Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
Relpol
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Identyfikacja wyprowadzeń kondensatora przeciwzakłóceniowego

PiotrexP 13 Mar 2015 01:20 2409 38
  • #1 13 Mar 2015 01:20
    PiotrexP
    Poziom 11  

    Witam serdecznie,
    Potrzebuję zidentyfikować wyprowadzenia na kondensatorze przeciwzakłóceniowym.
    Mamy dwa niebieskie przewody - zwarte dla prądu stałego i jeden czarny i jeden brązowy przewód również zwarte ze sobą dla prądu stałego.
    Pytanie jak ustalić która para niebieski1 - czarny, niebieski2 - czarny, niebieski1-brązowy, niebieski2-brązowy służy do podłączenia sieci zasilającej, a która z tych par służy do podłączenia odkłócanego urządzenia.

    Brak jakichkolwiek oznaczeń na przewodach czy obudowie.

    Identyfikacja wyprowadzeń kondensatora przeciwzakłóceniowego

    0 29
  • Relpol
  • #2 13 Mar 2015 07:16
    azibik
    Poziom 32  

    Spróbuj omomierzem,będzie trudno.

    0
  • #3 13 Mar 2015 07:41
    hehehehuhuhu
    Poziom 19  

    A czy przypadkiem, nie podłącza się go według schematu na kondensatorze?
    Czyli, prawy i lewy do zasilania urządzenia a masa do masy?
    Dwa niebieskie i czarny z brązowym pewnie są połączone na zaciskach, nie można się tam dostać żeby zobaczyć?

    1
  • #4 13 Mar 2015 08:00
    aksakal
    Specjalista - urządzenia lampowe

    Obudowa - to masa.Weź miernika oporu i wymierzyj opór między kablami. 2 Kable między którymi miernik pokaże opór to 1 para. Reszta 2 kable będzie inna para, między nimi miernik też pokaże opór .Na zdjęciu schemat analogicznego filtru i 2 warianty jego włączenia. . Myślę nie ciężko zrozumieć jak podłaczać filtr . Identyfikacja wyprowadzeń kondensatora przeciwzakłóceniowego

    0
  • #5 13 Mar 2015 10:04
    retrofood
    Moderator

    hehehehuhuhu napisał:
    A czy przypadkiem, nie podłącza się go według schematu na kondensatorze?


    Dokładnie. Wszystko tam jest.

    0
  • #6 13 Mar 2015 10:34
    PiotrexP
    Poziom 11  

    azibik napisał:
    Spróbuj omomierzem,będzie trudno.

    No właśnie, nie daję rady odróżnić pomiaru w obwodzie z cewkami dławika od pomiaru w obwodach z jedną lub bez żadnej cewki. Zbyt duża jest rezystancja równoległa w tym filtrze (680K) i zbyt mała rezystancja szeregowa cewek :(

    hehehehuhuhu napisał:
    A czy przypadkiem, nie podłącza się go według schematu na kondensatorze?
    Czyli, prawy i lewy do zasilania urządzenia a masa do masy?
    Dwa niebieskie i czarny z brązowym pewnie są połączone na zaciskach, nie można się tam dostać żeby zobaczyć?

    Tzn który jest tu prawy, a który lewy:

    Identyfikacja wyprowadzeń kondensatora przeciwzakłóceniowego

    Wszystko hermetycznie zamknięte, obawiam się że nie podejrzę bez zniszczenia. Chyba, że wiecie jak to otworzyć.
    aksakal napisał:
    Obudowa - to masa.Weź miernika oporu i wymierzyj opór między kablami. 2 Kable między którymi miernik pokaże opór to 1 para. Reszta 2 kable będzie inna para, między nimi miernik też pokaże opór .Na zdjęciu schemat analogicznego filtru i 2 warianty jego włączenia. . Myślę nie ciężko zrozumieć jak podłaczać filtr . Identyfikacja wyprowadzeń kondensatora przeciwzakłóceniowego
    Masa w sensie przewód ochronny? Filtry jakie podajesz nie są analogiczne, nie mają równoległej rezystancji 680k. Między dowolnym niebieskim a dowolnym nieniebieskim mierzę za każdym razem owe 680k. Więc z którym niebieskim spośród tych dwóch tworzy parę czarny, a z którym brązowy?

    retrofood napisał:
    hehehehuhuhu napisał:
    A czy przypadkiem, nie podłącza się go według schematu na kondensatorze?


    Dokładnie. Wszystko tam jest.

    Jeżeli wszystko tam jest to powiedz proszę przyznaję trochę zamotanemu koledze (mnie) jak podłączyć te wyprowadzenia ze zdjęcia powyżej (1,2,3,4)i dlaczego tak, a nie inaczej.

    0
  • Relpol
  • #7 13 Mar 2015 10:52
    scalok
    Poziom 30  

    PiotrexP napisał:
    Mamy dwa niebieskie przewody - zwarte dla prądu stałego i jeden czarny i jeden brązowy przewód również zwarte ze sobą dla prądu stałego.

    Czego nie rozumiesz?

    Dodano po 2 [minuty]:

    aksakal napisał:
    Obudowa - to masa.

    0
  • #8 13 Mar 2015 11:09
    PiotrexP
    Poziom 11  

    scalok napisał:
    PiotrexP napisał:
    Mamy dwa niebieskie przewody - zwarte dla prądu stałego i jeden czarny i jeden brązowy przewód również zwarte ze sobą dla prądu stałego.

    Czego nie rozumiesz?

    Dodano po 2 [minuty]:

    aksakal napisał:
    Obudowa - to masa.


    Nie wiem czego nie rozumiem, wiem czego nie wiem. Nie wiem jak odróżnić od siebie dwie możliwe konfiguracje:
    Identyfikacja wyprowadzeń kondensatora przeciwzakłóceniowego
    Chyba, że to wszystko jedno. Dla mnie nie!

    0
  • #9 13 Mar 2015 13:38
    aksakal
    Specjalista - urządzenia lampowe

    To absolutnie jednakowe filtry!!! Tylko na moim schemacie nie ma rezystora.Lecz co daje ten rezystor przy jego oporze 680К i napięciu sieci 230 V?. Absolutnie nie umiesz czytać schemat!!!. Dwa kable między którymi opór ma bardzo niewielkie znaczenie to praktycznie wyprowadzenia cewki. Jeden kabel włączasz do sieci, inny na obciążenie. Analogicznie 2 innych kabla, między którymi opór nie duży - jeden do sieci, inny na obciążenie.Masa na przewód ochronny. Filtr ma 2 warianty włączenia. To zrozumiale na zdjęciu.Oba warianty równoznaczne.

    0
  • #10 13 Mar 2015 13:53
    PiotrexP
    Poziom 11  

    aksakal napisał:
    To absolutnie jednakowe filtry!!! Tylko na moim schemacie nie ma rezystora.Lecz co daje ten rezystor przy jego oporze 680К i napięciu sieci 230 V?. Absolutnie nie umiesz czytać schemat!!!. Dwa kable między którymi opór ma bardzo niewielkie znaczenie to praktycznie wyprowadzenia cewki. Jeden kabel włączasz do sieci, inny na obciążenie. Analogicznie 2 innych kabla, między którymi opór nie duży - jeden do sieci, inny na obciążenie.Masa na przewód ochronny. Filtr ma 2 warianty włączenia. To zrozumiale na zdjęciu.Oba warianty równoznaczne.


    Ależ śmiem wątpić czy jednakowe. W schemacie kolegi indukcyjności nie są sprzężone magnetycznie więc kierunek przepływu prądu przez nie nie ma znaczenia. U mnie jest układ dławikowy więc:

    Identyfikacja wyprowadzeń kondensatora przeciwzakłóceniowego

    Jak widać to czy wybiorę jeden niebieski czy drugi niebieski nie jest bez znaczenia. Jeżeli nie trafię filtr nie będzie spłeniał swojej funkcji. Ba, dławik zamiast tłumić składową wspólną będzie tłumił użyteczny sygnał prądowy. Zgadzasz się ze mną czy nie zgadzasz w tej materii?

    0
  • #11 13 Mar 2015 14:10
    aksakal
    Specjalista - urządzenia lampowe

    Jeszcze jeden wariant analogicznego filtru. W twoim filtrze tylko nie ma Сх. Identyfikacja wyprowadzeń kondensatora przeciwzakłóceniowego Вход- Wejście , Выход-Wyjście

    Dodano po 8 [minuty]:

    To faktyczno schemat twojego filtru. I że tu owak? Jest wejście i jest wyjście. Nie fantazjuj i nie wynajduj nic nowego. Filtr on i w Afryce filtr!

    0
  • #12 13 Mar 2015 14:10
    PiotrexP
    Poziom 11  

    aksakal napisał:
    Jeszcze jeden wariant analogicznego filtru. W twoim filtrze tylko nie ma Сх. Identyfikacja wyprowadzeń kondensatora przeciwzakłóceniowego Вход- Wejście , Выход-Wyjście

    Więc jak odróżnić wchod od wychoda w moim filtrze?

    0
  • #13 13 Mar 2015 14:15
    aksakal
    Specjalista - urządzenia lampowe

    Identyfikacja wyprowadzeń kondensatora przeciwzakłóceniowego

    Dodano po 3 [minuty]:

    Zawiadom między którymi kablami miernik pokazuje niewielki opór.

    0
  • #14 13 Mar 2015 14:25
    PiotrexP
    Poziom 11  

    Próbuję tłumaczyć jak ja rozumiem schemat na moim filtrze, którego podobno nie umiem czytać. Są tam dwie cewki sprzężone magnetycznie w układzie dławika zapewne nawinięte na wspólnym rdzeniu. Z zasady działania dławika wynika, że kierunek przepływu prądu w każdym z uzwojeń ma absolutnie fundamentalne znaczenie. Jak się zmieni ten kierunek w jednej z cewek dławik przestaje działać. Czy mam rację czy nie mam?
    Wklejam zatem dwa warianty połączeń, które różnią się tylko zamianą niebieskich wyprowadzeń. Jak widać zmienia to ów kierunek i tylko w jednym przypadku filtr działa prawidłowo. Kolega uważa inaczej a swoją opinię uzasadnia stwierdzeniem: "Nie fantazjuj i nie wynajduj nic nowego. Filtr on i w Afryce filtr!"
    Może trochę bardziej technicznie? Dlaczego na przykład według kolegi to nie ma znaczenia? Jakieś merytoryczne uzasadnienie może.

    0
  • #16 13 Mar 2015 15:02
    PiotrexP
    Poziom 11  

    aksakal napisał:
    Identyfikacja wyprowadzeń kondensatora przeciwzakłóceniowego

    Dodano po 3 [minuty]:

    Zawiadom między którymi kablami miernik pokazuje niewielki opór.

    Zerowy opór mam między 1-3 i 2-4. Ogólnie:
    R13=0
    R24=0
    R12=686k
    R34=686k
    R14=686k
    R23=686k

    0
  • #17 13 Mar 2015 15:23
    ciasteczkowypotwor
    Poziom 41  

    @PiotrexP Kable które opisałeś jak 2 i 4 to N, kabel 1 i 3 to L. PE jest na obudowie czyli żółtozielony.

    Aby sprawdzić z której strony jest zasilanie a z której odbiornik, należy zmierzyć oporność rezystora pomiędzy L a N. Ze względu na niezerowy opór dławika, od strony zasilania oporność będzie większa, jak od wyjścia.

    Jest to filtr zakłóceń asymetrycznych, gdzie go chcesz zastosować?

    Dodano po 1 [minuty]:

    Rezystancja pomiędzy 1 a 3 nie wynosi 0, wynosi tyle ile ma tenże dławik. O dwa razy tyle powinno być od strony zasilania, aniżeli odbiornika. Mierząc rezystancję pomiędzy 1 i 2, oraz 3 i 4.

    0
  • #18 13 Mar 2015 15:33
    PiotrexP
    Poziom 11  

    ciasteczkowypotwor napisał:
    @PiotrexP Kable które opisałeś jak 2 i 4 to N, kabel 1 i 3 to L. PE jest na obudowie czyli żółtozielony.

    Aby sprawdzić z której strony jest zasilanie a z której odbiornik, należy zmierzyć oporność rezystora pomiędzy L a N. Ze względu na niezerowy opór dławika, od strony zasilania oporność będzie większa, jak od wyjścia.

    Jest to filtr zakłóceń asymetrycznych, gdzie go chcesz zastosować?

    Dodano po 1 [minuty]:

    Rezystancja pomiędzy 1 a 3 nie wynosi 0, wynosi tyle ile ma tenże dławik. O dwa razy tyle powinno być od strony zasilania, aniżeli odbiornika. Mierząc rezystancję pomiędzy 1 i 2, oraz 3 i 4.

    Od strony zasilania opór będzie 680K + rezystancja szeregowa dławika przy rozwartej stronie odbiornika i sama rezystancja szeregowa dławika przy zwartej stronie odbiornika.
    Od strony urządzenia będzie to 680K przy rozwartym wejściu (stronie sieci) i 0 przy zwartym.
    Sek w tym, że mój miernik nie widzi rezystancji szeregowej dławika. Zbyt duży prąd maksymalny ma ten filtr i zapewne gruby drut na rdzeniu :( Dla niego to jest zero i koniec. Dlatego wszystkie niezerowe rezystancje mają tą samą wartość :(

    Myślałem, że jest jakaś spryciarska metoda określenia tego albo jakaś konwencja kolorystyczna przewodów?

    0
  • #19 13 Mar 2015 17:38
    ciasteczkowypotwor
    Poziom 41  

    @PiotrexP W takim razie można zakładać, że wejście jest z lewej, a wyjście z prawej, trzymając filtr kablami do góry i rysunkiem do siebie.



    Co by się nawet potwierdzało, tym, że pomiędzy wyjściowymi, wychodzić mógł PE, dlatego są szerzej.

    Czyli niebieski i czarny wlot, niebieski i brązowy wylot.

    0
  • #20 13 Mar 2015 18:31
    PiotrexP
    Poziom 11  

    ciasteczkowypotwor napisał:
    @PiotrexP W takim razie można zakładać, że wejście jest z lewej, a wyjście z prawej, trzymając filtr kablami do góry i rysunkiem do siebie.



    Co by się nawet potwierdzało, tym, że pomiędzy wyjściowymi, wychodzić mógł PE, dlatego są szerzej.

    Czyli niebieski i czarny wlot, niebieski i brązowy wylot.


    A zatem zgodnie z moim obrazkiem:

    Identyfikacja wyprowadzeń kondensatora przeciwzakłóceniowego

    uważasz, że 3 i 4 to wlot zaś 1 i 2 to wylot. Na pewno jest w tym jakaś logika. Też mi jakoś nie pasuje by wlot był po przekątnej (3 i 2). Mam drugi taki filtr i tam odległość między 1 i 2 nie jest większa niż między 3 i 4.

    Tak sobie myślałem i może powiecie mi czy to ma sens: Jeżeli podłącze ten filtr w dwóch konfiguracjach raz z jednym raz z drugim niebieskim tworzącym parę wejściową to na pewno w jednej z tych konfiguracji dławik będzie prawidłowo podłączony a innej nieprawidłowo.
    Przynajmniej w teorii źle podpięty dławik powinien się bardziej grzać bo sieć widzi wówczas jego obciążenie indukcyjne (a zakłócenia nie widzą - po prostu działa na odwyrtkę niż podpięty by the book). Czy przy obciążeniu rzędu 5A wyczuję różną temperaturę dla tych dwóch konfiguracji?
    Z grubsza:
    [5A]^2*6.28*50Hz*2mH=15W

    0
  • #21 13 Mar 2015 19:33
    ciasteczkowypotwor
    Poziom 41  

    Niezależnie jak go podłączysz, to zadziała i nie będzie się grzał.

    Dodano po 34 [sekundy]:

    Oczywiście podłączając go jak na schemacie, czyli N do niebieskich a L do brązowego i czarnego.

    0
  • #22 13 Mar 2015 20:37
    aksakal
    Specjalista - urządzenia lampowe

    Szanowne, kolegi! Problem wyjesionego jajka nie kosztuje, a wokół jej cały problem! Orientując się na wyniki wymiarów wyprowadzenia 1-2 - do sieci, wyprowadzenia 3-4 - obciążenie.Przy czym należy mieć na myśli że dla wejścia 1 wyjście-wyprowadzenie 3, a dla wejścia 2 wyjście - wyprowadzenie 4. Nie dziwcie się z oporu 0 Ohm między 1-3 i 2-4 wyprowadzeniami. Cewki są namotane drutem 0,3-0,5mm.Ilość zwoew 20-30. O którym oporze rozmowa dotyczy? Uwaga!!! Nie pomyl się z wyprowadzeniami, owak przy włączeniu do sieci wyprowadzeń jednej i tejże cewki otrzymasz dużą nieprzyjemność!!!

    Dodano po 10 [minuty]:

    Filtry takiego typu wykorzystują się w telewizorach i monitorach wszystkich firm i nie ma znaczenia gdzie jest N,a gdzie L ( faza). Lecz jeśli ci to tak ważnie - to niebieski kabel to N.

    0
  • #23 13 Mar 2015 20:54
    retrofood
    Moderator

    Jeszcze kilka postów i wyjdzie z tego doktorat!

    0
  • #24 13 Mar 2015 21:08
    PiotrexP
    Poziom 11  

    Na razie mamy dość zasadniczą sprzeczność między ekspertami:
    ciasteczkowypotwor - 3 i 4 to wlot (sieć)
    aksakal - 1 i 2 to wlot (sieć)

    retrofood może się dorzucisz. Zrobimy ankietę czy coś. yyych.

    0
  • #25 13 Mar 2015 21:11
    ciasteczkowypotwor
    Poziom 41  

    @PiotrexP Patrząc na filtr, na jego etykietę, po lewej masz wlot, wiec te przewody po lewej to wlot.

    Problem rozwiążesz mierząc oporność lepszym miernikiem.

    0
  • #26 13 Mar 2015 21:34
    aksakal
    Specjalista - urządzenia lampowe

    Popatrzcie post#4.Filtr można wykorzystać w 2 wariantach. Tak że żadnych sprzeczności między ekspertami nie ma.I w obu wariantach filtr będzie wykonywał swoją funkcję. Na schemacie filtru na obudowe jest napisane NETZ - to i jest wejście.

    0
  • #27 13 Mar 2015 21:50
    retrofood
    Moderator

    PiotrexP napisał:

    retrofood może się dorzucisz. Zrobimy ankietę czy coś. yyych.


    Patrz post #5.

    0
  • #28 14 Mar 2015 07:24
    aksakal
    Specjalista - urządzenia lampowe

    Kolega, PiotrexP ! Już nie znam jak ci wyjaśnić, że to filtr jest uniwersalny, on wykona swoje przepisanie bez względu na to z jakiego boku będzie wejście, a z które wyjście. Przeczytaj jeszcze raz publikację, która znajduje się na stronie, internetowej który ci rekomendował kolega scalok w post#15 Identyfikacja wyprowadzeń kondensatora przeciwzakłóceniowego

    Wszystkie filtry przeciwzakłóceniowe mogą spełniaç podwójną rolę a) Filtr zabezpiecza urządzenie elektroniczne przed impulsami występującymi w sieci zasilającej generowanymi np. przez wszelkiego typu przełączniki i przekaźniki.

    b) Ten sam filtr może pracować również w przeciwnym kierunku tłumiąc zakłócenia produkowane przez to urządzenie do zalecanych normami poziomów.

    Dodano po 45 [minuty]:

    Kolega, PiotrexP ! W swoich szafach znalazłem podobny filtr i przetestowałem jego. Funkcjonuje w obu kierunkach, bez względu na to, gdzie kabel N, a gdzie L. Lecz producent rekomenduje włączać wejście z boku NETZ, wyjście - LAST. Identyfikacja wyprowadzeń kondensatora przeciwzakłóceniowego

    0
  • #29 14 Mar 2015 12:02
    ciasteczkowypotwor
    Poziom 41  

    @aksakal Sugeruje z lewej, bo filtr ma wykonywać konkretne zadanie. W końcu jest to filtr, jakiś konkretnych zakłóceń, a nie czegoś co akurat będzie filtrował.

    Dodano po 17 [minuty]:

    @PiotrexP aby filtr taki działał, po podłączeniu do sieci energetycznej, oraz odbiornika. A filtr ten jest filtrem zakłóceń asymetrycznych, należy wpiąć sieć po stronie dławika, a obciążenia po stronie kondensatorów.

    Istotnie filtr działa w obie strony, ale pod warunkiem, że impedancja obciążenia jest równa impedancji źródła, oraz jest symetryczny. W przeciwnym wypadku, filtr wzmocnia zakłócenia które będą w okolicy jego rezonansu.

    0
  • #30 14 Mar 2015 12:26
    PiotrexP
    Poziom 11  

    aksakal napisał:
    Kolega, PiotrexP ! Już nie znam jak ci wyjaśnić, że to filtr jest uniwersalny, on wykona swoje przepisanie bez względu na to z jakiego boku będzie wejście, a z które wyjście. Przeczytaj jeszcze raz publikację, która znajduje się na stronie, internetowej który ci rekomendował kolega scalok w post#15 Identyfikacja wyprowadzeń kondensatora przeciwzakłóceniowego

    Wszystkie filtry przeciwzakłóceniowe mogą spełniaç podwójną rolę a) Filtr zabezpiecza urządzenie elektroniczne przed impulsami występującymi w sieci zasilającej generowanymi np. przez wszelkiego typu przełączniki i przekaźniki.

    b) Ten sam filtr może pracować również w przeciwnym kierunku tłumiąc zakłócenia produkowane przez to urządzenie do zalecanych normami poziomów.

    Dodano po 45 [minuty]:

    Kolega, PiotrexP ! W swoich szafach znalazłem podobny filtr i przetestowałem jego. Funkcjonuje w obu kierunkach, bez względu na to, gdzie kabel N, a gdzie L. Lecz producent rekomenduje włączać wejście z boku NETZ, wyjście - LAST. Identyfikacja wyprowadzeń kondensatora przeciwzakłóceniowego


    Ale ja rozumiem, że ten filtr działa w obie strony choć tak jak zauważył kolega ciasteczkowypotwor kondensatory powinny byc od strony urządzenia a dławik od strony sieci.
    Ale mam wrażenie, że Wy mnie cały czas nie rozumiecie. To nie wyczerpuje wszystkich możliwych kombinacji podłączenia wyprowadzeń. Czy filtr podłączony jak na obrazku poniżej będzie według Was działał poprawnie? Krótka piłka:

    Identyfikacja wyprowadzeń kondensatora przeciwzakłóceniowego

    0