Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
TestoTesto
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Sygnał DVB-T - słaba jakość

trenx90 22 Lut 2015 17:40 7695 74
  • #31
    trenx90
    Poziom 14  
    Czy za mocny sygnał mocy albo jakości sygnału objawia się jakoś negatywnie w obrazie TV ?
    Jaki ewentualnie tłumik dobrać ?

    Ps. Jeszcze mam takie pytanie poboczne i proszę o wytłumaczenie:

    Skoro mam teraz antenę siatkową ze wzmacniaczem i zasilaczem i skoro piszesz, że mam tak silny sygnał, to dlaczego twierdzisz, że po odłączeniu zasilacza wzmacniacz działa jak tłumik - i dalej w tę stronę idąc skoro działa jak tłumik a ja mam być może tez do założenia tłumik to dlaczego nie mam obrazu :) ?

    Ale to już beznadziejna filozofia, bo pewnie chodzi o to że jest tłumik ale nie mam symetryzatora i tłumik nie w tym miejscu co trzeba :) - ale zaczya mnie to ciekawić jak to jest.

    Jeszcze zapytam bo mam takie śmieszne tanie urządzenie (wskaźnik sygnału TCEQ) czy nim też na tej antenie mogę sobie pomagać ustawiając właściwy kierunek anteny ?
  • TestoTesto
  • #32
    KOCUREK1970
    Specjalista Sieci, Internet
    tren90 napisał:
    Czy za mocny sygnał mocy albo jakości sygnału objawia się jakoś negatywnie w obrazie TV ?

    Szatkowanie obrazu, lub nawet brak sygnału.
    tren90 napisał:
    Jaki ewentualnie tłumik dobrać ?

    Właściwy... - do parametrów uzyskanych w instalacji (eksperymentalnie musisz dobrać, bo nie wiadomo, jaka moc sygnału z tego wyjdzie).
    tren90 napisał:
    skoro działa jak tłumik a ja mam być może tez do założenia tłumik to dlaczego nie mam obrazu

    A uruchomisz silnik spalinowy benzynowy bez iskry na świecach? - możesz kręcić rozrusznikiem i też pojedziesz, ale 30 km/h takim sposobem nie rozwiniesz.
    Po prostu, każde urządzenie, które wymaga zasilania, takowe dostać musi, jeśli zasilanie nie podamy, to taki element jest tylko "łącznikiem", między kablem w tym przypadku i śrubkami w puszce antenowej.
  • #33
    trenx90
    Poziom 14  
    To jeszcze pytanie - mam nadzieję ostatnie - jak działa symetryzator skoro on nie potrzebuje żadnego zasilacza ?
  • #34
    KOCUREK1970
    Specjalista Sieci, Internet
    tren90 napisał:
    jak działa symetryzator skoro on nie potrzebuje żadnego zasilacza ?

    KOCUREK1970 napisał:
    jest tylko "łącznikiem", między kablem w tym przypadku i śrubkami w puszce antenowej.

    I wyrównuje oporność kabla, do oporności samej anteny.
  • #35
    zdzich42
    Poziom 40  
    Kolego sam pisałeś, (patrz pierwszy post) że miałeś poprawnie działającą instalację więc usuń jej defekt. Potencjalną przyczynę Ci podałem - kondensator. Ja widzę jednak, że Ty lubisz sobie życie upiększać doświadczeniami z antenami. Kombinuj wszak wiedza w las nie idzie...
    Kol. KOCUREK1970 chyba miałeś na myśli impedancję symetryzator dopasowuje a jak oporność to falową...
  • TestoTesto
  • #36
    trenx90
    Poziom 14  
    zdzich42 napisał:
    Kolego sam pisałeś, że miałeś poprawnie działającą instalację więc usuń jej defekt. Potencjalną przyczynę Ci podałem - kondensator. Ja widzę jednak, że Ty lubisz sobie życie upiększać doświadczeniami z antenami. Kombinuj wszak wiedza w las nie idzie...


    Kolego - nie jestem aż takim pasjonatem, żeby bawić się w prze-lutowanie kondensatora - wygodniej jest mi kupić sam zasilacz za 10zł i po kłopocie. Jednak koledzy przekonują o dużej sile sygnału ze Ślęży, antenę mam starą przerdzewiałą, więc przydałby się nowy zakup anteny i tym samym pozbyć się zasilacza i wzmacniacza.
  • #37
    zdzich42
    Poziom 40  
    Twój wybór. Szukałeś porady więc ja otrzymałeś, ja udzieliłem Ci porady najtańszej za około 30 gr. Skoro jednak uważasz że antenę należy wymienić bo skorodowana to od tego trzeba było zaczynać a nie ... i tu przeczytaj opis z avatara.
  • #38
    deus.ex.machina
    Poziom 32  
    tren90 napisał:

    Sprawdziłem poziomy sygnału w Philipsie:
    Poziom sygnału : 98-99
    Jakość sygnału : 2 - skacze od 0 do 3 zdarzyło się że był skok na 45 ale potem znów 0


    Kolega irek ma racje - zbyt wysoki poziom sygnału - przesterowany wzmacniacz (który nie wiem ale obstawiam ten przyantenowy bo są podlej jakości z nieznanymi parametrami) - dlaczego za duży sygnał jest zły? - bo przesterowany wzmacniacz zaczyna produkować dużo harmonicznych a sygnał cyfrowy tak naprawdę składa się z kilku tysięcy harmonicznych - jeśli one zostają zniekształcone to tracimy sygnał - TV cyfrowa oferuje stalą jakość nawet przy mniejszych poziomach sygnału (przeciwnie do TV analogowej).
  • #39
    andpol 33
    Poziom 36  
    Skoro tyle czasu chodziło to jakie przesterowanie. Proponuję podążać tropem nakreślonym przez @zdzich42. On wie, co pisze. Sama rdza na antenie nie stanowi problemu. Ważne, żeby do puszki nie lała się woda.
  • #40
    deus.ex.machina
    Poziom 32  
    andpol 33 napisał:
    Skoro tyle czasu chodziło to jakie przesterowanie. Proponuję podążać tropem nakreślonym przez @zdzich42. On wie, co pisze. Sama rdza na antenie nie stanowi problemu. Ważne, żeby do puszki nie lała się woda.


    Wystarczy silniejszy sygnał w pobliżu (obcy nadajnik) znajdujący się w pasmie pracy wzmacniacza (a wiemy wszyscy ze stosujemy wzmacniacze szerokopasmowe nie kanałowe).
    By wiedzieć na pewno to potrzeba byłoby użyć analizatora widma i miernika jakości sygnału RF.
  • #41
    trenx90
    Poziom 14  
    Kurcze, temat co raz bardziej się komplikuje.
    To co mam zrobić : nowa antena + symetryzator czy po prostu nowy zasilacz ?
    Kolega ZDZICHU może i ma sporo racji, ale jak już tym tropem podążać to wole po prostu za 7-10zł kupić nowy zasilacz do wzmacniacza.
  • #42
    LeDy
    Poziom 43  
    tren90 napisał:
    ale jak już tym tropem podążać to wole po prostu za 7-10zł kupić nowy zasilacz do wzmacniacza.
    Więc zrób to a nie robisz to , przed czym zdzich42 a nie ZDZICHU przestrzega.
  • #43
    yarecki16
    Poziom 17  
    tren90 napisał:
    nowa antena + symetryzator czy po prostu nowy zasilacz ?

    Proponowałem opcję stara antena + symetryzator. Nie ma potrzeby zakupu nowej anteny skoro obecna do tej pory działała. Jest bardzo duża szansa że obecna antena będzie działać bez wzmacniacza i zasilacza - poczytaj co pisał irekr. Dodatkowo przerobienie obecnej anteny na antenę pasywną spowoduje kilka zalet np:
    - brak poboru prądu przez zasilacz
    - brak świecenia diody zasilacza w nocy
    - prostsza instalacja poprzez eliminację zasilacza i wzmacniacza czyli elementów które mogą się popsuć, zasilacze padają co jakiś czas, a wzmacniacze są wrażliwe na burze.
  • #44
    LeDy
    Poziom 43  
    yarecki16 napisał:
    tren90 napisał:
    nowa antena + symetryzator czy po prostu nowy zasilacz ?

    Proponowałem opcję stara antena + symetryzator.

    Skoro
    Cytat:
    od kilku lat oglądam TV naziemna i wszystko cacy.
    to po kiego grzyba ma ciebie słuchać? Jak chodziło kilka lat to twoje wywody psu na bude.
    Większość twych rewelacji to symetryzator jako panaceum na wszystko?
  • #45
    yarecki16
    Poziom 17  
    A po co wzmacniacz 30 km od nadajnika? I to bardzo silnego jakim jest RTCN Ślęża? Dodatkowo symetryzator jest tańszy od zasilacza.
  • #46
    LeDy
    Poziom 43  
    yarecki16 napisał:
    A po co wzmacniacz 30 km od nadajnika?

    Cytat:
    Nadajnik RTCN Ślęża - Wrocław ok 48km
    Nadajnik RTON Żórawina - Wrocław / Żórawina (MUX3) ok 50km
    Czy ja nie umiem czytać czy ty? Poza tym ukształtowanie, przeszkody ale to nie tobie mam tłumaczyć . Jak chcesz się podszkolić to załóż temat.
  • #47
    yarecki16
    Poziom 17  
    tren90 napisał:
    Nadajnik RTCN Ślęża - Wrocław ok 48km
    Nadajnik RTON Żórawina - Wrocław / Żórawina (MUX3) ok 50km

    w liniach prostych pewnie mniej

    Oczywiście że w linii prostej mniej - mianowicie 32 km. Autor tematu w późniejszym poście wkleił link do lokalizatora:
    http://www.sat-charts.eu/nadajniki.php?id=MWplN3AmNHMyZTc=

    48 km to jest jakbyś autem jechał, a w linii prostej jest 32 km co wykazał powyższy link. Czytaj temat dokładnie skoro tak chcesz kogoś poprawiać.
  • #48
    zdzich42
    Poziom 40  
    yarecki16 Dodatkowo symetryzator jest tańszy od zasilacza
    a kondensator jest tańszy i od zasilacza i od symetryzatora... no ale świecenia w nocy nie wyeliminujesz no q... bezcenna porada.
  • #49
    trenx90
    Poziom 14  
    Witam, dziś zakupiłem sam symetryzator antenowy SA IV-V + końcówkę antenową. W weekend montaż - poinformuję o aktualnej sytuacji.


    Ps. Przed chwilą wróciłem do domu i pomyślałem, że zarobie sobie już końcówkę anteny zamiast zasilacza a w weekend wejdę na dach i wymienię wzmacniacz na symetryzator. Ku mojemu zdziwieniu obraz powrócił siła sygnału 98 a jakość 100
    Wszystkie kanały są aczkolwiek chyba na ESKA TV od czasu do czasu są zniekształcenia, ale może trzeba poprawić antenę. Zastanawiam się jak antena może poprawnie działać ze wzmacniaczem i bez zasilacza ? Przecież jak koledzy wcześniej pisali bez zasilacza wzmacniacz działa jak tłumik ?!
  • #50
    zdzich42
    Poziom 40  
    Dla mnie to nie jest trudne do wytłumaczenia. Jest taki fragment elektroniki zwany ARW. Natomiast nie potrafię wytłumaczyć że wysoka siła i wysoka jakość a Eska przycina... chyba że nie sprawdzałeś jakości i siły na tym multipleksie lecz na innym.
    Mało tego, jeszcze bardziej upewniam się o poprawności porady o utracie pojemności kondensatora, choć nie stawiam uparcie tej diagnozy jako 100% pewnej.
  • #51
    trenx90
    Poziom 14  
    Ale co ? może to tak u mnie zostać ? Ma to rację jakiegoś działania ? Wzmacniacz bez zasilania ? Czy wymienić na symetryzator ?
  • #52
    andpol 33
    Poziom 36  
    Nie może. Jeśli zdjąłeś zasilacz, zdejm i wzmacniacz.
  • #53
    LeDy
    Poziom 43  
    andpol 33 napisał:
    Nie może. Jeśli zdjąłeś zasilacz, zdejm i wzmacniacz.

    A dlaczego nie może, co się złego stanie? Jak działa to zostwić .
  • #54
    trenx90
    Poziom 14  
    Na tyle mnie to zainspirowało, że chciałbym zrozumieć aktualna zasadę działania. Skoro mam w antenie wzmacniacz a nie mam zasilacza i obraz działa z bardzo dobra siłą i jakością to dlaczego tak się dzieje ? Czyżby wzmacniacz nie potrzebował zasilacza ? Czy może to jest tak że mój multiswich zasila "jakoś" wzmacniacz ?
    W weekend na pewno podejdę do anteny i wsadzę tam symetryzator - mam nadzieję, że z symetryzatorem obraz też będzie poprawnie się wyświetlał bez zakłóceń.

    Ps. Te złączki antenowe RG-6 świetna sprawa. Prosty, szybki montaż - bardzo solidna konstrukcja. Polecam.
  • #55
    jeremiw1
    Poziom 16  
    Dzieje się tak dlatego, że siła sygnału z nadajnika jest tak duża, że nie przeszkadza jej nawet ten tłumiący sygnał wzmacniacz (tłumi sygnał bo nie ma podpiętego zasilacza z napięciem 12v).
    A wniosek z tego jest taki, że wzmacniacz jest tutaj zbędny i trzeba założyć symetryzator.
  • #56
    yarecki16
    Poziom 17  
    tren90 napisał:
    Czy może to jest tak że mój multiswich zasila "jakoś" wzmacniacz ?
    Istnieją multiswitche posiadające możliwość zasilania wzmacniacza w antenie. Podaj markę i typ swojego multiswitcha lub zrób i dodaj jego zdjęcie.
  • #57
    andpol 33
    Poziom 36  
    LeDy napisał:

    A dlaczego nie może, co się złego stanie? Jak działa to zostwić .
    Czytałeś poprzedni post? Nie działa prawidłowo. Czasem przycina. Cyt."Wszystkie kanały są aczkolwiek chyba na ESKA TV od czasu do czasu są zniekształcenia". Stać się nic nie stanie, ale Ty nie powinieneś o takie rzeczy pytać. Chcesz się zwyczajnie przyczepić? Działało ze wzmacniaczem i było dobrze. Teraz ze wzmacniacza chcesz zrobić tłumik? Jeszcze kolega @tren90 zrozumie, że wzmacniacz nie potrzebuje zasilacza.
  • #58
    deus.ex.machina
    Poziom 32  
    tren90 napisał:
    Na tyle mnie to zainspirowało, że chciałbym zrozumieć aktualna zasadę działania. Skoro mam w antenie wzmacniacz a nie mam zasilacza i obraz działa z bardzo dobra siłą i jakością to dlaczego tak się dzieje ? Czyżby wzmacniacz nie potrzebował zasilacza ? Czy może to jest tak że mój multiswich zasila "jakoś" wzmacniacz ?


    Jest tak możliwość ze multiswitch posiada wzmacniacz (wtedy miałbyś dwa wzmacniacze a wiec ryzyko przesterowania któregoś z nich lub obu rośnie znacząco) i zasila linie. Może być tak ze poziom sygnału jest tak silny ze nawet tłumik (izolacja klasycznego wzmacniacza w zależności od topologi i montażu to w granicach 20 - 40dB) w postaci nie zasilonego wzmacniacza przyantenowego nie wystarcza by osłabić poziom sygnału.

    zdzich42 napisał:
    Dla mnie to nie jest trudne do wytłumaczenia. Jest taki fragment elektroniki zwany ARW.


    I jest taki fragment elektroniki który nazywa się DGC i o niczym to nie świadczy - ARW (AGC) może być (i zazwyczaj jest) w LNA tunera analogowego a DGC jest zazwyczaj integralna częścią demodulatora DVB-T - jeśli AGC i DGC nie będą w stanie skompensować poziomu sygnału to zwyczajnie sygnał będzie zdemodulowany z dużą ilością błędów. AGC i DGC nie są w stanie kontrolować wzmocnienia zewnętrznych wzmacniaczy - te z reguły zapewniają stałe wzmocnienie i nie są objęte żadnym AGC. Uszkodzonego sygnału przez taki wzmacniacz nie będzie w stanie naprawić żaden inny wzmacniacz choćby miał AGC.

    tren90 napisał:

    Natomiast nie potrafię wytłumaczyć że wysoka siła i wysoka jakość a Eska przycina... chyba że nie sprawdzałeś jakości i siły na tym multipleksie lecz na innym.
    Mało tego, jeszcze bardziej upewniam się o poprawności porady o utracie pojemności kondensatora, choć nie stawiam uparcie tej diagnozy jako 100% pewnej.


    Ponieważ większość wskaźników sygnału pokazuje uśredniona wartość tak poziomu jak i jakości - w praktyce wartości szczytowe powodują błędy które można zaobserwować na ekranie a które nie będą widoczne po uśrednieniu.
  • #59
    zdzich42
    Poziom 40  
    :arrow: deus.ex.machina w zasadzie się z Tobą zgadzam, ale z praktyki napiszę, że nie zdarzyła mi się sytuacja aby wskaźnik siła/jakość był parametrem wysokim a jeden (bo tak pisze autor) program Eska nie działał poprawnie. Zazwyczaj problem dotyczył wszystkich programów danego multiplexa. Zagadnienie dlaczego działa bez zasilania jest wytłumaczalne w ten sposób, że sygnał mimo tłumienia nie zasilanym wzmacniaczem mieści się w dolnej granicy "widełek" i nie jest zakłócany napięciem nie stabilizowanym z uszkodzonego zasilacza. Nie wiemy jaki wzmacniacz (bo konstrukcji o różnym wzmocnieniu jest kilka) ma autor. Możliwe, że mimo instalacji ze wzmacniaczem wysokość sygnału była wysoka, ale nie zakłócało to poprawnej pracy. Na koniec taka dygresja, że temat dorobił się już "brody" a końca nie widać...
  • #60
    jeremiw1
    Poziom 16  
    Znaczna większość odbiorników dvb-t pokazuje 100% jakości już przy SNR o wartości 25-26. A 26 to z tego co kojarzę dolna granica prawidłowego odbioru.
    Tak więc mając jakość 100%, tak na prawdę wcale z naszym sygnałem nie musi być aż tak dobrze.