Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Jaki wybrać transformator do prostownika

karolsidor11 07 Mar 2015 00:48 8202 77
  • #31 07 Mar 2015 00:48
    adam_es
    Poziom 27  

    W miarę tani transformator 15VAC/10A kupisz na Alledrogo u użytkownika Haromhatos. Mają też inne, jak i całe UPS-y za przystępną cenę - masz trafo i obudowę.

  • #32 07 Mar 2015 08:45
    karolsidor11
    Poziom 7  

    Niestety nie ma transformatora jaki jest wymagany , jeśli spełnia wymaganie dotyczące napięcia 230/15 to nie posiada wymaganej mocy i na odwrót . Czy w ostateczności transformator toroidalny 230/14 o mocy zbliżonej do wymaganej można zastosować aby jakoś układ działał. ?

  • #33 07 Mar 2015 11:03
    _jta_
    Specjalista elektronik

    Jak użyjesz transformatora o mniejszej mocy, to będziesz mieć mniejszy prąd ładowania; ale ważne jest to, żeby nie groziło przegrzanie transformatora - toroidalne mają mniejszą indukcyjność rozproszenia, przez co łatwiej je przegrzać, jeśli układ nie zapewni ograniczenia prądu - a ten nie zapewni, trzeba dodać np. opornik.

  • #34 07 Mar 2015 11:55
    karolsidor11
    Poziom 7  

    W wykonywanym prostowniku zainstaluje chłodzenie wentylatorem oraz wykonam otwory wentylacyjne . W którym miejscu należy wstawić opornik i jaki opornik aby ograniczyć prąd?

  • #35 07 Mar 2015 12:10
    _jta_
    Specjalista elektronik

    Opornik ma być wstawiony tak, żeby przez niego płynął prąd ładowania (gdziekolwiek - można przy samym transformatorze, można za diodami...); a do wyliczania jest mój program. Można zamiast opornika zastosować żarówkę (np. z głównego reflektora od samochodu, i to raczej oba włókna połączone równolegle); z żarówką można użyć transformatora na nieco wyższe napięcie (do 20V, a nawet nieco więcej), byleby jego dopuszczalny prąd obciążenia był co najmniej porównywalny z prądem żarówki.

  • #36 07 Mar 2015 12:19
    karolsidor11
    Poziom 7  

    Za transformatorem muszę wstawić opornik co ograniczy prąd ładowania . A jak nazywa się Pana program który to oblicza ? Można prosić o nazwę albo link .

  • #37 07 Mar 2015 12:24
    Strumien swiadomosci swia
    Poziom 43  

    karolsidor11 napisał:
    Za transformatorem muszę wstawić opornik co ograniczy prąd ładowania


    Boziu a po co skoro masz tyrystorową regulacje.

    Proszę nie piszcie głupot bo karol jeszcze w to uwierzy.

  • #38 07 Mar 2015 12:29
    karolsidor11
    Poziom 7  

    Dopiero rozpoczynam zabawę z elektroniką jestem początkujący więc prosiłbym o wyrozumiałość , i pomoc z tym nieszczęsnym transformatorem . Pozdrawiam

  • #39 07 Mar 2015 14:23
    Strumien swiadomosci swia
    Poziom 43  

    karolsidor11 napisał:
    Dopiero rozpoczynam zabawę z elektroniką jestem początkujący więc prosiłbym o wyrozumiałość


    Kolego napisz jaki masz projekt i czego dokłądnie . Bo tak się uwziąłeś z tym trafo że aż smutno.

    Dodano po 2 [minuty]:

    karolsidor11 napisał:
    napięcie wtórne 15 V , prąd uzwojenia pierwotnego 0,7 A , prąd uzwojenia wtórnego 10 A , moc 160 VA

    Te założenia jak widzisz są sprzeczne bo albo prąd będzie 10,6A albo 150W.

    Tak ze widzisz .
    http://allegro.pl/transformator-15v-150w-10a-trafo-i5152631564.html

    Dodano po 7 [minuty]:

    Po drugie zmienił bym tyrystor na 40A ,żeby dI go nie zabiło za szybko, szybciej niż bezpiecznik.

  • #40 07 Mar 2015 15:06
    adam_es
    Poziom 27  

    Transformator jeszcze jest, aukcja nr 5128959597

  • #41 07 Mar 2015 15:40
    karolsidor11
    Poziom 7  

    Dobrze wiec chcę wykonać prostownik wg podanego schematu niżej . Schemat ten był w miesięczniku . Jaki wybrać transformator do prostownika

  • #42 07 Mar 2015 16:24
    _jta_
    Specjalista elektronik

    :arrow: #37 Boziu a po co skoro masz tyrystorową regulacje.
    Też zwykle jest potrzebny, a jak się nie znasz, to nie doradzaj, bo wprowadzasz w błąd i ktoś może spalić transformator.

    :arrow: #39 Po drugie zmienił bym tyrystor na 40A ,żeby dI go nie zabiło za szybko, szybciej niż bezpiecznik.
    Tyrystor potrafi się przepalić od zbyt powolnego narastania prądu bramki - zwykle się go włącza impulsem, ale ten układ tak nie robi. Niestety w notach katalogowych raczej nie bywa podawana informacja, jakie są warunki, by to nie spaliło tyrystora - producenci przyjmują, że tyrystor będzie włączany impulsem, więc nie zajmują się taką możliwością, że ktoś zrobi inaczej. Może autorowi artykułu ten schemat z konkretnym egzemplarzem tyrystora i konkretnymi elementami działa - ale to nie znaczy, że inny egzemplarz, nawet tego samego typu, i z innymi elementami się nie przepali np. po kilku minutach. Sam spaliłem jeden (ale tylko jeden) tyrystor przez taki błąd - od tego czasu staram się tego błędu nie robić.

    Mój program do obliczania transformatora/opornika do układu ładowania jest w temacie Prostownik do ładowania akumulatorów(auto). Zajrzyj do innych tematów, gdzie podawałem link do niego, np. Prostownik z regulacją prądu ładowania i Prostownik automatyczny z projektu Józefa G.

  • #43 07 Mar 2015 16:47
    Andrzej42
    Poziom 24  

    Witam. Ale namieszaliście.
    Teorii o akumulatorach, transformatorach, prądzie przemiennym jest masa.
    Ale chyba spróbuje trochę skrócić :
    1 - akumulator kwasowy ołowiowy 12v - jest wiele metod. W samochodzie ładuje się tzw stałym napięciem - alternator podaje napięcie 13,8 do 14,4v - co powoduje, że akumulator jest naładowany prawie do pełna. Stare prostowniki (czyli urządzenia do ładowania akumulatorów kwasowych) ładowały jak leci - bez kontroli tak napięcia jak i prądu. Ograniczenie napięcia to właśnie straty w żelazie, miedzi, spadki napięć na diodach, połączeniach. Katalogowe napięcia, jakie dają transformatory, są to napięcia zmierzone pod znamionowym obciążeniem rezystancyjnym -czyli jak jest napisane 15V 10A to znaczy, że jak obciążyć te uzwojenie prądem 10 A to napięcie zmierzone wyniesie właśnie 15V. Napięcie przemienne, bo szczytowe jest o pierwiastek z dwóch większe czyli 21,15V. Teraz można zacząć odejmować napięcia przewodzenia diód (poszukajcie w katalogach jaki spadek napięcia będzie przy prądzie 10A - sporo większy od 0,6V!), przewodzenia tyrystora, wszystkich połączeń, przewodów - to się trochę tego nazbiera. Jest jeszcze kwestia czasu w którym napięcie całego zespołu uzwojenie, diody, tyrystor itd jest wyższe niż potrzebne napięcie akumulatora - czyli szczyt przebiegu sinus.Będzie to około 10 do 20% czasu - czyli na każdy półokres (10ms) około 2ms wystąpi prąd ładowania a potem około 8ms przerwy. A cały prąd ładowania, który pokazuje amperomierz to średnia. Idąc dalej - jeżeli mamy 5A to prąd szczytowy ... 20A!
    Wiec cały układ się jako-tako uśrednia i stabilizuje. Na tej zasadzie działają "prostowniki" z jednym przełącznikiem: mało-dużo. Tu mamy trochę lepszy układ, bo jest amperomierz i potencjometr. Jeżeli znamy wydajność transformatora, (moc, jaką jest zdolny przenieść) możemy na skali amperomierza narysować czerwoną kreskę i po sprawie - inaczej mówiąc - czy damy trafo 40w czy 400w - po prostu kreska będzie gdzie indziej.
    Wracając do napięcia - wartość napięcia wtórnego nie jest krytyczna, jeżeli damy za niskie - nie osiągniemy pełnego prądu ładowania , jeżeli damy za duże, prąd szczytowy będzie bardzo duży - w niektórych zastosowaniach jest pożądany, ale to inna bajka.
    Najłatwiej się pracuje przy tafach z kształtek tzw EI czy CP - są bardziej "miękkie" czyli w miarę wzrostu prądu występuje większy spadek napięcia.
    Trafa toroidy mają dużo mniejsze straty, są mniejsze i są dużo bardziej "twarde" - czyli napięcie wtórne nie spada tak mocno w funkcji obciążenia. Ale zawsze można kilka zwoi dowinąć i połączyć zgodnie otrzymując wyższe napięcie, lub połączyć w przeciw-fazie i otrzymać zmniejszenie napięcia.
    Drut nawojowy dostaniemy w najbliższym zakładzie naprawy silników, i jeżeli znamy podstawy posługiwania się drutem nawojowym, to w kilka minut otrzymamy wszystkie napięcia, jakie chcemy.
    A teraz na koniec odpowiedź właściwa:
    najtaniej jest otrzymać taki transformator z np UPS-a - napięcia są dokładnie takie jak trzeba, moce też - nie sugeruj się jednak napisem - jest do całkiem innych parametrów pracy - wyższa wartość niż rzeczywista. Może też być toroid od halogenów z małym zapasem mocy - czyli od 100w do 250, bo więcej to przesada, bo 250 :16=około 15A - a to za dużo na zwykły prostownik.
    Na upartego można jeszcze dołączyć bezpieczniki termiczne na uzwojeniu transformatora - w czasie powstawania artykułu były praktycznie niedostępne - teraz są nawet powtarzalne, czyli po ostygnięciu włączają się.

  • #44 07 Mar 2015 17:59
    _jta_
    Specjalista elektronik

    Właśnie dlatego, że prąd szczytowy jest dużo większy od średniego i trudno ocenić, jak to będzie działać, napisałem ten program, który polecam - on to przelicza prawidłowo.

    Zajrzałem do tej aukcji - ten transformator bez obciążenia daje 2x7.5V, przy obciążeniu 10A - 6V; to on nie jest na 10A - napięcie transformatora 150VA przy nominalnym obciążeniu spada o 5%, nie o 20% - ale skoro on nie jest na 150VA, a dużo mniej, to napięcie przy nominalnym obciążeniu powinno spaść o 10%, czyli nominalne obciążenie to 5A, nominalne napięcie 2x6.75V, moc 70VA (a może tylko 60VA). A że przez krótki czas daje 10A, to inna bajka, pewnie dlatego taka krótka gwarancja - ale jak ktoś kupi do prostownika i obciąży tak, jakby to był 150W, to może się spalić po kilku godzinach... pewnie sprzedający liczy, że ktoś kupi do przy nominalnym obciążeniu swzmacniacza i nie puści od razu na pełną moc na dłużej (bo to raczej na dużej imprezie, a teraz post), a kiedy już to zrobi, będzie po terminie gwarancji.

  • #45 07 Mar 2015 18:18
    arturavs
    Poziom 38  

    Prościej odwinąć, niż nawinąć. Mój sąsiad ostatnio coś konstruował ( podejrzewam że schemat z Elektrody ), i szukał trafa 230/17 V 160VA. Pojechał do sklepu, kupił transformator bezpieczeństwa 230/24 160VA ( niezalewany). Odwineliśmy wtórne uzwojenie z miernikiem w ręku i jest ok. Od początku roku działa. O żadnej awarii nie słyszałem.

  • #46 07 Mar 2015 18:27
    Strumien swiadomosci swia
    Poziom 43  

    _jta_ napisał:
    Też zwykle jest potrzebny, a jak się nie znasz, to nie doradzaj, bo wprowadzasz w błąd i ktoś może spalić transformator

    Kolego nawet toroidy nie palą się od braku opornika.

    Zrobiłem xxx prostowników i nigdy nie dawałem żadnego opornika.
    Wiem że to na nikim nie robi wrażenia ale cóż tak to jest.

    Ba w żadnym fabrycznym prostowniku też nie ma oporników.

    Wiem że to też nie dowód bo wzorowanie się na czyiś konstrukcjach i metodach to nie żaden wyznacznik.

  • #47 07 Mar 2015 18:47
    karolsidor11
    Poziom 7  

    To Panowie jaki dać do tego prostownika transformator ? Aby to dobrze działało i nie było z nim większych problemów. Bo jedynie tego nie mam . Pozdrawiam

  • #48 07 Mar 2015 19:12
    mikstu2
    Poziom 27  

    karolsidor11 napisał:
    Czy w ostateczności transformator toroidalny 230/14 o mocy zbliżonej do wymaganej można zastosować aby jakoś układ działał. ?

    Ja bym zdecydował się na taki transformator, ale wtedy zastosowałbym mostek prostowniczy z diod Schottky'ego.
    Powinien on zrekompensować tą różnicę między 14 a 15V.

  • #49 07 Mar 2015 21:58
    _jta_
    Specjalista elektronik

    karolsidor11 - To zależy od tego, co chcesz uzyskać. Na tym z aukcji też można, tylko jest kwestia, jaki prąd wyciągniesz tak, by go nie przegrzewać. A osobna sprawa, że układ jest wyjątkowo dziadowski - ale jakiś czytelnik taki opisał i przysłał, to wydrukowali. Wskazałem ci na forum dużo lepszy.

  • #50 08 Mar 2015 08:29
    Andrzej42
    Poziom 24  

    Jak masz kasę to idź do sklepu elektronicznego, poproś o transformator o mocy około 100W do 160W i napięciu wtórnym od 14 do 16V, dodatkowo poproś o TERMOSTAT BIMETALICZNY 250VAC 6A 110C B0CHEN BH B2D80C PBF, przyklej go do uzwojenia na środku na silikon, połącz w szereg z uzwojeniem pierwotnym, a na amperomierzu narysuj czerwoną krzeskę przy liczbie opisanej jako prąd znamionowy U2 transformatora, albo weż ten toroid, opisany wyżej. A jeżel to ma spełniać jakąś inną rolę poza poglądową, to ten schemat do obecnych akumulatorów się nie nadaje - będzie je niszczył. Bez ograniczenia napięciowego po naładowaniu będzie powodował tzw gazowanie - kiedyś nie było problemu - otwierało się korki i dolewało wody destylowanej - teraz są bezobsługowe i jak się nie znasz to nawet korków nie znajdziesz, nie mówiąc o ich otwarciu.

  • #51 08 Mar 2015 10:01
    Strumien swiadomosci swia
    Poziom 43  

    Proszę koledzy czy ktoś widział spalony trafo od przegrzania w wyniku niedobrania napięcia wtórnego.
    Nie nigdy, 100% spalenia to spalone diody i zwarci w zaistniałej sytuacji.
    Bo pseudo inżynierowie montują bezpiecznik na wyjściu a nie pomiędzy trafo a diodami.

    Po drugie nie trzeba żadnych termików jak jest wentylator w środku obudowy.

  • #52 08 Mar 2015 13:06
    karolsidor11
    Poziom 7  

    A jakbym zastosował transformator 230/14 100-120VA i jak Pan mówi bezpiecznik zastosować pomiędzy transformatorem a mostkiem prostowniczym i oczywiście obudowę z otworami wentylacyjnymi i wentylatorem to zdało by test ?

  • #53 08 Mar 2015 13:56
    Strumien swiadomosci swia
    Poziom 43  

    Tak zdało by test , jak chcesz podeśle ci regulator na triaku i se zamontujesz i skończysz temat.

    Dodano po 3 [minuty]:

    http://allegro.pl/transformator-na-prostownik-13-8v-40a-okazja-i5149443183.html
    Tu się pojawił ładny trafo, łyknij go do puki jest.
    Użytkownik pewny dużo kupuje u niego i na jego drugim koncie też.
    http://allegro.pl/potezny-transformator-2-x-14-5v-2-x-15a-i5136854164.html
    Albo tu tylko 2 diody 100A by były potrzebne i budujesz solidną maszyne.

  • #54 08 Mar 2015 19:42
    brofran
    Poziom 37  

    Strumien swiadomosci swia napisał:
    Albo tu tylko 2 diody 100A

    No bez przesady - takie do spawarki się daje . Diody 20 A już z zapasem będą , normalnie 10 A się daje . Weź ten pierwszy trafo , napięcie ma idealne jako prostownik .

  • #55 08 Mar 2015 20:34
    karolsidor11
    Poziom 7  

    No dobrze już mam rozeznanie co zastosować do mojego układu . Więc dziękuję serdecznie wszystkim Panom za pomoc w doborze transformatora . Temat zamykam i pozdrawiam wszystkich.

  • #56 08 Mar 2015 21:51
    _jta_
    Specjalista elektronik

    :arrow: #53 Użytkownik pewny dużo kupuje u niego i na jego drugim koncie też.
    Te oba transformatory sprzedaje haromhatos - a jakie jest jego drugie konto?

  • #57 09 Mar 2015 09:02
    Strumien swiadomosci swia
    Poziom 43  

    brofran napisał:
    No bez przesady - takie do spawarki się daje . Diody 20 A już z zapasem będą

    Przy pierwszym zaiskrzeniu żabkami uwali te 20A.
    Diody dobiera się na prąd zwarciowy w prostowniku.

  • #58 09 Mar 2015 12:45
    _jta_
    Specjalista elektronik

    Diody prostownicze wytrzymują przez krótki czas prąd znacznie większy od średniego dopuszczalnego - np. BYP401 50A przez 5ms.

    Co z tym drugim kontem sprzedawcy transformatorów? Skąd masz informację o tym drugim koncie? Jak można ją sprawdzić?

  • #59 09 Mar 2015 16:44
    Strumien swiadomosci swia
    Poziom 43  

    _jta_ napisał:
    np. BYP401 50A przez 5ms.


    Zwarcie trwa dłużej i błędem jest taki a nie inny dobór diod.

  • #60 09 Mar 2015 19:13
    _jta_
    Specjalista elektronik

    Jak się tylko stuknie końcówkami o siebie, nie dociśnie się ich, to nawet tyle nie potrwa. A jak ktoś robi zwarcie i dociska - to na głupotę nie ma rady.

    Osobna sprawa, że lepsze układy są odporne na zwarcie - choćby w taki sposób, że po zrobieniu zwarcia nie włączy się tyrystor. A i bezpiecznika można użyć (szybkiego, żeby rozłączył, zanim diody się spalą).

    Co z tym drugim kontem? Dwa razy już pytałem i nie widzę odpowiedzi.