Lut 2015 16:44 5274 50
  • #1 08 Lut 2015 16:44
    byCris
    Poziom 9  

    Witam

    mam 2 szt (docelowo będą 4 szt) paneli SL2-90, zostaną połączone równolegle

    możecie mi podać jaki bezpiecznik/opornik/rezystor zastosować przy uziemieniu
    i jaki ma być ten przewód uziemiający.

    krótki opis fragmentu instalacji:
    - przed regulatorem ładowania Tracer 3215RN będzie wyłącznik nadprądowy fotowoltaiczny 2P, 20A, 440VDC;
    od przewodu „minus” sprzed wyłącznika nadprądowego wyprowadzę kabel uziemiający do szpilki zakopanej w ziemi.

    Czy takie połączenie może być.

    Dziękuję za pomoc.

    1 29
  • #2 08 Lut 2015 20:13
    grzegorz dob.
    Poziom 20  

    Ja dałem od minusa do ziemi 33kΩ 2W Młt, niektórzy uziemiają bezpośrednio bez rezystora, ale w momencie przebicia panela do uziemienia panele by pracowały na zwarciu. Mam panele na konstrukcji metalowej zabetonowanej w ziemi podłączyłem rezystor do konstrukcji.

    0
  • #3 08 Lut 2015 21:12
    retrofood
    Moderator

    grzegorz dob. napisał:
    Ja dałem od minusa do ziemi 33kΩ 2W Młt,


    Możesz to jakoś uzasadnić?

    0
  • Pomocny post
    #4 09 Lut 2015 15:13
    putas
    Specjalista - odnawialne źródła energii

    Ja też się spotkałem w którychś z materiałów instalacyjnych od CIGS'ów, że uziemia się przez rezystor 30-50kΩ. Niestety nie pamiętam linku do tych materiałów. Jak znajdę to podrzucę.

    0
  • Pomocny post
    #5 09 Lut 2015 15:30
    prose
    Poziom 32  

    byCris napisał:
    mam 2 szt (docelowo będą 4 szt) paneli SL2-90, zostaną połączone równolegle

    możecie mi podać jaki bezpiecznik/opornik/rezystor zastosować przy uziemieniu
    i jaki ma być ten przewód uziemiający.

    krótki opis fragmentu instalacji:
    - przed regulatorem ładowania Tracer 3215RN będzie wyłącznik nadprądowy fotowoltaiczny 2P, 20A, 440VDC;
    od przewodu „minus” sprzed wyłącznika nadprądowego wyprowadzę kabel uziemiający do szpilki zakopanej w ziemi.

    Czy takie połączenie może być.

    Witam . Daj bezpiecznik 1A lub rezystor 100 kΩ,lepiej rezystor nie będzie na zwarciu z ziemia a ładunki elektryczne i tak się odprowadzą do ziemi.
    Pisałem ci na innym forum.

    0
  • #6 09 Lut 2015 17:05
    byCris
    Poziom 9  

    tak więc zamontuję rezystor 100 kΩ

    o uziemieniu przez ostatnie dwa tygodnie to się naczytałem ho...ho

    - temat 30-50kΩ 50W też znalazłem

    Dziękuję za odpowiedzi

    0
  • #7 09 Lut 2015 19:50
    grzegorz dob.
    Poziom 20  

    Rezystor uziemiający ma na celu rozładowanie ładunków elektrostatycznych, a nie podłączenie minusa do ziemi. nie musi być dużej mocy.

    0
  • #8 09 Lut 2015 21:00
    byCris
    Poziom 9  

    Wynika z tego iż odpowiednim będzie:

    rezystor węglowy 100kΩ o mocy 2W

    (w specyfikacji ma podane max napięcie robocze 400 V DC)

    koszty to jakieś grosze w stosunku do problemu z jego doborem (2 zł/ kilka szt)

    przewód uziemiający: linka izolowana z Cu 1x2,0mm2

    tak wnioskuję - jak jest inaczej proszę o sprostowanie

    0
  • Pomocny post
    #9 10 Lut 2015 08:36
    grzegorz dob.
    Poziom 20  

    Dobrze myślisz.

    0
  • #10 10 Lut 2015 10:04
    hostii
    Poziom 22  

    Ja mam takie podłączone bezpośrednio do 3m szpilki wbitej w ziemie i uziemione 10mm2 kablem. Nigdzie nie mogłem znaleźć informacji o tych rezystorach.Wiec jeżeli te uziemienie ma odprowadzać ładunki to po co mu jeszcze utrudniać rezystorem. Sama ziemia już jest rezystorem a u mnie jeszcze piach.Jak będzie dobrze uziemione to ładunki nie powinny się zbierać ?

    0
  • #11 25 Lut 2015 21:36
    byCris
    Poziom 9  

    zastosowałem w końcu rezystor węglowy 100kΩ o mocy 2W

    przewód uziemiający: linka izolowana z Cu 2x1,0mm2 łączone razem (bo taki miałem)

    @hosti rezystor w uziemieniu jest po to aby panele nie pracowały na "zwarciu" (takie

    informacje znalazłem na tym forum)


    Dziękuję Wszystkim Wam za odpowiedzi i pomoc w rozwiązaniu mojego problemu.

    0
  • #12 26 Lut 2015 21:12
    hostii
    Poziom 22  

    byCris napisał:
    panele nie pracowały na "zwarciu"


    Czyli jak ja podłączyłem minus do "uziemienia" to mam zwarcie ? jakoś nie widziałem żeby mi styki iskrzyły, jakbym uziemił plus to może tak ale też wątpię w to. Pracuję w telekomunikacji i tam plus z 48V jest podłączony do uziemienia i to takiego które spełnia normę (chyba 5 om) i ten plus idzie na wierzę stalową w którą pioruny trzaskają i nic się nie dzieje, a bezpieczniki są na minusach.Ogólnie brak mi dobrego uzasadnienia dlaczego ma być ten rezystor, skoro ciężko to znaleść nawet w karcie katalogowej. Może ten rezystor maił by sens gdyby podłączył minus od paneli do uziemienia odgromowego domu, ale też nie jestem pewien bo przy walnięciu pioruna tak nic nie pomoże. A skoro mają tym minusem schodzić ładunki to po im utrudniać.

    0
  • #13 26 Lut 2015 21:47
    byCris
    Poziom 9  

    a teraz to już zgłupiałem, bo:

    - czytałem 2 tygodnie o uziemieniu i nie znalazłem jednoznacznej odpowiedzi
    (opóżniło to montaż paneli)
    - założyłem ten temat i uzyskałem odpowiedzi co i jak
    - uziemiłem i otrzymałem info że nie nadaje się linka Cu (Dzięki Wielkie !)
    - piszesz że rezystor utrudnia odprowadzanie ładunków (tu się w zasadzie zgodze! w końcu to "opornik")
    - przed energią pioruna to bezpiecznik zabezpiecza montowany na "plusie"
    (ale bez przesady z tą ochrona... tylko regulator/falownik zabezpieczy przed nagłym wzrostem
    napięcia)
    - to co z tym "zwarciem" wkońcu bez montażu czegokolwiek

    i wracamy do początku: montować "coś" na uziemieniu czy nie ?


    ps. a tak wogóle to wczoraj zamkąłem temat i znów jest otwarty; może mood się wypowie co i jak z tym uziomem.

    0
  • #14 26 Lut 2015 22:13
    hostii
    Poziom 22  

    Ja prosiłem moda o odblokowanie tematu bo też mam takie panele (36szt). Bo ten rezystor ma "umożliwić" odprowadzać ładunki czy uniemożliwić pracę na zwarciu - pracę na zwarciu wykluczam, jak zrobisz dobrze instalacje to niema tematu..

    0
  • #15 26 Lut 2015 23:02
    byCris
    Poziom 9  

    Napisz więcej o swojej instalacji - tak w szczegółach (panele, przewody, inwerter, zabezpieczenia etc...

    i wnioski jak działa )

    0
  • #16 27 Lut 2015 07:33
    rumcajs01
    Poziom 11  

    Ten rezystor nie tylko utrudnia pracę na zwarciu, ale może też uratować życie, jeśli przez przypadek dotknie się samego plusa. Poza tym, hostii, niczego nie można wykluczać.

    0
  • #17 27 Lut 2015 09:25
    PV_Albert
    Poziom 20  

    byCris napisał:
    uziemiłem i otrzymałem info że nie nadaje się linka Cu (Dzięki Wielkie !)

    Dokładnie. Trzeba unikać łączenia metali o różnych szeregach napięciowych ze względu na korozje. Szczególnie w warunkach w jakich pracują panele.
    Dotyczy to też grzałek montowanych do bojlerów z nierdzewki itp.

    0
  • #18 28 Lut 2015 16:00
    hostii
    Poziom 22  

    rumcajs01 napisał:
    ale może też uratować życie, jeśli przez przypadek dotknie się samego plusa.


    Czyli przede wszystkim trochę wyobraźni i rezystor niepotrzebny, trzeba wiedzieć jak i co się robi i najlepiej w nocy wtedy ryzyko znikome.

    rumcajs01 napisał:
    Poza tym, hostii, niczego nie można wykluczać.


    Dokładnie !!! w elektryce różne dziwne rzeczy się zdarzają, nawet nie wytłumaczalne, ale idąc tą drogą musiał być do 0,5m dawać bezpiecznik, wtedy mógłbyś powiedzieć że jest bezpiecznie.

    byCris napisał:
    Napisz więcej o swojej instalacji - tak w szczegółach (panele, przewody, inwerter, zabezpieczenia etc...
    i wnioski jak działa )


    Wszystkie panele połączone są równolegle bo regulator E-TRACER ET6415N ma max 3,2kW/150V a Q.cellsy mają bez obciążenia mają 90V. Ale połączenie wygląda tak że 12 paneli połączone przewodem 4mm2 do listwy miedzianej i od tych 12 paneli idzie kabel 6mm2 do bezpiecznika C50A i tak 3 zestawy. Potem schodzą się do listwy miedzianej i kablem 35mm2 do regulatora i z regulatora na szynę rozdzielającą DC 48V. Tam się rozchodzi na baterie,UPS,inwerter,grzałkę.Jak działa.. z moich obserwacji ponad pół roku bo tyle czasu mam instalacje to jest tak że albo ilość prądu jest wystarczająca, albo niema nic. Mało jest takich dni taki pomieszanych- i dobrze :). Parę fotek po niedawnej przeróbce,ale i tak jeszcze nie jest tak jakbym chciał....
    jaki bezpiecznik/opornik uziemienia minusa SL2-90

    jaki bezpiecznik/opornik uziemienia minusa SL2-90

    jaki bezpiecznik/opornik uziemienia minusa SL2-90

    jaki bezpiecznik/opornik uziemienia minusa SL2-90

    0
  • #19 28 Lut 2015 17:14
    CzystyZYSK
    Poziom 24  

    Czemu C50 bezpiecznik ?

    prąd zwarcia jakieś 1,5A x 12 = 18 max 20 Amp ?

    Ogólnie wszystko jest ok, linka 6mm2 może być obciążalność prądowa długotrwała około 35-40 amp.

    0
  • #20 01 Mar 2015 22:11
    grzegorz dob.
    Poziom 20  

    Odnośnie rezystora od minusa do ziemi- nie mylić z uziemieniem bo przez ten rezystor ma odchodzić ładunek elektrostatyczny!, (czyli aby na powierzchni szkła nie zbierały się ładunki w kV. Bezpośrednie uziemienie odprowadzi ładunki elektrostatyczne, ale w razie przebicia izolacji na innym panelu w szeregu jest zwarcie. A jak ty się dotkniesz plusa to zamkniesz obwód prądu przez ziemie i polegniesz, a przez rezystor ograniczysz ten prąd do bezpiecznej wartości.
    Odnoście instalacji off grid. Ładując i rozładowując akumulatory masz straty ok 50%. Jak 3 dni nie będzie słońca to akumulatory pójdą na 0, a ty musisz uważać co podłączasz bo przekroczysz moc inwertera i kicha. Przy on grid nie ma tych problemów, sieć traktuje jako akumulator o sprawności 25% ale nie do wyczerpania. (4 razy tyle muszę oddać, aby 1 odebrać) minus jest taki że jak energetyka ma awarie to nie masz prądu i ty.

    1
  • #21 01 Mar 2015 22:43
    retrofood
    Moderator

    Wątek oczyściłem i proszę pamiętać jaki jest temat wiodący. Za pisanie o ekonomice instalacji można otrzymać ostrzeżenie.

    1
  • #22 02 Mar 2015 10:12
    hostii
    Poziom 22  

    @grzegorz dob. czyli rezystor jak sam napisałeś jest tylko do bezpieczeństwa, a odprowadzać ładunki można bez rezystora.

    grzegorz dob. napisał:
    A jak ty się dotkniesz plusa to zamkniesz obwód prądu przez ziemie i polegniesz, a przez rezystor ograniczysz ten prąd do bezpiecznej wartości.


    Może jakbym stał na boso na ziemi, niedawno grzebałem i nic nie "gilgało" bo trzeba się trzymać trzymać zasady że grzebiemy przy braku słońca lub odłączmy najpierw panele z MC4 i potem grzebiemy.

    grzegorz dob. napisał:
    ale w razie przebicia izolacji na innym panelu w szeregu jest zwarcie


    Na każdym panelu mam diodę, a przebicie bądź uszkodzenie może być w każdej instalacji. Dobrze wykonaj swoją instalację kablami w podwójnej instalacji i można wykluczyć takie rzeczy, chyba że ktoś mechanicznie uszkodzi- życie

    Co do instalacji:
    grzegorz dob. napisał:
    Jak 3 dni nie będzie słońca to akumulatory pójdą na 0


    Ja przynajmniej jeszcze prze 3 dni mam prąd a Ty cały czas zero i aku nie idą na zero tylko do 44V pod obciążeniem bo jak przełączy na sieć napięcie wzrasta do 45V - tu jeszcze nad tym pracuje.

    grzegorz dob. napisał:
    a ty musisz uważać co podłączasz bo przekroczysz moc inwertera i kicha


    Trochę tu racji dlatego mam w domu praktycznie 2 instalacje. Na jednym inwerterze (2700W) podłączony jest cały dom poza pralką,zmywarką i gniazdkami specjalnie do odkurzacza i mopa parowego, chociaż inwerter to uciągnie, ale za mało prądu na to, no i trzeba uważać żeby wszystkiego nie włączać na raz-trochę dyscypliny Mam jeszcze inwerter 4kW , do tych urządzeń mocno pobierających i wkrótce będzie podłączony jak słonko dłużej zaświeci.

    grzegorz dob. napisał:
    Ładując i rozładowując akumulatory masz straty ok 50%

    grzegorz dob. napisał:
    Przy on grid nie ma tych problemów, sieć traktuje jako akumulator o sprawności 25% ale nie do wyczerpania. (4 razy tyle muszę oddać, aby 1 odebrać) minus jest taki że jak energetyka ma awarie to nie masz prądu i ty


    Czyli ja mam strat 50% a Ty 75% ? wiem że mam mniej ok 1/3 na PVmonitor można zobaczyć w lutym jak to wygląda, ale licznik poboru nie pracował od początku. To by trzeba było przeliczyć na jednostki, ale to nie ten temat.

    0
  • #23 02 Mar 2015 15:41
    putas
    Specjalista - odnawialne źródła energii

    hostii napisał:
    ... aku nie idą na zero tylko do 44V pod obciążeniem bo jak przełączy na sieć napięcie wzrasta do 45V - tu jeszcze nad tym pracuje.

    Tu rozwiązaniem może być sterowanie z ustawieniem odpowiedniej histerezy załączania - łatwe do zrobienia u Ciebie ;-).
    Przetwornice pracują np. do spadku napięcia do 44V i są wyłączane.
    Potem układ czeka jak aku uzyska np. 48V i dopiero załącza ponownie przetwornice.

    0
  • #24 02 Mar 2015 16:34
    hostii
    Poziom 22  

    @putas i dokładnie tak jest zrobione co prawda baterie można by było rozładować do 42V (bo w moim przypadku 2V to jakieś 6kWh), ale po co męczyć aku. Minus tego że inwerter z ups się sam nie włącza/wyłącza tylko pracuje na aku i czuwa ( dobre bo kiedy nawet prąd wyłączą przełącza się bez przerwy na aku bez względu jakie napięcie), coś tam prądu zjada, ale u mnie nie zauważalne. Napięciami nie steruję z LK tylko z innego urządzenia programowalnego, które będzie także odpowiadać za załączenie grzałki, ale to musi być powiązanie z LK z ładowaniem baterii np. ładowanie będzie 40A i napięcie 54,5V wtedy załączy grzałkę (23A). Bo latem będzie prądu za dużo i regulator ogranicza ładowanie, czego byśmy chcieli uniknąć. Będzie także klimatyzacja na lato :)

    0
  • #25 02 Mar 2015 23:56
    grzegorz dob.
    Poziom 20  

    hostii jakie masz napięcie springu?, bo ja 600V i nawet nie zdążysz zauważyć jak polegniesz. Czy widziałeś skutki płonącej instalacji?, zapytaj gościa z Koszęcina jak pięknie płoną panele razem z budynkiem, Grubość kabli ci nic nie da bo przy zwarciu upala połączenia w panelu i łuk z napięcia DC 600V i mocy 5 kW rozpala szybko ognisko. Ale jak ładujesz akumulatory to pewnie nie przekraczasz napięcia bezpiecznego 24V. Ile mocy tracisz przy pełnym słońcu i pełnych akumulatorach. Pewnie grzejesz wodę drogą energią elektryczną, zamiast kolektorem. Aku gratis?. https://www.youtube.com/watch?v=qjPbLVcrZro

    0
  • #26 05 Mar 2015 11:00
    Jan_Werbinski
    Poziom 32  

    Minus paneli (z rezystorem lub bez) przyłączyć osobnym kablem do osobnego uziomu, czy prościej i tak samo dobrze do przewodu PE idącego do głównej szyny uziemiającej budynku i dalej do wspólnego uziomu?

    A jeśli metalowe szyny mocowania paneli połączyć z minusem stringu i to wspólnie uziemić do PE lub osobnym uziomem? Jeśli tak to gdzie wpiąć rezystor? Między minus stringu, a uziemioną konstrukcję nośną?

    0
  • #27 05 Mar 2015 14:38
    rumcajs01
    Poziom 11  

    Jan_Werbinski napisał:
    Między minus stringu, a uziemioną konstrukcję nośną?

    To by było właśnie najbardziej idealne miejsce na rezystor.

    0
  • #28 08 Mar 2015 00:30
    grzegorz dob.
    Poziom 20  

    rumcajs01 napisał:
    To by było właśnie najbardziej idealne miejsce na rezystor.

    Zgadzam się w 100%

    0
  • #29 08 Mar 2015 10:26
    Jan_Werbinski
    Poziom 32  

    Czym wykonać uziemienie? Mam profile aluminiowe. Idealnie byłoby podłączyć drut aluminiowy śrubą ze stali nierdzewnej, ale jeśli go nie znajdę to użyję miedzi lub stali + powłoka. Teoretycznie jeśli zabezpieczę przed dostępem tlenu, to korozja elektrolityczna nie wystąpi nieprawdaż?

    0
  • #30 08 Mar 2015 11:30
    putas
    Specjalista - odnawialne źródła energii

    Najstarszy sposób stosowany na budowach to wziąć stare wiadro ocynkowane, do tego dobrze przykręcić drut miedziany lub stalowy ocynkowany. Wiadro zakopać na metr lub głębiej. I już.
    Można też wziąć rurkę miedzianą lub stalową o długości ponad metr i jeśli gleba pozwala to wbić w ziemię.
    Jeśli chodzi o przewód to w zasadzie nie ma to większego znaczenie, bo nie robimy instalacji odgromowej, w której musiał by być gruby drut stalowy. Tu możemy dać dowolny przewód, bo prąd będzie śladowy.

    0