Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
IGE-XAOIGE-XAO
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Jaki oscyloskop oraz inne przyrządy głównie do serwisu audio

24 Lut 2015 00:51 4446 36
  • Poziom 14  
    Witam,
    mam 17 lat, elektronika zainteresowała mnie już w wieku 8 lat. Chodzę do pierwszej klasy technikum elektronicznego i szybko chłonę wiedzę.

    Oscyloskop
    Chciałbym zakupić oscyloskop cyfrowy i tu jest wielki znak zapytania; jaki? Głównie zajmuję się techniką audio, ale chciałbym także pobawić się z przetwornicami oraz układami, które będę mógł programować za pomocą AVR. Mam na uwadze oscyloskop Rigol DS1052E jednak wolę się poradzić jak zawsze tych lepszych ode mnie. Koszt jaki mogę przeznaczyć na oscyloskop to góra 2000zł.

    Generator funkcyjny.
    Chciałbym wykonać generator na kostce MAX038. Generator byłby kopią tego projektu https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic845309.html
    Warto wykonać taki generator czy lepiej kupić inny?

    Sztuczne obciążenie
    Za kilka dni będę zamawiał rezystory ceramiczne 64szt. 1Ohm/10W Abym mógł obciążać wzmacniacze o dużych mocach lub kilku kanałowe. Jakieś uwagi?

    Zasilacz laboratoryjny
    Właśnie jestem na etapie testowania zasilacza Jabel J-31 o wydajności 5A. Zasilacz będzie miał wyjścia 4x0-30V/0-5A. Nada się do tego celu schemat zasilacza J-31 czy lepiej rozejrzeć się za czymś innym?
    Posiadam także "bezpieczny zasilacz do końcówek mocy" projekt Irka http://www.fratu.pl/irek/?bezpieczny-zasilacz-do-koncowek-mocy,49

    Transformator separujący
    Jakiej mocy zakupić transformator?
    Przyda się do zabaw z przetwornicami i ich naprawami.

    Posiadam także tester elementów półprzewodnikowych z tego projektu https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1501377.html

    W co jeszcze powinienem się zaopatrzyć, na co zwrócić uwagę?
  • IGE-XAOIGE-XAO
  • VIP Zasłużony dla elektroda
    Oscyloskop
    Rigol DS1052E - może być
    Generator funkcyjny.
    Chciałbym wykonać generator na kostce MAX038. - na początek wystarczy, optymalnie było by mieć generator o ultra niskim współczynniku zniekształceń nieliniowych

    Sztuczne obciążenie
    rezystory ceramiczne 64szt. 1Ohm/10W - po co aż 64 sztuki? Kup sobie rezystory w obudowie metalowej z możliwością mocowania do radiatora, wtedy radiator będzie odprowadzał ciepło

    Zasilacz laboratoryjny
    Zasilacz będzie miał wyjścia 4x0-30V/0-5A - taki zasilacz na początek wystarczy

    Posiadam także "bezpieczny zasilacz do końcówek mocy" projekt Irka - zasilacz o tak małym prądzie jest raczej mało przydatny

    Transformator separujący
    Jakiej mocy zakupić transformator?
    Większej niż moc pobierana przez oscyloskop.

    Posiadam także tester elementów półprzewodnikowych z tego projektu https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1501377.html

    W co jeszcze powinienem się zaopatrzyć, na co zwrócić uwagę?

    W przyszłości przydałby się miernik zniekształceń nieliniowych, no i miernik z true rms.
  • Poziom 41  
    @rubens Jeśli Rigol i w ogóle cyfra to najmniej 1054Z. Choć do audio myślę, że Analog nawet prosty bardziej się sprawdzi. Szczególnie, dla początkującego, który może nieświadomie upalić preampy wejściowe. Poleciłbym Tektronix T922 itp. Łatwe i tanie w naprawie.
    @Mikusiek48
    Generator funkcji, polski Meratronik. Tani, działa i harmoniczne niższe niż wspomniany MAX038

    Sztuczne obciążenie, cztery rezystory 15om 50W, dwa układy równoległe, na wspólnym radiatorze, łączone ze sobą przełącznikiem. Mam takowe zrobione, spokojnie 500W z radiatorem 20x15x10cm da się obciążyć.

    Zasilacz jak wyżej, 2x30V 5A minimum.

    Multimetr który działa, ja polecam Fluke.

    Trafo separujące - można, ale ja bym założył różnicówkę 10mA, szybsza i pewniejsza, trafo separujące też może porazić.

    Miernik zniekształceń typu PMZ, ale to przyszłość, gdyż usprawnienie takowego łatwe nie jest. Można takowy zastąpić analizatorem widma, choćby programem na komputer.
  • Poziom 14  
    rubens napisał:
    Kup sobie rezystory w obudowie metalowej z możliwością mocowania do radiatora, wtedy radiator będzie odprowadzał ciepło

    Wychodzi mi za 64sztuki około 52zł. Chcę to zrobić w miarę tanimi kosztami. Mam zamiar obciążać końcówki mocy do ok. 600W/4Ohm. O jakiej łącznej mocy powinny być rezystory metalowe do obciążenia 600W. Oczywiście byłyby przykręcone do radiatora.
    rubens napisał:
    optymalnie było by mieć generator o ultra niskim współczynniku zniekształceń nieliniowych

    Proponujesz coś innego?
    ciasteczkowypotwor napisał:
    Generator funkcji, polski Meratronik. Tani, działa i harmoniczne niższe niż wspomniany MAX038

    Chodzi dokładnie o generator funkcji G-432

    Co do rezystorów to może opcja 4x 4Ohm/50W przykręcane do radiatora koszt ok. 58zł
    Kombinacja rezystorów: 2x8Ohm/100W, 2x4Ohm/50W, 1x4Ohm/200W 1x8Ohm/100W
    Jaką moc wytrzyma rezystor 50W przykręcony do radiatora?
  • IGE-XAOIGE-XAO
  • Poziom 41  
    Używam obciążenia jak na zdjęciu.

    Jaki oscyloskop oraz inne przyrządy głównie do serwisu audio

    są dwa rezystory 50W 15Ω równolegle i dołączane jeszcze dwa, aby uzyskać 4Ω.

    Obciążam tym bez większych problemów 400W bez wentylatora.
    Do 100W robią się ciepłe. Przy 400W gorące.


    Co do kombinacji rezystorów, czy ogarniasz łączenie równoległe i szeregowe rezystorów? Bo nie rozumiem tych wartości.

    Generator, tak G-432, nie jest zły, ani dobry, ale działa, jak go ładnie wyregulujesz to czystość widmowa na początek jest OK.

    Choć warto poszukać generatorów RC polskiej produkcji, cenowo często w okolicy 100zł bo generują zazwyczaj do 20kHz. Typów nie pamiętam, ale mają stosowny napis na obudowie. Za to THD dużo niższe, coś około 0,05% da się zejść.

    A THD wygląda następująco dla 1kHz 0dBu
    Przyzwoite uniwersalne HP - 0,54%
    Dobrej klasy generator audio RC - 0,003%
    Polski G432 w stanie jak jest - 1,9%
    Dobrej klasy generator arbitralny - 0,45%
    Dobrej klasy generator z syntezą - 0,033%
  • Poziom 14  
    ciasteczkowypotwor napisał:
    Kombinacja rezystorów: 2x8Ohm/100W, 2x4Ohm/50W, 1x4Ohm/200W 1x8Ohm/100W

    Chodzi tutaj o to, że mogę obciążać np. dwa wyjścia wzmacniacza rezystorami 8Ohm/100W na jedno wyjście.
    Zastanawiam się czy robić obciążenie aby obciążać dwa kanały wzmacniacza stereo czy wystarczy obciążenie aby obciążać jeden kanał.

    Posiadam generator akustyczny Biofiz, przyda mi się takie urządzenie czy lepiej je wymienić na generator funkcji?
  • Poziom 41  
    @Mikusiek48 Nie wiem co to generuje ten Biofiz.

    Ja obciążam jeden kanał.
  • Poziom 14  
    Dostałem ten generator od szkoły podstawowej.
    W PDF'ie znajduje się instrukcja generatora Biofiz.
    Wydaje mi się, że jest to tylko do zabaw z fizyką.
  • Poziom 41  
    Podłącz do komputera i odpal jakiś program z FFT i zobaczysz co generuje.
  • Poziom 41  
    @Mikusiek48 Polecam:
    oscylator-generator-g-502-meratronik-10hz-100khz
    Moderowany przez ANUBIS:

    3.1.18. Zabronione jest publikowanie informacji do źródeł, które po pewnym czasie wygasają (publikowanie odnośników do stron o charakterze krótkotrwałym).

  • Poziom 14  
    ''Jedynie może potrzebować kalibracji lub wymiany niektórych kondensatorów ze względu na długi czas nieużywania'' Taka kalibracja jest łatwa do zrealizowania?
  • Poziom 41  
    @Mikusiek48 Co tam jest do kalibracji. :) Fakt kondensatory elektrolityczne w zasilaczu pewnie zdało by się wymienić.

    Negocjuj 100zł jest wart.
  • Poziom 14  
    Sztuczne obciążenie.
    Juro zamawiam dwa rezystory po 100W/8Ohm za ok. 24zł (razem).
    Rezystory będę mógł łączyć równolegle i otrzymam rezystor 200W/4Ohm lub używać jednego 100W/8Ohm. Im mniejsza oporność rezystora tym większa jest jego moc potrzebna. Oczywiście będą przykręcone do radiatora :)
    Generator.
    Jutro zadzwonię do osoby sprzedającej Generator G 502 i postaram się potargować i zejść do kwoty ok. 120zł
    Jak coś to możecie proponować coś lepszego w granicach 140zł.
  • Poziom 36  
    AVE...

    Generator audio możesz zrobić sam: http://kentar.net63.net/low-distortion-af-signal-generator.html THD na poziomie 0,035-0,001% to niezły wynik jak na taki prosty układ.
    Co do sztucznego obciążenia, to takie rozwiązanie Ci wystarczy na początek, nie zapomnij o wentylatorze na radiatorze.
  • Poziom 14  
    Co do miernika zniekształceń nieliniowych to myślałem o zakupie PMZ-12, który jest na allegro na licytacji, a numer aukcji to 5183083840. Ile może być wart?

    Właśnie czytałem opinie i udzie piszą, że ten miernik to bubel "Niestety, niejednokrotnie te mierniki miały większe własne zniekształcenia, aniżeli wartości które miały mierzyć"
    Jakie jest wasze zdanie?
  • Poziom 41  
    @Mikusiek48 Kupując PMZ, musisz się liczyć z tym że zapewne działał nie będzie, będzie trzeba go żmudnie wyregulować, wtedy może zacznie działać. Ale porównując go z cenami zachodnich mierników, to 200-300zł można dać i się bawić.
  • Poziom 14  
    Podałem nr. aukcji aby tam kto zajrzał. Miernik na licytacji obecna cena 205zł.
    Opis.
    Wykonano:
    - wyciszony wzmacniacz pomiarowy oraz wyregulowany w zakresie liniowości generatorem audio 0,1%.
    - sparowane kondensatory mostka pomiarowego (Vishay 0,1% wybrane z 10 szt.)
    - wyciszone zasilacze
    - zrównoważony mostek Wiena (rezystory Vishay 0,1% parowane miernikiem RLC o dokładności 0,001%)
    - w miarę sparowane fotorezystory (wybrane z 30 szt) odpowiedzialne za dokładność pomiaru.
    - wyregulowany układ standaryzacji sygnału wejściowego analizatorem widma w paśmie 20Hz - 50Khz
    - sprawdzono wskazania metodą techniczną podwójnym generatorem audio o czystości 0,01%.
    Można teraz mierzyć realnie do około 0,05%

    W komlecie:
    - miernik
    - książka napraw (oryginał)
    - instrukcja obsługi (oryginał)
    - instrukcja napraw (oryginał)
    - wszystkie schematy elektryczne (oryginał)
    - fiszka kontroli-kalibracji z 2006r.
    - przewód koncentryczny
    - oryginalna folia
    oraz w bardzo dobrej jakości wersja elektroniczna.
  • Poziom 41  
    @Mikusiek48 300zł to max za taki miernik. Nie wiadomo, czy te zabiegu mu pomogły czy nie.

    Prędzej THD zmierzysz kartą dźwiękową z programem analizatora widma.
  • Poziom 14  
    To na chwile obecna sobie daruje ten miernik i zbieram na oscyloskop. W wolnych chwilach wykonuje zasilacz laboratoryjny 4x30V 5A na kicie Jabla J-31.
  • Poziom 37  
    Pozwolę sobie odgrzebać temat.
    W końcu się biorę za budowę obciążenia małej mocy bo 50W dla celów hobby.
    Wybrałem rezystory 8Ω 50W to da mi 8Ω 50W lub 4Ω 100W. Obciążenie będzie podwójne dla lewego i prawego kanału. Do tego radiator wiadomo lekko będzie można przeciążyć rezystory. Wybrałem rozwiązanie z jednym radiatorem. Czy lepiej rozciąć na dwa?
    Teraz tak myślę czy 4 i 8 Ω będzie wystarczające czy pomyśleć jeszcze o 16Ω ale to chyba ostateczność. Wydaje mi się że to zbędne ale wole zapytać doświadczonych. Materiał mam już ale jak będę rozplanowywał rozmieszczenie na radiatorze to mogę przewidzieć miejsce na dodatkowe rezystory. ( dwa na kanał ale jak by 16Ω było przydatne to by trza trzy na kanał oporniki )

    Druga sprawa to kwestia pomiarów/obserwacji sygnału.
    W poście 5 ciasteczkowypotwor pokazał swoje rozwiązanie z małym szczegółem a mianowicie gniazdo BNC. Właśnie myślę by dołączyć gniazdo ale nie wiem czy trzeba zaprojektować i obliczyć układ dopasowania sygnału. Sygnał to przecież tylko 1kHz.
    Myślałem by zamiast bawić się sondą to podpiąć oscyloskop - obciążenie przewodem BNC. Nie wiem jak ugryźć układ dopasowania sygnału i czy dla tak małej częstotliwości trzeba stosować koncentryczny przewód 50Ω.
  • Poziom 41  
    @zdzisiek1979 zastosowałem tam zwykły dzielnik, widać rezystor i potencjometr.
    Nie widzę różnicy pomiędzy tym, a sądom.
  • Poziom 37  
    OK ale teraz mam problem jak taki dzielnik obliczyć.
    Zakładam że dzięki takiemu dzielnikowi ograniczymy wpływ samego oscyloskopu na układ badany.
    Myślałem nad dzielnikiem 1:10 i zastosowaniem rezystorów 9MΩ i 1MΩ. ( bez rysowania schematu. + i - to zaciski obciążenia a O i - to gniazdo BNC.
    + _____9MΩ_____O_____1MΩ______ - Uzyskam w takim przypadku efekt oczekiwany :10 ? Oczywiście pomiary mnożone x10. Kondensatory pomijam bo to m.cz. i żadnych sygnałów impulsowych.
    Jeszcze kwestia doboru rezystorów by tolerancja była bardzo mała.
  • Poziom 41  
    @zdzisiek1979 Ja tam wsadziłem potencjometr 50kom chyba. Przy prądzie jaki ma wzmacniacz na wyjściu, nie ma to znaczenia, podłączenie nawet bezpośrednio zadziała.
  • Serwisant
    Proponuje inne rozwiązanie dzielnika do komputera. W szereg z obciążeniem zastosować rezystor o bardzo małej wartości dobierany tak aby spadek napięcia na tym rezystorze przy pełnej mocy wynosił w przybliżeniu -5 db poziomu wejściowego karty dźwiękowej. Zaletą jest bardzo niska impedancja wyjściowa dzięki czemu pozbywamy się wszelkich problemów związanych z dzielnikami.
  • Poziom 41  
    @TOMI Tylko czy pełna moc to będzie 10W czy 100W?
  • Poziom 37  
    Raczej takie rozwiązanie odpada.
    Albo zrobię że bezpośrednio podepnę gniazdo BNC do zacisków lub zrobię dzielnik.
    Dzielnik może miał by tylko takie zastosowanie że jak bym przez głupotę zrobił zwarcie na wtyku BNC to nie wpłynie to na układ końcówki. Może zamiast szaleć z MΩ ograniczę się do kΩ.
  • Serwisant
    TOMI napisał:
    @TOMI Tylko czy pełna moc to będzie 10W czy 100W?
    Dlatego trzeba dobierać rezystor żeby oscylować na wysokich poziomach karty audio bo tylko wtedy można ją wykorzystać w pełni.
    zdzisiek1979 napisał:
    Może zamiast szaleć z MΩ ograniczę się do kΩ.
    Im mniejsza impedancja wyjściowa tym mniejszy wpływ kabli i otoczenia na pomiar. Zrób testy dla 100 ohm.
  • Poziom 41  
    @TOMI Ale tu jest mowa o oscyloskopie, nie o karcie dźwiękowej.
  • Serwisant
    Do oscyloskopu nie potrzeby dzielnik.
  • Poziom 41  
    @TOMI potrzebny, nie każdy oscyloskop przyjmie 100-200V.