Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Końcówka mocy do zasilania 2x47V

buba2 20 Feb 2015 18:57 3618 26
Tespol
  • #1
    buba2
    Level 7  
    Witam. Poszukuję końcówki mocy stereo na zasilanie symetryczne 47V. Mam transformator w którym po odfiltrowaniu i wyprostowaniu jak mierzę do masy mam 2x 47V a jak + z - to 94V. O transformatorze wiem tylko tyle że ma takie napięcia i ma 400W poboru mocy z sieci. I moje pytanie brzmi tak. Czy jest jakaś końcówka mocy (stk, tda, lm itp.) stereo która wytrzyma takie napięcia? lub jakiś schemat wzmacniacza stereo który mógłby być zasilany takim napięciem?
  • Tespol
  • #2
    Rzuuf
    Level 43  
    Witam!
    Przy takim napięciu jest możliwe do osiągnięcia ok. 120W dla obciążenia 8Ω lub ok. 240W dla 4Ω w 1 kanale, w układzie SingleEndedPushPull. Uwzględnij, że przy sprawności 65% maksymalny pobór mocy będzie odpowiednio 2x185W lub 2x370W - tej drugiej wartości Twój transformator może nie wytrzymać.
    Odpowiednio do tego należy dobrać odpowiednie chłodzenie.
    Wzór do obliczenia mocy wzmacniacza SEPP w zależności od zapięcia zasilania i oporności obciążenia (Prawo Ohma!!!):
    P(sinus) = (Uzasil - Unasyc)²/8*Robc.
    Schematów takich wzmacniaczy są (w Googlu) tysiące ...
    Poczytaj tutaj: http://ep.com.pl/files/5032.pdf .
  • #3
    aksakal
    Tube devices specialist
    Schemat dla zapoznania Końcówka mocy do zasilania 2x47V Końcówka mocy do zasilania 2x47V Końcówka mocy do zasilania 2x47V Końcówka mocy do zasilania 2x47V Końcówka mocy do zasilania 2x47V Końcówka mocy do zasilania 2x47V
  • #4
    buba2
    Level 7  
    O dziękuję. to jest mam rozumieć wzmacniacz stereo po 150W na kanał przy 4ohm? (nie jestem jakiś doświadczony więc głupie pytania pewnie będę zadawał :)) I z tego co widzę to tutaj jest schemat od razu z prostownikiem i kondensatorami do filtrowania. Ja mam już gotowe filtrowanie i prostowanie napięcia na płytce, czyli 2 kondensatory 10000 µF/63V i mostek graetza 25A (chyba wystarczy taki). i od razu mam pytanie czy da się to jakoś wpiąć w ten schemat czy lepiej zrobić tak jak tutaj jest rozrysowane? ewentualnie mógłbym dać te moje większe kondensatory zamiast tych 4700 µF
  • Tespol
  • #5
    aksakal
    Tube devices specialist
    Dla sterea wariantu należy 2 takich wzmacniacza.Zasilacz lepiej wykonać na plytce wzmacniacza, to pozwoli znacznie polepszyć stabilność wzmacniacza wyjątkiem kabli łączących wzmacniacz i zasilacz. Zwiększenie pojemności kondensatorów do 10000uf znacznie polepszy jakość filtracji napięcia i pójdzie tylko na korzyść. Przy użyciu kondensatorów 10000uf można wykorzystać 1 zasilacz na 2 wzmacniacze, lecz dla stabilności lepiej wykorzystać zasilacz dla każdego wzmacniacza oddzielnie. Mostek graetza 25А zabezpieczy zasilaniem 2 kanały.
  • #7
    aksakal
    Tube devices specialist
    Napisałeś, że moc transformatora 400W. Tego wystarcza na 2 kanały.
  • #9
    Rzuuf
    Level 43  
    Dla transformatorów zwykle podaje się moc nominalną jako taką, którą transformator oddaje po stronie wtórnej w postaci iloczynu: Volty x Ampery. To samo dla silników: moc na wale.
    Dla gotowych urządzeń bywa podawany pobór z sieci, aby na tej podstawie można zaprojektować sieć.
  • #10
    aksakal
    Tube devices specialist
    Kolega, buba2 ! Transformatory takiej mocy mają wydajność 95-97 odsetków od mocy poboru z sieci. Jeśli jest znana moc transformatora - 400W - to wydainosc łatwo wymierzyć. Włącz transformator do sieci bez obciążenia przez amperomierz prądu przemiennego . Wymierzony prąd mnóż na napięcie sieci 230V - otrzymasz moc transformatora, którą on zużywa bez obciążenia. Od 400W odejmiesz ta moc i otrzymasz wydainosc.
  • #12
    aksakal
    Tube devices specialist
    Ci napisałem, że wydainosc transformatorów takiej mocy 95-97 odsetków od poboru,a to oznacza, że twój transformator zabezpieczy 380-388W. Możesz sprawdzić transformator pod obciążeniem. Dla tego należy opór 24 Ohm, moc 350-400W. Wlacz jego do wtórnego uzwojenia (94V) i wymierzyj przemienne napięcie. Popatrz na ile wolt ono zmaleje.
  • #13
    trymer01
    VIP Meritorious for electroda.pl
    A ja czuję się w obowiązku przestrzec pytającego przed wykonaniem tego "wzmacniacza".
    To bardzo prymitywny układ, nieprawidłowo zaprojektowany, pracuje w czystej klasie B (zniekształcenia przy małej głośności), bez stabilizacji termicznej.
    W internecie pełno jest takich "wynalazków".
  • #14
    buba2
    Level 7  
    trymer a masz jakąś sensowniejszą propozycję niż ten układ? mam możliwość normalnie wydrukowania i wytrawienia całej płytki więc nie musi należeć do najprostszych. zależy mi na tym aby wykorzystać ten transformator który posiadam, i żeby wyszedł z tego jakiś sensowny wzmacniacz stereo który się nie spali po 2 dniach użytkowania i nie "pierdział" przy 20%mocy
  • #15
    aksakal
    Tube devices specialist
    Lecz wtedy można spytać -а jak być z klasami С i D, które też wykorzystują się i dla czego są przeznaczone diody między bazami . Kiedy stabilizowania nie ma w zamian diod wykorzystują się rezystory.I jak sobie kolega pan-moderator przedstawia współczesne tranzystorowy wzmacniacze u których moc 5-10 kW w klasie A czy АB . Wtedy dla ich zasilania należy w domu budować niewielką elektrownię.
  • #16
    trymer01
    VIP Meritorious for electroda.pl
    buba2 wrote:
    masz jakąś sensowniejszą propozycję niż ten układ?

    To tak nie działa - niech kolega sobie znajdzie jakiś układ i pyta nas czy jest odpowiedni/poprawny/itp.
    Na forum omawiano setki, jeśli nie tysiące wzmacniaczy - i są do nich opisy, komentarze, opinie. Wystarczy użyć wyszukiwarki i czytać.
    Ale jak się nie chce, to najłatwiejszą postawą jest "dajcie mi gotowca, ale ma być dobry !"
    Regulamin pkt. 3.1.16, 3.1.17.
  • #17
    aksakal
    Tube devices specialist
    Kolega, buba2 !Dla zapoznania schemat HI - FI wzmacniacza 100W przy obciążeniu 8 Ohm. Zasilanie symetryczne 36-56V. Przy przemianie napięcia zmienia się wyjściowa moc.
    Końcówka mocy do zasilania 2x47V Końcówka mocy do zasilania 2x47V Końcówka mocy do zasilania 2x47V Końcówka mocy do zasilania 2x47V Końcówka mocy do zasilania 2x47V Końcówka mocy do zasilania 2x47V

    Dodano po 6 [minuty]:

    Kolega, buba2 !Pan-moderator absolutnie mówi poprawnie! Nie leń się! To że nauczysz się sam, będziesz pamiętał całe życie, a to że dowiadujesz się od innych ludzi - zapomnisz przez parę dni.
  • #18
    slawussj
    Level 34  
    Witam. Niezły projekt, tylko przy zasilaniu napięciem wyższym niż +/- 40V musisz TR10 i TR12 zmienić na tranzystory o ciut większej mocy i wyższym napięciu.
  • #20
    zubel
    Conditionally unlocked
    Czemu zniechęcacie kolegę do wykorzystania tego transformatora do zasilania tego wzmacniacza?. To nie jest jakaś przetwornica z ograniczeniem prądu i temperatury . To jest ZWYKŁY transformator. Ma tak olbrzymią przewagę nad tym szmelcem (przetwornice). Że wytrzyma o niebo więcej. Można go przeciążyć przez pewien czas nawet więcej jak 100% i nic mu się nie stanie. Szybciej "polecą tranzystory końcowe, jak uszkodzi się ten transformator.
  • #21
    buba2
    Level 7  
    poczytałem trochę poszukałem i zainteresowały mnie wzmacniacze MOSFET tylko ze z tego co widzę musiałbym się dosyć dużo doszkolić ponieważ jeśli chodzi o schematy takich wzmacniaczy to nie należą one do najprostszych i jeszcze nie wszystko rozumiem co i jak. druga sprawa to czy przypadkiem wzmacniacze mosfet nie są droższe w budowie od tych na stk czy tda? z tego co wyczytałem to mosfet osiągają większe moce wyjściowe przy takim samym napięciu co tda czy stk. jeśli się mylę to prosił bym o wyprowadzenie mnie z błędu :)
  • #22
    Rzuuf
    Level 43  
    buba2 wrote:
    ... osiągają większe moce wyjściowe przy takim samym napięciu co tda czy stk ...
    To nie jest całkiem prawda!
    Moc "wydawana" przez wzmacniacz wynika z Prawa Ohma: napięcia zasilania i oporności obciążenia.
    Napięcie wyjściowe międzyszczytowe Up-p (w układzie SEPP) jest nieco niższe, niż napięcie zasilania Uzasil
    (o spadek napięcia na przewodzacym tranzystorze).
    Napięcie szczytowe Upeak dla sinusoidy to 0,5 * Up-p, a napięcie skuteczne URMS to (1/√2) * Upeak.
    Moc wydzielona na obciążeniu jest równa (URMS)²/Robc,
    zatem zaniedbując niewielki spadek napięcia na tranzystorach końcówki mamy:
    P=Uz²/8*Robc.
    W tym ostatnim wzorze jedyny czynnik, który zależy od tranzystorów - to jest spadek napięcia na "włączonym" tranzystorze - został pominięty.
    Nawet dla najlepszej konstrukcji MOSFET lub bipolarnej - tej mocy się nie przekroczy.
  • #23
    marcin55246
    Level 25  
    Rzuuf wrote:
    zatem zaniedbując niewielki spadek napięcia na tranzystorach końcówki mamy:
    P=Uz²/8*Robc.


    Czyli tak mam to rozumieć?

    Dla wzmacniacza Unitra ws301s moc podana katalogowa to 2x20W, a napięcie na trafo to 2x20V
    Wiec
    (20*(1/√2))²/8Ω=25W, odejmując jeszcze 10%(z powodu 2 kanałów, w reduktorze szumu mówił) mamy 22,5W(bez spadków na tranzystorach).
  • #24
    Rzuuf
    Level 43  
    marcin55246 wrote:
    (20*(1/√2))²/8Ω=25W ...
    - ale to pokręciłeś!
    WS301S ma na transformatorze 2x20V ac, a po wyprostowaniu jest +27,5/0/-27,5, czyli końcówka ma Uz=55V. Z tego możesz uzyskać sinus 52Vp-p (bo jest większy spadek na Darlingtonach), co oznacza 26V wartości szczytowej i 18,4V rms. Na obciążeniu 8Ω to może dać moc 42W, obliczenie pokazuje tylko moc nieprzekraczalną, ale z pewnością już ze zniekształceniami (>10% ?). W danych technicznych w/g http://www.radiomuseum.org/r/diora_trawiata_ws_301s.html jest 40W.
    Wartość 20 lub 25W jest podawana dla zniekształceń 0,2% - to wartość zmierzona, a nie proste obliczenie.

    marcin55246 wrote:
    ... odejmując jeszcze 10% (z powodu 2 kanałów, w reduktorze szumu mówił ...
    .... eeee, nie wymyślaj cudów, wystarczy Prawo Ohma.
  • #25
    marcin55246
    Level 25  
    Rzuuf wrote:
    ale to pokręciłeś!


    Teraz widzę... znalazłem Twój post z 08 Lis 2008 13:40, wiele mi to wyjaśniło, te 10% też.
  • #27
    slawussj
    Level 34  
    Dlatego opisywane wzmacniacze o mocach np. 200W max. da się znośnie słuchać do mocy max.80-90W. ( i niestaty dla wzmacniaczy MOS max. 50-60W ).
    Dla mnie wzmacniacze na tranzystorach bipolarnych dają lepszy dzwięk. Opinia o ogromnych mocach wzmacniaczy "unipolarnych" wzięła się z tąd, że mają możliwość zasilania wyższymi napięciami przy zastosowaniu tańszych tranzystorów. Wtedy można zamontować kilka par i uzyskać b. dużą moc. Jak dla mnie, przy stosunkowo niskiej jakości.