Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
EuroPol
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Re: Oscyloskop - Jakiej firmy i względnie jaki kupić oscyloskop cyfrowy

Dargeo 01 Paź 2015 00:09 17946 98
  • #31 01 Paź 2015 00:09
    markartv
    Poziom 17  

    Tak na szybko

    Rigol DS1054 1GSa/s 50Mhz hack 100MHz ekran 7" cena 1,6k DPO tak
    Rigol DS2072A 2GSa/s 70Mhz hack 300Mhz ekran 8" cena 3,8k DPO tak
    Owon SDS8102 2GSa/s 100mhz hack? ekran 8" cena 2,3k DPO podobno nie
    Siglent SDS1102X 1GSa/s 100Mhz hack ? ekran 8" cena ? DPO chyba tak

    Więc jako laik Owon to chyba nie poprzednia epoka, dlatego pytam praktyków i tych którzy używają.



    Pomijam inne parametry.

  • EuroPro
  • #32 01 Paź 2015 09:55
    ciasteczkowypotwor
    Poziom 41  

    @markartv na tyle co miałem oscyloskopów, to nie kupiłbym nowego bez DPO.

  • #33 01 Paź 2015 22:01
    markartv
    Poziom 17  

    Budżet Budżet Budżet więc chyba jeszcze skarbonka a potem DS2072A

    No cóż życie:(

  • EuroPro
  • #35 21 Paź 2015 20:59
    flyradek
    Poziom 12  

    Panowie pozwolę sobie dołączyć się do dyskusji...

    Planuję kupić oscyloskop, odnośnie zasadniczego pytania "do czego?" odpowiadam "a żebym ja to wiedział..." :D

    Mam nadzieję w niedalekiej przyszłości wrócić do elektroniki, wzmacniacze audio, przedwzmacniacze, komunikacja szeregowa, przetwornice DC-DC a może nawet AC-DC-AC.

    Wymyśliłem sobie że lepiej kupić raz a dobrze żeby potem nie dokupywać, czyli 4 kanały i analizator stanów logicznych. Dodatkowo wpadła mi w oko funkcjonalność generatora funkcyjnego.

    Najtańsze co znalazłem to to:
    MSO1074Z-S także cena całkiem spora. Ktoś miał do czynienia z tym sprzętem? Jest coś o podobnej funkcjonalności w zdecydowanie lepszej cenie albo dużo lepsze w podobnej cenie? Wiadomo chciałbym wykorzystać te pieniądze jak najlepiej.

    Tylko tak się zastanawiam bo cena względem "wersji podstawowej" to trochę kosmos.
    Sam oscyloskop to praktycznie to samo co to DS1054Z tylko cena 3 razy mniejsza. Różnica w paśmie 50MHz a 70MHz to pewnie żadna różnica dla takiego amatora jak ja.
    Dodatkowo z tego co czytałem DS można bardzo łatwo przerobić na 100MHz.
    MSO niby są zdecydowanie lepiej zabezpieczone i nie da się tego obejść bez rozbierania obudowy i fizycznej ingerencji.

    Czy analizator stanów logicznych i generator funkcyjny są warte tych dodatkowych 2900zł? Jak sprawuje się ta funkcjonalność w praktyce?

    Z tego co widziałem oscyloskopy serii 1000Z mają pakiet funkcji opcjonalnych, które aktywuje się tylko kodem (większa pamięć, dekodowanie I2C, RS232 itp).
    Czy tu również obowiązuje zasada że dla DSxxxx wystarczy wklepać kod z generatora a dla MSO trzeba ręcznie wgrywać/zgrywać z pamięci oscyloskopu (pewnie pokręciłem, nie do końca pamiętam) przy użyciu JTAGA?

    Co do analizatora logicznego, wydaje mi się że zdecydowanie lepiej mieć wbudowaną taką funkcję w oscyloskop niż stosować zewnętrzne układy na USB pod PC. Raz że ma się dedykowane narzędzie do wszystkiego, dwa że sygnały są zsynchronizowane w czasie itp.
    Znowu 4 kanały analogowe to już nie jest mało i zapewne do większości rzeczy nie potrzebne będzie włączanie analizatora stanów (wiem że włączenie sekcji 8 wejść logicznych wyłącza jeden kanał analogowy)

    Jak natomiast sprawuje się generator funkcyjny? Sprzeczne informacje można spotkać w internecie, czy jest to generator funkcyjny czy też generator arbitralny?
    Różnica względem MSO1074Z a MSO1074Z-S to znowu ok. 1000zł, wydaje mi się że nie kupi się za to dobrego generatora funkcyjnego.
    Minusem posiadanie obu funkcji w jednej obudowie jest brak separacji galwanicznej pomiędzy generatorem a oscyloskopem (oczywiście nie jest to wina obudowy a projektu samych oscyloskopów serii DS/MSO1000Z)

    Tej osobie która się poświęciła i przetrawiła moje wypociny serdecznie dziękuję i proszę o poradę :D

  • #36 22 Paź 2015 09:15
    ciasteczkowypotwor
    Poziom 41  

    @flyradek przede wszystkim kup osobno oscyloskop i generator. Zapewniam Cie, że oscyloskop z wbudowanym generatorem to przerost formy nad treścią i totalna niewygoda. Jak będziesz obserwował przebieg, ustawiając go akurat w generatorze?

    Teraz pytanie jaki generator, moim zdaniem w 90% przypadków w audio wystarcza zwykły analogowy ręcznie przestrajany, oczywiście generator z syntezą działa sprawniej, arbitralny może generować co chcemy. Ale to tani analog RC będzie miał najniższe THD dla sinusa, co jest ważne w audio.

    Moim zdaniem Rigol 1054Z to dobry zakup. Pasmo 50MHz, w zupełności wystarcza. Sam mam dyżurny oscyloskop 350MHz, a przycisku ogranicznika pasma 20MHz praktycznie nie wyłączam.

  • #37 23 Paź 2015 22:34
    flyradek
    Poziom 12  

    Dzięki za odpowiedź.

    Co do generatora to nie tylko audio, a raczej nie tylko sinus. Nawet do testowania wzmacniacza audio przydaje się prostokąt.
    Widzę że w cenie opcji generatora wbudowanego w oscyloskop można kupić to:
    Link

    Uważasz że to lepsza opcja? Martwi mnie trochę rozmiar tego czegoś, wbudowane małe urządzenie w oscyloskop jest bardzo kuszące

  • #38 24 Paź 2015 04:53
    ciasteczkowypotwor
    Poziom 41  

    @flyradek warto, zapewniam Cię, że nie opłaca się kupować urządzenia wbudowanego.

  • #39 24 Paź 2015 21:06
    flyradek
    Poziom 12  

    Jeszcze jedno mi przyszło do głowy, czy nie jest czasem tak że jak włączymy generator wbudowany w oscyloskop to nie musimy marnować wejścia analogowego na pomiar sygnału wejściowego? Zakładając oczywiście że na początku można sprawdzić czy to się zgadza a potem używać, bez oglądania sygnału wyjściowego na wejściu a jedynie podglądać na oscyloskopie to co powinno być generowane na wyjściu

  • #40 05 Lis 2015 12:55
    Qujav
    Poziom 22  

    Witam, przepraszam autora tematu, że się podepnę

    Zastanawiam się nad przyszłościowym oscyloskopem, na razie zajmuje się elektroniką cyfrową, ale w przyszłości marzy mi się też audio, przetwornice i sprawy tym podobne.

    Jako, że ma to być przyszłościowe to interesuje mnie co najmniej 100MHz i chyba 4 kanały. Nie jestem pewien czy 4 kanały są mi potrzebne, ale gdyby... to zawsze lepiej je mieć.

    I tu pierwsza opcja "tania" legendarny chińczyk

    RIGOL DS1054Z 50MHz + "hack do 100Mhz", jest to sprzęt, który w przyszłym miesiącu mogę mieć od ręki. Ekran i sposób wyświetlania to chyba najlepszy w budżetówkach, ale ilość bugów i niedociągnięć w tym problemy z wyzwalaniem AC (nie rozumiem dokładnie na czym ta usterka serii rigola polega) mnie przeraża.

    I moja opcja droga GWINSTEK 2204E - 4 kanały, 200MHz i za 1450 euro, czyli 4x droższy niż Rigol.

    GWINSTEK ma szersze pasmo, ale mniejszą pamięć próbek o 2Mkpt (12Mkpt vs 10Mkpt), ale inne parametry zdają się być podobne np. częstość próbkowania 1GSa/s lub jedynie delikatnie przeważają na korzyść GWI. a ten dodatkowo ma limitowaną gwarancję np. na ekran, złącza bnc etc.

    Czy warto dopłacić do GWINSTEKA, czy może wziąć Rigola i nie zawracać sobie głowy zbieraniem kasy na coś lepszego?

    W domu mam analogowego Voltcrafta 20MHz, ale jest lekko rozkalibrowany i jedyne co mogę dzięki niemu zrobić to podejrzeć sobie przebieg, ewentualnie porównać z drugim. A mnie interesują funkcje matematyczne i pomiary, które udostępniają 'cyfrówki'.

    W szkole natomiast mamy masę oscyloskopów typu Tektronix 100MHz 2GSa/s, z którymi, baaardzo się dogaduje, są szybkie, szybko się dostrajają na 'auto' i mają masę bajerów pomiarowych, które odwalają za mnie całą czarną robotę. Ale na Tektronixa to mnie chyba nie stać.... O używkach nie chce słyszeć.

    Co polecicie? Solidnego, na lata?

    edit: a może po prostu Tektronix TBS1102B, niestety tylko 2 kanały, ale jest 100Mhz pasmo, jest 2GSa/s. Jeszcze jedno, dlaczego taki Tektronix ma TYLKO 2,5 tysiaca probek gdy byle Rigol ma 10M ???

  • #41 05 Lis 2015 15:37
    ciasteczkowypotwor
    Poziom 41  

    @Qujav mam wielokanałowe oscyloskopy, a z 3 i więcej kanałów na raz korzystałem może parę razy. Zawsze można użyć innego oscyloskopu, taniego analoga itp. Co w zasadzie jest wygodniejsze, z uwagi na podstawę czasu, czy układ wyzwalania.

    Ja poleciłbym jednak Rigola, ale z serii 2000.
    Moim zdaniem Rigol ma lepsze rozwiązania od GWInsteka, poza tym, Rigol błędy w sofcie poprawia, GWintek nie.
    Jakość wyświetlanego obrazu jest podobna, ale Rigol ma 2GS/s, lepszej jakości ekran.

    Jakość przetwarzania, moim zdaniem prezentuje to ten sam poziom.

    Co do Tektronixa, owszem, jest dobry, ale minimum gdzie warto zapłacić za znaczek to DPO2000.
    Niższe modele kupisz z chińskim napisem z 1/4 ceny. Tak samo u dwóch pozostałych czołowych producentów oscyloskopów.

  • #42 05 Lis 2015 16:19
    Qujav
    Poziom 22  

    Nowy Tektronix 100Mhz kosztuje 1200USD, 50MHz już tylko 550USD co czyniło by go konkurencyjnym na tle serii 1000 Rigola.

    Na prawdę Rigol jest sprzętem wartym uwagi? Na eevblogu wręcz go wychwalają (model 1054Z), gdyby nie ten mankament z jitterem.

    Zastanawiam się nad szerokością pasma. Jeśli pasmo powinno być 5x większe od badanej fali, to przy 100MHz można badać dokładnie fale 20MHz, przy paśmie 50Mhz, już tylko 10MHz.
    Wydaje mi się, że wyższe częstotliwości potrzebne są tylko przy technice radiowej, w cyfrówce jak to wygląda? Jakie najczęście częstotliwości badacie?

    Chce kupić sprzęt na lata, jeżeli kupie coś słabszego to na pewno jak każdy chciałbym wydać jak najmniej. Seria 2000 Rigola już konkurencyjna nie jest 1600 USD za 100MHz, 2GSa to więcej niż za Teka DPO2000 (model 100MHz 1500USD). Dobrze kombinuję?

  • #43 05 Lis 2015 16:24
    ciasteczkowypotwor
    Poziom 41  

    Qujav napisał:
    Jeśli pasmo powinno być 5x większe od badanej fali


    Kto tak mówi?

    DPO2000 to taki odpowiednik Rigola 1000.

  • #44 05 Lis 2015 16:29
    Qujav
    Poziom 22  

    Przeczytałem to w tym artykule:

    http://elektronikab2b.pl/technika/20032-jak-wybrac-oscyloskop#.Vjt1FPkveHs

    Cytat:
    Pierwszym analizowany parametrem jest zwykle pasmo przenoszenia (bandwidth). Określa ono częstotliwość, przy której charakterystyka amplitudowa toru przetwarzania oscyloskopu maleje o 3 dB. Przyjmuje się, że parametr ten powinien mieć wartość co najmniej trzykrotności maksymalnej częstotliwości mierzonego sygnału analogowego. W przypadku sygnałów cyfrowych zaleca się natomiast, aby pasmo przenoszenia oscyloskopu było przynajmniej pięciokrotnie większe od największej częstotliwości taktowania zegara w mierzonym obwodzie.

  • #46 05 Lis 2015 18:02
    Macosmail
    Poziom 33  

    Ten wygląda na Rigola DS1052E w innej obudowie i lekko zmienionym firmware.

  • #47 05 Lis 2015 19:34
    dawid.barracuda
    Poziom 13  

    Dzień dobry wszystkim. Nie chcę zakładać nowego tematu gdyż również chcę spytać o oscyloskop cyfrowy do zastosowań domowych do 1300zł.
    Oto modele, które rozpatrywałem:
    - UNI-T UT2052CL 50MHz 2 kanały ~1300zł
    - SIGLENT SDS1052DL 50MHz 2 kanały ~1100zł
    - SIGLENT SDS1022DL 2x25MHz LCD 7' ~1000zł
    - RIGOL DS1052E ~1000zł
    - czy może - mam możliwość taniego kupna - HP 54600B 2x100MHz

    Który byście wybrali i dlaczego? Każdy ma dwa kanały i ext. trigger. Będę go używał - jak napisałem - w domu, do celów głównie hobbystycznych i edukacyjnych.
    Proszę Mądrzejszych i bardziej Doświadczonych o sugestie. Pozdrawiam :)

  • #48 05 Lis 2015 23:02
    max-bit
    Poziom 24  

    Dozbieraj te 400 PLN
    i
    http://www.batronix.com/shop/oscilloscopes/Rigol-DS1054Z.html
    Pózniej wystarczy wejśc na stronkę .... i zrobić z niego 100MHz

    Pozostałe są słabe
    A kupowanie troche juz mocno starego DS1052 nie ma sensu

    Kupowani HP 54600B to juz dla fanatyków HP nie nie jest to zły oscyloskop ale ma 15 lat :)
    No chyba ze to tylko do podstawowych zastosowań bardzo amatroskich od jakiegoś czasu coś spradzić

    Jesli myślisz o poważnym zastosowaniu to ten rigol ...

  • #49 05 Lis 2015 23:07
    dawid.barracuda
    Poziom 13  

    Czyli DS1052 jest lepszy od HP 54600B robionego dla wojska?

    ---Edit---
    Studiuję elektrotechnikę, na specjalność możliwe że wybiorę elektronikę przemysłową więc oscyloskop jak już kupię to ma mi służyć :) Dlatego sięgam po radę.

  • #50 05 Lis 2015 23:20
    ciasteczkowypotwor
    Poziom 41  

    Macosmail napisał:
    Ten wygląda na Rigola DS1052E w innej obudowie i lekko zmienionym firmware.



    Ameryki nie odkryłeś, najniższa póła u czołowych trzech producentów to chińczyk z przyklejoną nakleją i 3x większa ceną.

    @dawid.barracuda
    - UNI-T UT2052CL 50MHz 2 kanały ~1300zł
    - SIGLENT SDS1052DL 50MHz 2 kanały ~1100zł
    - SIGLENT SDS1022DL 2x25MHz LCD 7' ~1000zł

    Nie warto, mało pamięci, mało możliwości, tandetne LCD, bardzo słabe obrazowanie, bardzo długi czas martwy, typowy oscyloskop dla studentów - zepsują i nie będzie szkoda.

    - RIGOL DS1052E ~1000zł

    Tu już lepiej, ale seria 1000Z jest zdecydowanie najlepszym wyborem w tej półce cenowej.

    - czy może - mam możliwość taniego kupna - HP 54600B 2x100MHz

    Jak chcesz się bujać ze zwrotami, nieprzewidzianymi awariami, uszkodzeniami i poobijaną obudową, oraz zużytym urządzeniem, to śmiało, bo to niezły oscyloskop, pod warunkiem że działa. Kupiłem u nich dużo i jeszcze nigdy nie działało. Do tego stopnia, że jak kupiłem zepsuty generator, to okazał się sprawny. Taka sytuacja :) Już był kiedyś Metrix, a potem wysyp tematów z naprawą, potem Fluke i tak samo wysyp tematów z naprawą. Oni naprawdę nie mają pojęcia jak przetestować te urządzenia i liczą na to, ze jak mają ich 10 palet, to zawsze jeleń się znajdzie.

    Jeśli ma być nowy i do domu, to Rigol. Jeśli używany, to analoga, bo te HP od tego sprzedawany więcej jak 500zł nie są warte.

  • #51 05 Lis 2015 23:20
    max-bit
    Poziom 24  

    :) no z tymi opisami na allegro :) to tak ostrożnie to zwykły HP54600B :) a że ktoś napisał :) no cóż ja widziałem oscy z NASA i co :) oznacza to że można było je wysyłać :) na ksieżyc ...
    Poczytaj jego spec
    http://www.tevetllc.com/documents/pdf/hp54600.pdf
    Po pierwsze 20Ms to dziś juz malutko :)
    Po drugie kawał oscy nie no jakiś gigantyczny nie jest ale Rigole są mniejsze
    Odłuż jeszcze troche i kup 1054Z dobra rada :)
    I bedziesz miał super oscy :) za niecałe 2kPLN

  • #52 05 Lis 2015 23:23
    ciasteczkowypotwor
    Poziom 41  

    @dawid.barracuda jo Cie prosza, dla jakiego wojska? Jak napiszą , że brał udział w misji Apollo to tez uwierzysz? To jest normalna wersja jak każda inna.

    Dodano po 1 [minuty]:

    @max-bit zdaje mi się, że jeszcze wczoraj go polecałeś?

    Dodano po 28 [sekundy]:

    @Qujav Bzdura. To aby obejrzeć 100MHz, musiałbym mieć pasmo 300MHz?

  • #53 05 Lis 2015 23:24
    dawid.barracuda
    Poziom 13  

    Rozumiem, argumenty mocne. Przekonaliście mnie do Rigola :) Powiedzcie mi proszę, wiecie może czy na polskiej stronie Rigola sprzedają te oscyloskopy z sondami w zestawie? Nie mogę znaleźć na stronie nigdzie o tym informacji.

    ---Edit---
    O tym wojsku uwierzyłem, bo ja to już kiedyś gdzieś wyczytałem i nie było to allegro. Na uczelni mamy te HP stąd też z tyłu głowy siedzi, że warto zwrócić uwagę.

  • #55 05 Lis 2015 23:28
    dawid.barracuda
    Poziom 13  

    HANTEK PP-80 - 19.95PLN/szt. Niezła cena, nie mogłem nic znaleźć taniego nie wiedzieć czemu, wszystkie co do tej pory widziałem to po parę stówek były.

  • #57 05 Lis 2015 23:32
    ciasteczkowypotwor
    Poziom 41  

    @dawid.barracuda Tu masz cenę hurtową. Sony trzymają deklarowane pasmo przenoszenia. Są wykonane całkiem solidnie.
    Co prawda nie jest to wysokiej klasy sonda, ale do Rigola w sam raz. Z resztą ta sonda występuje chyba pod wszystkimi chińskimi nazwami.

  • #59 05 Lis 2015 23:36
    ciasteczkowypotwor
    Poziom 41  

    max-bit napisał:
    HP za 750 PLN to dobry oscy i jeśli do zastosowan krótkofalarskich (plus nutka sentymentu)



    Chyba sobie żartujesz, jego 20MS/s i modulacja AM, chyba naprawdę mało oscyloskopów miałeś w życiu.