Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Relpol
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

sterowanie gwiazda trójkąt

seba12125 19 Lut 2015 18:29 4044 24
  • #1 19 Lut 2015 18:29
    seba12125
    Poziom 5  

    Witam poszukuje układu którym mógłbym sterować silnik w układzie gwiazda trójkąt z samoczynnym przełączenie przy wykorzystaniu przekaźnika czasowego i najważniejsza sprawa to układ musi być skonstruowany na dwóch stycznikach[/table]

    0 24
  • Relpol
  • #2 19 Lut 2015 19:25
    zyzy52
    Poziom 26  

    Zrobisz na dwóch stycznikach, jeżeli jeden z nich będzie miał przełączalne styki robocze. Jak w przekaźnikach.

    -1
  • #3 19 Lut 2015 21:41
    cooltygrysek
    Warunkowo odblokowany

    Dwa styczniki i czasówka. Trzeci stycznik jak chcesz sterowanie wyłączeniem. Sterujesz zasilanie czasówki. Tu masz schemat.

    sterowanie gwiazda trójkąt

    2
  • #5 20 Lut 2015 20:51
    2420773
    Użytkownik usunął konto  
  • #6 21 Lut 2015 05:17
    cooltygrysek
    Warunkowo odblokowany

    Zabezpieczenie silnika 3 fazowego to już osobna kwestia. Sam bezpiecznik niewiele zdziała przy zaniku fazy. Do silników 3 fazowych stosuje się układy kontroli i kolejności faz, asymetrii faz, termiki 3fazowe lub zabezpieczenie termiczne itd . Właśnie po to montuje się 3 stycznik przed układem kontroli i zabezpieczeń jako automatykę załączania oraz odcinania awaryjnego. Ma on zazwyczaj większą moc styków oraz obowiązkowo z układem wydmuchowego gaszenia łuku.

    -3
  • Relpol
  • #7 21 Lut 2015 22:04
    2420773
    Użytkownik usunął konto  
  • #8 22 Lut 2015 00:07
    cooltygrysek
    Warunkowo odblokowany

    W automatyce gdzie silnikami sterują falowniki inwenterowe czy wektorowe takich zabezpieczeń się nie stosuje ponieważ bierze to na siebie falownik o ile jest odpowiednio zaprogramowany. Ale ile automatyków o tym pamięta ? Mówisz o kosztach zabezpieczeń ? A przezwojenie silnika spalonego to już większe koszta. A przy maszynach nagminnie przeciążanych i żle zaprojektowanych to już nie wspomnę. Nazwijmy to polskim klimacikiem.

    -2
  • #9 22 Lut 2015 00:14
    jiwaniuk
    Poziom 30  

    Kolego fazomierz
    proszę oświeć nas maluczkich, co ten proponowny przez Ciebie czujnik pozystorowy lub termik zrobi w układzie z dwoma stycznikami? A jeszcze gorzej jeżeli nastąpi przepalenie jednego bezpiecznika, to silnik będzie dalej pracował, potem zadziała zabezpieczenie termiczne i co dalej?

    Pozdrawiam wszystkich

    jjanek

    -2
  • #10 22 Lut 2015 00:23
    2420773
    Użytkownik usunął konto  
  • #11 22 Lut 2015 01:38
    jiwaniuk
    Poziom 30  

    Kolego fazomierz
    proszę zapoznaj się z teorią pracy silnika asynchronicznego 3-fazowego i wtedy pisz. A przedtem odpowiedz na moje pytanie: co będzie sie działo, gdy silnik bedzie pracował i przepali się jeden bezpiecznik?
    I nadal nie odpowiedziałeś co czujnik temperaturowy i termiczny zrobi w układzie z 2 stycznikami.

    Pozdrawiam wszystkich

    jjanek

    -2
  • #12 22 Lut 2015 01:50
    2420773
    Użytkownik usunął konto  
  • #13 22 Lut 2015 02:17
    cooltygrysek
    Warunkowo odblokowany

    Regulowane 3 fazowe termiki przeciążeniowe zwane potocznie prądowymi są dobierane indywidualnie do mocy silnika i posiadają regulację precyzyjną lub nie. Taki termik nagrzewa się tak samo jak uzwojenia silnika ponieważ przepływa przez nie taki sam prąd. Po przekroczeniu wartości ustawionej, na wskutek nagrzewania się wyzwalacza z bimetalu dowolnej z faz i zadziałania samowyzwalacza, a tym samym rozłączenie styków i odłączenie silnika od żródła zasilania. Kolega miał na myśli też termiki termostatyczne z zamontowanym czujnikiem temperatury na korpusie silnika, a do tego niestety potrzebny jest 3 stycznik lub sterowanie zasilaniem czasówki.
    Kolego fazomierz nie zdajesz sobie sprawy ile energetycy są w stanie namieszać z kolejnością faz podczas np naprawy przepalonych kabli doziemnych, nie wspominając już o braku faz podczas przepalenia się przewodu doziemnego czy zerwania przewodu napowietrznego. Silnik tak pracujący bez jednej fazy będzie się obracał przez pewien czas, aż w zależności od jego mocy i obciążenia niechybnie się spali w czasie do kilku minut. Podobnie ma się sytuacja ze zła kolejnością faz. Pół biedy kiedy nie obraca się w przeciwną stronę co może spowodować poważne uszkodzenie maszyny... Podobnie problem zaniku fazy podziała w przypadku transformatorów 3 fazowych oraz układów grzałek zestawami połączonych w gwiazdę . W dużych zakładach przemysłowych posiadających dwie niezależne napowietrzne linie zasilające oraz własne pod stacje transformatorowe problem taki nie występuje zbyt często ale nadal może się zdarzyć na linii transformator hala produkcyjna, czy też na wyłącznikach pneumatycznych czy triakowych dużej mocy pod stacji i rozdzielni głównych. Tak że asymetria faz spowodowana nierównomiernym obciążeniem faz czy też spadkami napięć na poszczególnych fazach spowodowanymi złymi połączeniami przewodów czy szyn zasilających.

    Dodano po 20 [minuty]:

    Kolego fazomierz proszę nie obrażać kolegów na forum. Ale nie masz racji bo rozpędzony silnik bez jednej fazy po przepaleniu bezpiecznika topikowego, niestety będzie się obracał z małą prędkością oraz mocą zależną od liczby par biegunów i liczby klatek. Niestety na wskutek silnej asymetrii ulegnie on szybkiemu spaleniu. A pamiętajmy że topiki są dobierane z zapasem mocy zdolnym wytrzymać prąd rozruchowy. Nastąpi wyścig pomiędzy wkładką topikową a uzwojeniem co może doprowadzić nawet do pożaru. Obecnie błędem jest stosowanie bezpieczników topikowych dla każdej fazy bez układów zabezpieczeń przed zanikiem faz i asymetrią. Najczęściej stosuje się automatyczne bezpieczniki zespolone oraz termiki.

    -2
  • #14 22 Lut 2015 08:45
    Akrzy74
    Poziom 39  

    seba12125 napisał:
    i najważniejsza sprawa to układ musi być skonstruowany na dwóch stycznikach

    Dlaczego? Albo coś robić dobrze albo wcale.
    Przypominam, że racjonalną decyzję podejmować można tylko wtedy, kiedy się posiada dostateczny zasób informacji.

    -1
  • #15 22 Lut 2015 19:08
    2420773
    Użytkownik usunął konto  
  • #16 22 Lut 2015 19:21
    1500759
    Użytkownik usunął konto  
  • #17 23 Lut 2015 07:19
    cooltygrysek
    Warunkowo odblokowany

    Fazomierz skończ już bo żaden silnik 3 fazowy bez jednej fazy nie Ruszy i to każdy wie ale jeśli jeden bezpiecznik topikowy padnie podczas pracy to niestety jeszcze się pokręci. Jednak tak jak napisałem wszytko zależy od budowy silnika. Fakt nie wszystkie się będą kręciły po zaniku fazy.

    -2
  • #18 23 Lut 2015 08:42
    retrofood
    Moderator

    cooltygrysek napisał:
    jeśli jeden bezpiecznik topikowy padnie podczas pracy to niestety jeszcze się pokręci.


    Niedługo, bo już po kilkunastu sekundach zaczyna emitować dym.

    2
  • #19 23 Lut 2015 21:59
    cooltygrysek
    Warunkowo odblokowany

    Do minuty, góra dwie i dym... Kilkadziesiąt sekund to jak stoi albo próbuje ruszać.

    -2
  • #20 23 Lut 2015 22:21
    Krzysztof Reszka
    Moderator Elektrotechnika

    Żeby trochę ochłonąć to proponuje inne rozwiązanie zamiast przekaźników i czasówki oryginalny G/T .
    http://www.fif.com.pl/40

    2
  • #21 24 Lut 2015 07:43
    cooltygrysek
    Warunkowo odblokowany

    No przecież cały czas o tym rozmawiamy. Kolega zapodał typową czasówkę do układu G/T z regulowaną zwłoką przełączania styków przekażników sterujących. Każdy przekażnik na prąd stały ma zwłokę magnetyczną wynoszącą od 30 do 60 ms co w zupełności wystarcza do bezpiecznego przełączania styczników. Gwoli ścisłości wszystko zależy od samych styczników. Typowe styczniki Elester mają zwłokę magnetyczną 25 ms. Natomiast dziadostwo Telemechanique już ponad 40 ms.

    -1
  • #22 24 Lut 2015 19:30
    seba12125
    Poziom 5  

    Dzięki za pomoc zrobię na trzech stycznikach i po kłopocie, ale widzę że temat zabrnął dosyć daleko aż do falownika a to niestety nie mój poziom chociaż jestem elektromonter i wykonywałem rozdzielnie z zastosowaniem falowników to jednak nie mam pojęcia o ich działaniu

    -1
  • #23 24 Lut 2015 19:52
    1500759
    Użytkownik usunął konto  
  • #24 24 Lut 2015 19:58
    cooltygrysek
    Warunkowo odblokowany

    O falowniku tylko nawiązałem do tematu zabezpieczeń :-) Już na początku za podałem tobie prawidłowy schemat przełączania G/T i jak zwykle zrobił się temat rzeka.

    Dodano po 5 [minuty]:

    No co chłopak się uczy, myślał ze wyłącznika zasilania nie potrzebuje. A o falownikach niech się kolega uczy bo teraz wszędzie się je wpycha. Trzeba wiedzieć jak sterować, w jakiej sytuacji filtry założyć, kiedy potrzebne są przewody ekranowane, jak się programuje wartości progowe, jak sterować potencjometrem, przyciskami lub programowo itd itd.

    -1