Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Jeszcze o kablach koncentrycznych

akm97 10 Lut 2015 23:34 4146 33
  • #1 10 Lut 2015 23:34
    akm97
    Poziom 12  

    Witam. Wiem, że wątków o kablach koncentrycznych o kablach jest kilkanaście, ale mam pewien dylemat, którego nie udało mi się rozstrzygnąć.
    Jestem w trakcie budowy domu. Do położenia podtynkowego ok. 200 m koncentryka do wewnętrznej instalacji SAT i DVBT po multiswitchu. Wiem, że odnośnikiem jakości/ceny do tego typu kabli jest Triset-113 (ok. 1,60 zł/m). Ma dobre parametry itp. Lepszy jest Triset Profi z oplotem miedzianym jednak niestety przekracza moje możliwości finansowe (ok. 2,60/m).
    Generalnie Triset 113 mi wystarcza, ale boję się o trwałość aluminiowego oplotu i co za tym idzie spadek skuteczności ekranowania. Nie widzi mi się kucie ścian za 15 czy nawet 20 lat. Dlatego rozważam jeszcze kable z miedzianym oplotem (w cenie ok. 2 zł/m) ale bliżej nieokreślonego polskiego producenta i z cieńszą żyłą główną, tj. 1,05 mm zamiast 1,13 mm.
    Co polecacie. A może jeszcze coś innego?

    1 29
  • #3 10 Lut 2015 23:43
    akm97
    Poziom 12  

    Nie wierzę w możliwość przeciągania przewodów w peszlach. Poza tym ponad 100 m peszla też swoje kosztuje. Wolałbym wybrać kable dobre, ale w rozsądnej cenie.

    0
  • #4 10 Lut 2015 23:47
    niewolno2
    Poziom 39  

    Uwierz, że pilot to idealne rozwiązanie i naprawdę się sprawdza, zrobisz jak uważasz ale nie ma co oszczędzać bo temat wróci jak bumerang.

    0
  • #5 11 Lut 2015 07:09
    Fotodetektor

    Poziom 30  

    akm97 napisał:
    Witam. Wiem, że wątków o kablach koncentrycznych o kablach jest kilkanaście, ale mam pewien dylemat, którego nie udało mi się rozstrzygnąć.
    Jestem w trakcie budowy domu. Do położenia podtynkowego ok. 200 m koncentryka do wewnętrznej instalacji SAT i DVBT po multiswitchu. Wiem, że odnośnikiem jakości/ceny do tego typu kabli jest Triset-113 (ok. 1,60 zł/m). Ma dobre parametry itp. Lepszy jest Triset Profi z oplotem miedzianym jednak niestety przekracza moje możliwości finansowe (ok. 2,60/m).
    Generalnie Triset 113 mi wystarcza, ale boję się o trwałość aluminiowego oplotu i co za tym idzie spadek skuteczności ekranowania. Nie widzi mi się kucie ścian za 15 czy nawet 20 lat. Dlatego rozważam jeszcze kable z miedzianym oplotem (w cenie ok. 2 zł/m) ale bliżej nieokreślonego polskiego producenta i z cieńszą żyłą główną, tj. 1,05 mm zamiast 1,13 mm.
    Co polecacie. A może jeszcze coś innego?


    Triset to nie jest jedyny kabel na rynku i nie jest wyznacznikiem trendów !
    Założysz dobry przewód z oplotem ALU to będzie poprawnie i nie ma możliwości wymiany.
    Nikt nie daje przewodów w pe-szlach w ścianie pod tynkiem.
    Twój problem jest rozpiany na forum.
    Polecam kable Televesa, Commscope. Satlan, Corab ma porządne przewody.
    Co do żyły to zależy jakie masz odcinki od switcha do gniazd. Jak dasz żyłę 1,13 mm to tylko na plus.

    0
  • #6 11 Lut 2015 10:10
    andpol 33
    Poziom 35  

    Zapominij o peszlu z pilotem. Musiałbyś dopilnować każdego zagięcia przy tynkowaniu. Już widziałem takie instalacje, gdzie nie dało się przeciągnąć żadnego kabla i całą instalację trzeba było robić od zera.

    0
  • #7 11 Lut 2015 15:09
    akm97
    Poziom 12  

    Mam te same wątpliwości co do peszla jak Wy.
    Chodzi mi więc o to, czy spotkaliście się z problemem, że otulina alu się rozsypała i kabel stracił ekranowanie.
    Myślę o perspektywie co najmniej kilkunastu lat. Mniej istotna jest kwestia producenta i modelu kabla, a bardziej o wyborze rozsądnej cenowo otuliny miedź/alu.

    0
  • #8 11 Lut 2015 16:22
    emigrant
    Poziom 26  

    Wewnątrz domu daj dobry, firmowy kabel biały potrójnie ekranowany skoro to ma być zamurowane. Na zewnątrz od anten do multiswitcha Triset 113 PE żelowany.

    Triset 113 wcale nie jest taki super. To chiński kabel, ale o lepszej jakości. Mam cały dom osieciowany trisetem 113 PE żel, ale tak bym nim się nie podniecał. To dobry kabel, ale bez rewelacji. Jego oplot trochę budzi wątpliwości.

    1
  • #9 13 Lut 2015 13:52
    akm97
    Poziom 12  

    Jeszcze jedno pytanie. Zdecydowałem się jednak na kabel w oplocie CuSn. W ofercie Triseta jest to model Profi. Znalazłem jednak kabel o bardzo podobnych parametrach, a mianowicie CONOTECH NS113 TG HQ. Również ma oplot CuSn, tylko trochę słabsze ekranowanie. Początkowo znalazłem ofertę za ok. 1,80 zł/m, ale później znalazłem 140 zł/100 m, a to już jest podejrzanie tanio, taniej nawet od Triset-113. Co sądzicie o tym kablu. Czy to kabel porównywalnej jakości. Bardziej niż o suche parametry chodzi mi o jego renomę i przewidywaną długowieczność.

    0
  • #10 13 Lut 2015 14:24
    emigrant
    Poziom 26  

    Pamiętaj żeby na zewnątrz dać kabel w polietylenie, nie musi być koniecznie żelowany, ale koniecznie polietylen(PE) czarne. Zwykłe z PVC zazwyczaj białe po kilku latach rozlecą się i nie ważne jak drogi kupisz.

    0
  • #11 13 Lut 2015 14:45
    akm97
    Poziom 12  

    Oczywiście, przy zewnętrznych tak, ale ja pytam o kable do wewnątrz, tyle że do zatynkowania. Wszystkie one jednak (Triset 113, Triset Profi, Conotech NS 113 TG) mają otulone PVC. Pewne podejrzenia, co do kabla Conotech budzi brak parametrów tłumienności dla częstotliwości powyżej 2000 Mhz. Do tej wartości jest jednak porównywalny nawet do Triseta Profi. Ogólnikowo jest też podana skuteczność ekranowania jako => 100, więc tu byłby porównywalny do Triseta 113. Z kolei wg danych technicznych ma gęstszy oplot (90% zamiast 83) i ogólnie jest grubszy, chociaż to akurat mniej istotne. Co radzicie?

    0
  • #12 13 Lut 2015 16:10
    freebsd
    Poziom 34  

    U mnie w bloku okablowanie CATV jest wykonane w większości na Conotech DIGITAL 113 i po około 13 latach użytkowania "daje radę", a kable też się starzeją.
    W domu do połączenia gniazdek z TV użyłem standardowych kabli ze sklepów. Stosunkowo krótkie odcinki, po maksymalnie kilka metrów. Nie przywiązywałem wagi do ich marki, ich oplot nie wyglądał najgorzej. I to był błąd. Najpierw uruchomiono w pobliżu nadajnik DVB-T, co spowodowało pierwsze zakłócenia. Uruchomienie cyfrowego radia (stosunkowo małej mocy nadajnik) spowodował zakłócenia na kolejnym kanale. Problemem okazały się te krótkie odcinki standardowego kabla. Wymieniłem je na triset 113 i problem znikł. Jednak sam triset 113, jak już koledzy wspominali, nie zachwyca.

    TRiset profi:
    Liczba drutów: 24 x 7 -> 168 drutów o średnicy 0,1mm
    Masa na km: 54kg

    NS113 TG HQ
    Liczba drutów: 96 drutów o średnicy 0,12
    Masa na km: 40kg

    Wygląda na to że NS113 wystarczy, ale po moich doświadczeniach zainstalował bym jak najlepszy kabel. Żeby nie okazało się w przyszłości, ze jakieś zakłócenia przenikają do Twojej instalacji. Zwróć też uwagę na jakość gniazd i zakończeń kabli: Modernizacja instalacji antenowej telewizji kablowej w mieszkaniu

    0
  • #13 13 Lut 2015 16:37
    akm97
    Poziom 12  

    Faktycznie Triset ma więcej żył, więc zastanawia mnie jakim sposobem Conotech ma pokrycie oplotem 90%, a Triset 83%. Może wynika to z różnic w materiale AL vs. CuSn?
    Tak przy okazji z tego co widzę Digisat 113 to niższej klasy kabel niż NS 113 Tg HQ. Czy ktoś wie coś więcej od Conotechu?

    0
  • #14 13 Lut 2015 17:19
    emigrant
    Poziom 26  

    Jak u Ciebie z wilgotnością ścian? Nie wiem czy w ściany nie lepiej dać z żelem hydrofobowym. Kabel będzie chroniony przed wilgocią. Są białe PVC z żelem.

    0
  • #15 13 Lut 2015 17:22
    akm97
    Poziom 12  

    No właśnie Conotech jest z żelelem. A ściany? Teraz są suche, podczas tynkowania będę mokre, nawet bardzo, a potem znowu wyschną...

    0
  • #16 13 Lut 2015 17:31
    emigrant
    Poziom 26  

    Chodziło mi o żel w powłoce, gdzie jest oplot. Tam go nie ma. Nawet z racji tego, że tam jest miedź to żelu być nie może. Tam gdzie jest żel oplot jest aluminiowy. Wydaje mi się, że NS 113 Tg HQ to dobry wybór. Nic lepszego nie znajdziesz, a jako opcja triset profi.

    0
  • #17 13 Lut 2015 17:37
    akm97
    Poziom 12  

    Dziękuję Ci za Twoje opinie Polak, to jednak taka specyficzna istota, że jak drogo to źle, a jak tanio to też źle. Skoro oba kable mają podobne parametry, a Triset 113 jest uważany jako mający najlepszy stosunek jakości do ceny, z kolei Triset Profi jako wybór premium (wiem, że może przesadzam), to jakim cudem Conotech może mieć parametry niemal Triseta Profi, a cenę niższą niż 113?. Fakt, że oferta ta dotyczy tylko całego zwoju 100 m, być może wynika z promocji, ale daje do myślenia. Cóż wydaja się jednak, że żadnej ukrytej miny nie powinien mieć.
    Aha i jeszcze jedno. Piszesz, że żelu nie może być gdy oplot jest miedziany. Więc nie ma kabli ziemnych o tak wysokich parametrach?

    0
  • #18 13 Lut 2015 17:53
    freebsd
    Poziom 34  

    akm97 napisał:
    Faktycznie Triset ma więcej żył, więc zastanawia mnie jakim sposobem Conotech ma pokrycie oplotem 90%, a Triset 83%. Może wynika to z różnic w materiale AL vs. CuSn?

    Wg. mnie obydwa kable mają środkowy ekran z CuSN:

    Triset Profi 113:
    I) Pierwsza folia Al/PET/SY przyklejona do dielektryka (Wymiary 25/12/25µm)
    Grubość całkowita: 62µm

    II) Materiał: cynowana miedź, Liczba drutów szt 24 x 7
    Pokrycie: 83%

    III) Druga folia Al/PET przyklejona do płaszcza (Wymiary 12/15µm)
    Grubość całkowita: 27µm

    CONOTECH NS113 TG HQ
    I) Ekran - folia Al/PET, grubość 40µm

    II) Oplot - 96 żył x 0.12mm, drut CuSn gęsto pleciony
    pokrycie: 90%

    III) Ekran - folia Al/PET , grubość 40µmm

    TRISET-113
    I) Folia Aluminiowa/Pet/Folia Aluminiowa 9+23+9um
    Grubość: 46um

    II) Materiał: Aluminium, Liczba drutów: 24 x 7, Średnica drutu: 0,12mm
    Pokrycie oplotem: 88%

    0
  • #19 13 Lut 2015 19:28
    Fotodetektor

    Poziom 30  

    akm97 napisał:
    Czy ktoś wie coś więcej od Conotechu?

    Jeden puli najgorszych kabli na rynku !

    0
  • #20 13 Lut 2015 19:32
    andpol 33
    Poziom 35  

    Weź sobie Kolego wrzuć gładkie rurki w ściany i po problemie. Za parę lat sobie wciągniesz światłowody do 8K. Koszt rurki to 1-1,5 zł za mb w zależności o grubości.

    0
  • #21 13 Lut 2015 19:59
    akm97
    Poziom 12  

    Fotodetektor napisał:

    Jeden puli najgorszych kabli na rynku !

    Na pewno jeden z tańszych mających oplot CuSn (w cenie Triseta 113 z oplotem z aluminium). Czym jednak możesz poprzeć tą opinię? Generalnie byłem nastawiony na powszechnie polecanego Triseta 113, jednak spotkałem opinie, że oplot Al może nie wytrzymać próby czasu (mówimy o dłuższej perspektywie), a miedź, to zawsze miedź, nawet jak oszukana:-)

    andpol33 napisał:
    Weź sobie Kolego wrzuć gładkie rurki w ściany i po problemie. Za parę lat sobie wciągniesz światłowody i po sprawie. Koszt rurki to 1-1,5 zł za mb w zależności o grubości.

    Czyli masz na myśli rurki, a nie peszle? No nie wiem. Mam już porobione bruzdy w ścianach i zakrętów tam co nie miara.

    0
  • #22 13 Lut 2015 20:03
    andpol 33
    Poziom 35  

    Rurki gładkie z minimalną ilością zakrętów a najlepiej bez. Wtedy w dowolnym czasie wciągasz co tylko zapragniesz. Jaką masz gwarancję , że te dzisiejsze super kable za 20 lat pociągną nowe technologie. Jesteś w stanie to przewidzieć..? Już w tej chwili światłowody zastępują kable koncentryczne. W Japonii już np. testują 8K w nadawaniu naziemnym.

    0
  • #23 14 Lut 2015 12:11
    akm97
    Poziom 12  

    Mogę prosić o nazwę handlową tych rurek i proponowany przekrój?

    0
  • #25 14 Lut 2015 18:20
    akm97
    Poziom 12  

    No zaraz, ale czy to nie są rury sztywne?

    0
  • #26 16 Lut 2015 13:58
    akm97
    Poziom 12  

    A więc Panowie jeśli chodzi o kable wewnętrzne to zdecydowałem się na kabel Triset Profi, pomimo tego, że Conotech NS113 TG HQ jest niemal dwukrotnie tańszy (a może właśnie dlatego), a na "papierze" ma podobne parametry.
    Chciałem zapytać o Wasze opinie na temat kabla koncentrycznego ziemnego. Wybór nie jest wielki, bo biorę pod uwagę:
    - Triset 113 PE - oplot Al, żelowany, ok. 1,90 zł/m (w kablach ziemnych Triset nie ma odpowiednika odpowiednika modelu Profi)
    - Conotech NS113 PE - również oplot AL, żelowany, ok. 1,50 zł/m
    - Televes T100 PE - dziwny kabel, oplot Cu, nieżelowany, najcieńszy z powyższych - 6,8 mm - cena ok. 4 zł/m. To dużo, ale tego kabla potrzebuję tylko ok. 25 m. Chciało by się mieć kabel na ew. doprowadzenie sygnału również z oplotem Cu, jednak opisy tego kabla są dosyć enigmatyczne, tzn. że do zastosowań zewnętrznych, a nie typowo ziemnych. Ponadto współczynnik ekranowania jest podany jako >=75 db, co samo w sobie jest informacją lakoniczną, bo równie dobrze może oznaczać 80 db jak i 120 db. Pozostali producenci podają jasne informacje na ten temat. To wszystko sprawia, że pomimo oplotu Cu i wysokiej ceny mam wątpliwości co do tego kabla.
    Co o tym sądzicie. Jakie macie propozycje?

    0
  • #27 16 Lut 2015 23:37
    yarecki16
    Poziom 17  

    Televes T100 PE nie posiada żelu gdyż kabel z oplotem miedzianym nie wymaga jego stosowania. Kable Triset 113 PE i Conotech NS113 PE mają oplot z aluminium i dlatego aby była możliwość stosować je na zewnątrz musi być żel. Ekran miedziany nie wymaga stosowania żelu. Televes dwa razy droższy od Triseta, ale na Twoich 25 metrach będzie to różnica 50 zł więc można przełknąć taki wydatek. Televes to solidna hiszpańska firma a nie chińszczyzna dlatego jej wyroby są dosyć drogie. Jeśli masz możliwość to kup po metrze każdego kabla i sobie porównaj ich oploty.

    0
  • #28 17 Lut 2015 00:02
    emigrant
    Poziom 26  

    Przecież tu nie chodzi o to, że jak oplot miedziany to nie wymaga się stosowania żelu. Raczej nie wolno łączyć miedzi z żelem hydrofobowym, pewnie chodzi o korozję chemiczną czego nie ma przy aluminium. Są chyba też kable z oplotem miedzianym i żelem tzw. suchym.

    Kable żelowe to tzw. ziemne i ich miejsce jest w ziemi. Mimo, że sam mam osieciowany dom trisetem PE 113 żel nawet w środku to bym nie dotykał chińskich kabli. Triset nie jest zły, ale to niestety chiński produkt.
    Jak nie masz zamiaru zakopywać w ziemi kabla możesz wziąć Televesa T100 PE. Jego polietylen na pewno jest lepszy jakościowo od Trisetowego. Żel hydrofobowy też fajna sprawa bo jak pęknie izolacja to żel nie pozwoli żeby woda przedostała się do urządzeń końcowych uszkodzonym kablem.

    U mnie poszło prawie 160 metrów triseta i z racji ekonomicznych opłacało mi się bardziej kupić krążek w całości triseta niż obliczać ile kabla pójdzie na zew. a ile w wewnątrz. To było niepoliczalne raczej bo ja sieć robiłem już w wyszykowanym domu u siebie i mimo zaplanowania trasy kabla w praktyce okazywało się, że droga zmieniała się(skracała lub wydłużała, z przewagą na te drugie) od multiswitcha do gniazda końcowego.

    0
  • #29 17 Lut 2015 00:05
    yarecki16
    Poziom 17  

    Czyli żałujesz że kupiłeś Triseta zamiast Televesa?

    0
  • #30 17 Lut 2015 00:24
    emigrant
    Poziom 26  

    Hmm, nie wiem. Dziś pewnie bym cały dom osieciował Televesem PE. W instalację SAT razem z uziomem wpompowałem prawie 4000pln. Grosz do grosza i się uzbierało aż sam nie wierzyłem :). T100 PE mocno by jeszcze podniósł koszt całościowy. Akurat multiswitch od Televes, satka też od Televesa QSD 85, quattro też. Nie wiem czemu poszedłem w chińskiego Triseta bo nawet nakrętki, podkładki śruby z anten i wszędzie gdzie się dało powymieniałem ze zwykłego ocynku na stal nierdzewną A2. Akurat w Televesie QSD 85 wszystko było ze stali nierdzewnej A2, to jej nie musiałem ruszać.

    Autor o to nie pytał, ale nie zapomnij kupić dobre, firmowe złącza F kompresyjne i dobrą zaciskarkę. Ja wszystko miałem/mam od PCT złącza F, zaciskarka. Gniazda i wtyki też od PCT bo patch cordy między np. tunerem a gniazdem końcowym robiłem sam, swoje.

    0
  Szukaj w 5mln produktów