Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Transformator separacyjny zabezpieczenie żarówkami dobór elementów.

doriand1 02 Mar 2015 09:51 5424 23
  • #1 02 Mar 2015 09:51
    doriand1
    Poziom 13  

    Witam,

    chciałbym zbudować sobie coś, co ochroni mnie, oraz podłączane przeze mnie układy, głównie małe, myślę, że nie przekraczające 50W, przez zniszczeniem, w razie zwarcia.

    Mam wybrane dwa transformatory separacyjne 230V/230V. Jeden 100VA, drugi 160VA.

    Jakiej mocy żarówki powinienem zastosować, oraz jakimi bezpiecznikami topikowymi należy zabezpieczyć stronę wtórną i pierwotną transformatora?

    Stworzyłem taki schemat:
    Transformator separacyjny zabezpieczenie żarówkami dobór elementów.

    Pozdrawiam

    0 23
  • #2 02 Mar 2015 09:54
    retrofood
    Moderator

    Zacznijmy od tego. Przed czym próbujesz się chronić? Skąd pomysł takiego układu po stronie wtórnej?

    0
  • #3 02 Mar 2015 10:00
    doriand1
    Poziom 13  

    Pomysł zaciągnięty z tego forum:

    http://majsterkowo.pl/uklad-zasilania-z-separacja-galwaniczna-i-zabezpieczeniem-od-zwarc/

    Tutaj użytkownik nie stosuje normalnego gniazda i może wybierać, pomiędzy jedną, lub dwiema żarówkami. Ja chciałbym na końcu zastosować normalne gniazdko, od razu z dwiema żarówkami.

    Jako, że jestem początkujący w elektronice chciałbym ochronić siebie i układy podłączane do 230V. Proste zasilacze, czy też inne kity AVT zasilane z sieci.

    0
  • #4 02 Mar 2015 10:08
    Darkdarkman
    Poziom 29  

    retrofood napisał:
    Zacznijmy od tego. Przed czym próbujesz się chronić? Skąd pomysł takiego układu po stronie wtórnej?


    Jest to standardowy patent "staroradiowców".
    Lampowe odbiorniki radiowe z zasilaniem uniwersalnym (czyli na prąd stały i zmienny, bez transformatora), mają tę wadę, że metalowe chassis odbiornika jest galwanicznie połączone z jednym z przewodów roboczych.
    W zależności od włożenia wtyczki do gniazdka, albo mamy tam potencjał przewodu neutralnego, albo fazowego.
    Z takimi odbiornikami zawsze przy naprawie pracuje się z trafem separacyjnym.
    Żarówka jest z kolei po to, żeby przy zwarciu w środku radia lub dużej upływności kondensatorów elektrolitycznych m.in. nie przekroczyć maksymalnej mocy oporu redukcyjnego, nie ugotować tych kondensatorów, czy też nie spalić połowy radia.
    Jest to taki prymitywny ogranicznik prądu.

    Żarówka ogólnie max 60W (jedna sztuka).
    Bezpiecznik przed transformatorem jest zbędny.
    Za transformatorem, dla 100VA max 0,5A.

    0
  • #5 02 Mar 2015 10:14
    doriand1
    Poziom 13  

    Ogólnie chodzi mi o to, że jak podłącze do sieci jakiś układ, w którym przez nieuwagę będzie jakieś zwarcie, to nie wywali korków, nie spali układu tylko zaświecą się żarówki.

    Jeśli zastosuje transformator 160VA, różnica w cenie około 20zł, to czy wtedy powinienem zastosować dwie żarówki 40W?
    Na jakiej zasadzie się to dobiera? Czy taki układ spełni moje oczekiwania? Czy kabel ochronny z gniazdka również powinienem jakoś połączyć, czy może zostać tak jak na narysowanym schemacie?

    0
  • Pomocny post
    #6 02 Mar 2015 10:20
    Darkdarkman
    Poziom 29  

    Tak jak pisałem, żarówka wystarczy jedna.
    Moc żarówki powinna być tak dobrana, żeby płynący przez obwód maksymalny prąd, nie przekraczał znacząco prądu pobieranego przez podłączane urządzenie.
    Bezpiecznik po stronie wtórnej służy ochronie uzwojenia przed przegrzaniem i spaleniem.

    0
  • #7 02 Mar 2015 10:29
    doriand1
    Poziom 13  

    Ok, bardzo dziękuję za pomoc. Podejrzewam, że moje urządzenia maksymalnie będą pobierać 50W, nie sądzę, żebym na razie to przekroczył :) Lutuje sobie sporo kitów AVT, obecnie mam zamiar zmontować miernik pojemności do kondensatorów, który jest zasilany z sieci, jednak pobór prądu jest na prawdę znikomy. Dotychczas nie tworzyłem obwodów zasilanych z sieci, ponieważ nie czułem się w tym do końca pewny. Mam nadzieję, że z takim urządzeniem będzie mi trochę łatwiej :)

    Czyli zarówno dla transformatora 100VA, jak i 160VA mam zastosować jedną żarówkę 60W.

    Jeszcze raz dziękuję.

    Pozdrawiam

    0
  • #8 02 Mar 2015 10:52
    retrofood
    Moderator

    Darkdarkman napisał:
    retrofood napisał:
    Zacznijmy od tego. Przed czym próbujesz się chronić? Skąd pomysł takiego układu po stronie wtórnej?


    Jest to standardowy patent "staroradiowców".


    Znam "patenty" dawnych serwisantów i radioamatorów, jednak od tamtych czasów troszeczkę się zmieniło, szczególnie w zakresie budowy oraz zabezpieczania instalacji elektrycznych, w tym zasilających stanowiska serwisowe.
    Zacząć jednak trzeba od tego, że zaprezentowany w linku transformator nie jest transformatorem separacyjnym, a jedynie separującym.

    Separacyjny wygląda tak:
    Transformator separacyjny zabezpieczenie żarówkami dobór elementów.

    Widzimy tutaj wyraźny podział karkasu na dwie części i uzwojenia nawinięte oddzielnie. Zapewnia to bezpieczeństwo w przypadku awaryjnego przeciążenia i przepalenia uzwojeń, tak jak to jest w transformatorze bezpieczeństwa.

    Wracając zaś do tematu układu, jest tam lekki przerost formy nad treścią.
    Zacząć należy od tego, że obwód, z którego będzie zasilany transformator, powinien być zabezpieczony wyłącznikiem różnicowo-prądowym i wtedy bezpiecznik aparatowy o wartości 500 mA będzie wystarczający. Rezygnacja z jego stosowania byłaby błędem.
    Natomiast po stronie wtórnej (oprócz bezpiecznika aparatowego) wystarczy jedna żarówka, która powinna mieć możliwość zwierania dodatkowym wyłącznikiem lub też przełącznikiem, do wyboru. Chodzi o to, że pierwsze podłączenie badanego układu wykonujemy poprzez żarówkę, a kiedy stwierdzimy brak zwarcia w układzie, zmianą położenia dźwigni przełącznika omijamy żarówkę, aby spadek napięcia na niej nie powodował spadku napięcia zasilającego układ.

    0
  • #10 02 Mar 2015 11:08
    retrofood
    Moderator

    Przecież schemat masz w swoim linku. Zlikwiduj jedynie jedną z żarówek oraz gałąź "black" omijającą żarówkę, a do zarówki daj równolegle taki wyłącznik
    Transformator separacyjny zabezpieczenie żarówkami dobór elementów.

    I masz gotowe, jeśli w instalacji zasilającej zamontowano wyłącznik różnicowo - prądowy.

    Wygląd transformatora pokazałem na obrazku, Twój taki nie jest.

    0
  • #11 02 Mar 2015 15:53
    doriand1
    Poziom 13  

    Mam ostatnie pytanie, w jakim celu mam zastosować ten wyłącznik różnicowo-prądowy po stronie pierwotnej transformatora? W domu mam zwykłe bezpieczniki nadmiarowoprądowe,

    0
  • #12 02 Mar 2015 18:34
    retrofood
    Moderator

    A to już musisz sam poszukać.

    0
  • #13 02 Mar 2015 19:04
    doriand1
    Poziom 13  

    Właśnie szukałem i jedyne co znalazłem to to, że chroni nas przed porażeniem, gdy mamy np. przebicie na metalową obudowę.

    0
  • #14 02 Mar 2015 20:31
    retrofood
    Moderator

    doriand1 napisał:
    Właśnie szukałem i jedyne co znalazłem to to, że chroni nas przed porażeniem, gdy mamy np. przebicie na metalową obudowę.


    To ja znalazłem więcej. 164 tysiące wyników.

    wyłącznik różnicowoprądowy

    0
  • #16 02 Mar 2015 21:48
    zybex
    Pomocny dla użytkowników

    retrofood napisał:

    Separacyjny wygląda tak:
    Transformator separacyjny zabezpieczenie żarówkami dobór elementów.

    Widzimy tutaj wyraźny podział karkasu na dwie części i uzwojenia nawinięte oddzielnie. Zapewnia to bezpieczeństwo w przypadku awaryjnego przeciążenia i przepalenia uzwojeń, tak jak to jest w transformatorze bezpieczeństwa.


    To cytat z twojego tematu Link, gdzie już dostałeś odpowiedź. Karkas jest podzielony na dwie części i nie ma możliwości przebicia uzwojeń między sobą, takiego jakie może mieć miejsce na zwykłym transformatorze, gdzie uzwojenia są nawinięte jedno na drugim (jak w podanym przez ciebie linku).

    0
  • #17 02 Mar 2015 21:50
    doriand1
    Poziom 13  

    Czyli transformator z linku i inne nazywane separacyjnymi, są zwykłymi transformatorami? Nigdzie nie mogę znaleźć takiego jak ten na obrazku.

    0
  • #18 02 Mar 2015 22:08
    retrofood
    Moderator

    Gdybyś chciał zastosować zwykły transformator 230/230V, musiałbyś pamiętać, że w przypadku zwarcia i przepalenia się uzwojeń, na wyjściu pojawi się pełne napięcie sieci ze wszystkimi tego konsekwencjami, czyli tak, jakbyś tego transformatora nie miał wcale.
    Nie jest to rozwiązanie zbyt bezpieczne, szczególnie dla niedoświadczonych majsterkowiczów.

    0
  • #19 02 Mar 2015 22:25
    doriand1
    Poziom 13  

    Wszystko rozumiem, dziękuję bardzo. Bardzo chętnie kupiłbym transformator separacyjny z podzielonym karkasem, jednak wszędzie widzę wyłączanie takie jak podałem w linku. Gdzie można taki znaleźć?

    0
  • #21 04 Mar 2015 20:21
    doriand1
    Poziom 13  

    Dziękuję. Dzwoniłem do jednego z tych sklepów i powiedziano mi, że transformator separacyjny nie musi mieć dzielonego karkasu. Dzisiaj kupiłem u siebie w mieście taki:
    Niestety nie mam pewności czy to na pewno jest transformator separacyjny, nie widzę na nim żadnej informacji.
    Mógłby ktoś rzucić na to okiem?
    Transformator separacyjny zabezpieczenie żarówkami dobór elementów.
    Transformator separacyjny zabezpieczenie żarówkami dobór elementów.

    1
  • #22 04 Mar 2015 20:38
    Krzysztof Reszka
    Moderator Elektrotechnika

    Mamy tu trochę zamieszania a dlaczego, bo symbolika transformatora jaka została użyta do oznaczenia tego transformatora nie odpowiada symbolowi transformatora separacyjnego . To jest oznaczenie " transformator oddzielający nie odporny na zwarcie " . Natomiast norma jaka została użyta do potwierdzenia jego wykonania świadczyła by że to " transformator separacyjny bezpieczny w przypadku uszkodzenia '" . Tak więc myślę że to jest transformator separacyjny . Ale dla pełni szczęścia symbol użyty powinien być inny no cóż .

    0
  • #23 04 Mar 2015 20:48
    doriand1
    Poziom 13  

    Właśnie dlatego sam zwątpiłem. Zastanawiałem się nawet czy lepiej go nie zwrócić.

    0
  • #24 04 Mar 2015 20:59
    Krzysztof Reszka
    Moderator Elektrotechnika

    Jeśli znajdziesz taki co by miał i jedno i drugie w porządku to bym wymienił , ale z drugiej strony producent potwierdza wykonanie jego jak dla transformatora separacyjnego . Zapytaj sprzedawcę co on na to .

    0