Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Instalacja odgromowa tylko instalacji fotowoltaicznej

Lighter1 13 Mar 2015 20:00 5043 27
  • #1 13 Mar 2015 20:00
    Lighter1
    Poziom 10  

    Witam!
    Czy jest możliwość z punktu technicznego wykonanie instalacji odgromowej tylko na jednej połaci dachu? Żeby nie generować nie potrzebnych kosztów na zamontowanie jej na całym dachu. Cała konstrukcja mocująca panele wykonana z profili aluminiowych była by uziemiona.
    Instalacja ta jest jednym z warunków skorzystania z dotacji na instalację PV.

    0 27
  • #2 13 Mar 2015 22:15
    stonefree
    Poziom 25  

    Z punktu technicznego możliwe jest wykonanie odgromówki na 1/4 dachu, ale co na to przepisy i zdrowy rozsądek? Jak się ma wykonanie pełnego otoku i jeszcze 2 zwodów w porównaniu do kosztów instalacji PV?

    0
  • #3 13 Mar 2015 22:26
    Lighter1
    Poziom 10  

    Ciężko będzie wykonać pełny otok bo jest wszędzie kostka dookoła domu. Myślałem nad tym aby w rogach domu wbić szpilki w grunt.

    0
  • #4 14 Mar 2015 15:08
    stonefree
    Poziom 25  

    A jak rozwiązał to projektant?

    0
  • #5 14 Mar 2015 22:38
    Lighter1
    Poziom 10  

    Piszę z pamięci, bo nie mam przy sobie tego dokumentu:
    Instalacja z drutu ocynkowanego fi 6, instalacja z każdego krańca dachu schodzi do ziemi, w ziemi odpowiednia ilość szpilek która wyjdzie z pomiarów. Ponad komin oraz antenę również wychodzi kawałek drutu. Po kalenicy dachu również biegnie drut. Aluminiowa konstrukcja pod panele fotowoltaiczne podłączona do odgromu. Blacho-dachówka z której zrobiony jest dach również.
    Wydaje mi się że aktualny uziom (szpilka wbita w ziemię) również zostaje podłączony pod odgrom, ale tego już nie kojarzę na 100%.
    Zainstalowane mają być ochronniki w rozdzielnicy bodajże typu 2.
    Chyba zostanę przy tym żeby na całym dachy zrobić instalację odgromową.

    -1
  • #6 15 Mar 2015 08:33
    Groń
    Poziom 11  

    Nie jestem w tej dziedzinie specjalistą, ale wiem, że wrażliwe instalacje na dachu są chronione przed bezpośrednim trafieniem pioruna. Stosuje się zwody odpowiednio odizolowane od oddzielnie uziemionego obiektu chronionego.
    Warto zajrzeć do opracowań prof. Sowy.

    2
  • #7 15 Mar 2015 08:54
    JohnySpZOO
    Specjalista - Instalacje Elektryczne

    Lighter1 napisał:
    Instalacja z drutu ocynkowanego fi 6.
    Jeśli już coś to Φ8.

    Lighter1 napisał:
    Blacho-dachówka z której zrobiony jest dach również.
    ...
    Chyba zostanę przy tym żeby na całym dachy zrobić instalację odgromową.

    Blacho-dachówkę można wykorzystać jako zwód poziomy pod pewnymi rystrykcjami. Lepszym jednak rozwiązaniem jest wykonanie klasycznej instalacji odgromowej. Tego ostatniego kolego trzymaj się najbardziej i wykonaj ją tak jak jest w projekcie (poza Φ6). W razie jakichś kłopotów będziesz miał dupochron w postaci projektu co jest rzeczą istotną przy odszkodowaniu.

    Groń napisał:
    Nie jestem w tej dziedzinie specjalistą, ale wiem, że wrażliwe instalacje na dachu są chronione przed bezpośrednim trafieniem pioruna. Stosuje się zwody odpowiednio odizolowane od oddzielnie uziemionego obiektu chronionego.
    Warto zajrzeć do opracowań prof. Sowy.
    Coś szumi kolego ale w którym lesie? Dokształć się kolego, wtedy może będziesz wiedział co i jak i kiedy.

    -1
  • #8 15 Mar 2015 09:27
    retrofood
    Moderator

    Groń napisał:

    Warto zajrzeć do opracowań prof. Sowy.


    Podaj linka.

    0
  • #9 15 Mar 2015 10:10
    kasprzyk
    Specjalista elektryk

    Witam
    Nie wniosę pewnie nic merytorycznego do postu, ale napiszę co usłyszałem na jednym ze szkoleń PV. Przy montażu modułów fotowoltaicznych należy zachować min. odległość (separację) 30cm od instalacji odgromowej, zapytałem więc w jaki sposób należy chronić taką instalację i dlaczego nie wolno przyłączyć jej do istniejącej inst. odgromowej, niestety nie miał żadnych konkretnych odpowiedzi i odesłał mnie do wymogów jakie stawiają producenci tych paneli albo najlepiej na szkolenie do DEHN Polska. ;)
    Podejrzewam, że na dzień dzisiejszy, co projekt, to będą inne wytyczne.

    1
  • #11 15 Mar 2015 11:41
    JohnySpZOO
    Specjalista - Instalacje Elektryczne

    kasprzyk napisał:
    Przy montażu modułów fotowoltaicznych należy zachować min. odległość (separację) 30cm od instalacji odgromowej, zapytałem więc w jaki sposób należy chronić taką instalację i dlaczego nie wolno przyłączyć jej do istniejącej inst. odgromowej, niestety nie miał żadnych konkretnych odpowiedzi i odesłał mnie do wymogów jakie stawiają producenci tych paneli albo najlepiej na szkolenie do DEHN Polska. ;)
    30cm to taka przerwa izolacyjna przyjmowana za teoretycznie bezpieczną, którą przy bezpośrednim wyładowaniu atmosferycznym w inst. odgromową chroniącą inst. fotowoltaiczną nie spowoduje jej uszkodzenia np. w skutek różnicy potencjałów (przeskoków iskrowych) bądź uszkodzeń wynikłych w skutek wytopienia się kropel materiału z którego wykonana jest instalacja odgromowa, np. Cu, Fe, Zn.
    Jeśli chodzi o zabudowę paneli fotowoltaicznych to każdy przypadek należy rozpatrywać indywidualnie i indywidualnie podejść do ochrony odgromowej
    - jeśli mamy panele zabudowane na blachodachówce to siłą rzeczy nie jesteśmy w stanie nic zrobić (połączenie metaliczne, blachodachówka i stelaż na tym samym potencjale), wejścia kabli do budynku przez ogranicznik przepięć,
    - jeśli poszycie dachu jest np. ceramiczne to tego problemu nie ma - w zależności od sfery ochrony można zrezygnować z ograniczników przepięć,
    - jeśli są zbliżenia paneli ze zwodami odgromowymi to na taki zwód w miejscu zbliżenia nakłada się rurę ochronną o grubości ścianki min. 5mm - kable dobezpiecza się ogranicznikiem przepięć.
    Co do samych kabli, kwestii uziemienia, ochrony przepięciowej to należy zastosować się do wytycznych producenta danego systemu - ograniczniki przepięć dedykowane dla paneli fotowoltaicznych.

    1
  • #12 15 Mar 2015 11:57
    elpapiotr
    Specjalista elektryk

    Kolego Groń, na stronie numerowanej jako 36 tej publikacji wkradł się błąd Ś. P. pana profesora.
    Instalacja odgromowa tylko instalacji fotowoltaicznej

    Wspomniana PN-EN 60305 dotyczy izolatorów do linii napowietrznych o znamionowym napięciu powyżej 1 kV

    0
  • #13 15 Mar 2015 12:58
    Groń
    Poziom 11  

    No cóż...błędów nie popełnia tylko ten, który nic nie robi.

    Odnośnie tej rury izolacyjnej nakładanej na zwód, proponowanej przez kol. Johny.., to mam poważne wątpliwości, co do skuteczności tej metody - w celu zwiększenia wytrzymałości elektrycznej przerwy powietrznej między tym zwodem a obiektem chronionym. W takim przypadku wyładowanie iskrowe rozwija się od obiektu chronionego do powierzchni rury izolacyjnej, następnie - jako iskra ślizgowa - po powierzchni izolacji do jej końca.

    0
  • #14 15 Mar 2015 13:08
    elpapiotr
    Specjalista elektryk

    Niemcy rozwiązują to w taki sposób :

    Instalacja odgromowa tylko instalacji fotowoltaicznej Instalacja odgromowa tylko instalacji fotowoltaicznej

    Odstęp izolacyjny można w ten sposób rozwiązać :

    Instalacja odgromowa tylko instalacji fotowoltaicznej

    0
  • #16 15 Mar 2015 16:39
    JohnySpZOO
    Specjalista - Instalacje Elektryczne

    Groń napisał:
    Odnośnie tej rury izolacyjnej nakładanej na zwód, proponowanej przez kol. Johny.., to mam poważne wątpliwości, co do skuteczności tej metody - w celu zwiększenia wytrzymałości elektrycznej przerwy powietrznej między tym zwodem a obiektem chronionym. W takim przypadku wyładowanie iskrowe rozwija się od obiektu chronionego do powierzchni rury izolacyjnej, następnie - jako iskra ślizgowa - po powierzchni izolacji do jej końca.
    To co powie kolega np. o zwodach pionowych izolowanych i ich stosowaniu?

    Kolego Piotrze, w PL te rozwiązania są również wykonywane. Wszystko zależne od uwarunkowań zabudowy paneli.

    0
  • #17 15 Mar 2015 19:12
    Groń
    Poziom 11  

    Nie znam szczegółów konstrukcyjnych, więc nie mogę się wypowiadać. Przypuszczam, że ich zwody izolowane to nie są przewody w rurkach izolacyjnych.

    Jeżeli chodzi o pomysł zwiększenia wytrzymałości elektrycznej przerwy powietrznej między obiektami, z których jeden, w kształcie pręta, został osłonięty rurą izolacyjną:
    Badałem kiedyś wytrzymałość izolacji doziemnej łącznika średniego napięcia, w którym zastosowano właśnie takie rozwiązanie. Skutek przyłożenia udaru napięciowego piorunowego (1,2/50) był taki, jak opisałem wcześniej.

    0
  • #18 15 Mar 2015 21:49
    JohnySpZOO
    Specjalista - Instalacje Elektryczne

    Groń napisał:
    Nie znam szczegółów konstrukcyjnych, więc nie mogę się wypowiadać. Przypuszczam, że ich zwody izolowane to nie są przewody w rurkach izolacyjnych.

    Jeden z przykładów: Przewód wysokonapięciowy
    elkobis napisał:
    Przewód wysokonapięciowy do stosowania w miejscach, gdzie nie jest możliwe zachowanie odpowiedniego odstępu izolacyjnego od elementów poddawanych ochronie lub w pobliżu ciągów komunikacyjnych, gdzie istnieje zagrożenie porażeniem prądem piorunowym. Wykonany z materiałów zapewniających odporność na warunki atmosferyczne. Żyła przewodu miedziana.
    AH ma również coś takiego w swojej ofercie.

    Co do samego zwodu na którego nakładana jest rura osłonowa to wykonuje się to w ten sposób (dach wielospadowy kryty bodajże papą na którym są zabudowane panele):
    Instalacja odgromowa tylko instalacji fotowoltaicznej

    0
  • #19 16 Mar 2015 07:58
    Groń
    Poziom 11  

    Przewód w rurce izolacyjnej to nie jest przewód wysokonapięciowy!
    Te rurki izolacyjne to, moim zdaniem, wielka "lipa". Wiara w skuteczność takiego rozwiązania nie zahamuje rozwoju wyładowań iskrowych.
    Należy z ostrożnością podchodzić do różnych cudownych rozwiązań technicznych. Przykładem może tutaj być tak zwany piorunochron aktywny.

    0
  • #20 16 Mar 2015 09:59
    kasprzyk
    Specjalista elektryk

    Ja nie rozumiem jednej rzeczy - jak można izolować zwód poziomy ? Czy nie jest on w końcu po to zainstalowany żeby spełniał zadanie ochrony tego dachu - schowajmy całą instalację pod papę ;) oczywiście ironizuję, jednak dla mnie takie postępowanie jest bynajmniej dziwne.
    Zdaję sobie sprawę, iż wyładowanie atmosferyczne wybiera drogę zejścia wręcz losowo, jednak taka izolacja na zwodzie na pewno musi mieć jakiś wpływ na sprawność całej instalacji - w sensie, że to miejsce potencjalnie jest słabiej chronione.
    pzdr

    0
  • #21 16 Mar 2015 10:11
    emigrant
    Poziom 27  

    To żadna izolacja, chyba, że przed osraniem przez ptaki. Tylko, gdzie tu logika. Jeżeli mowa o jakiekolwiek izolacji, gdzie przewód bezpiecznie odprowadzi prąd piorunowy to HVI DEHNa.

    0
  • #22 16 Mar 2015 10:51
    JohnySpZOO
    Specjalista - Instalacje Elektryczne

    Groń napisał:
    Przewód w rurce izolacyjnej to nie jest przewód wysokonapięciowy!
    Te rurki izolacyjne to, moim zdaniem, wielka "lipa". Wiara w skuteczność takiego rozwiązania nie zahamuje rozwoju wyładowań iskrowych.
    Nigdzie kolego nie napisałem że zwód/przewód w rurze ochronnej = przewód wysokonapięciowy, który miałem przyjemność zobaczyć i instalować.
    Zastosowanie drutu w rurze ochronnej zależności od uwarunkowań spowoduje zachowanie odstępu izolacyjnego chronionego panela od elementu czynnego instalacji odgromowej zgodnie z tym co kolega kasprzyk napisał w #9 - min. 30cm.
    Skoro kolega nie podziela tego rozwiązania to co kolega powie np. o zbliżeniach przewodów odprowadzających zlokalizowanych przy oknach budynku lub przy wejściach? Przewody odprowadzające gołe prowadzone n/t. Co kolega powie na temat ochrony przed napięciem krokowym uziemień w miejscach wejść do budynku (mowa o otoku)?
    Kolego, dużo można mówić/pisać jeśli nie ma się konkretnego przypadku i problemu do rozwiązania - zjawisko wyładowań atmosferycznych jest zjawiskiem nieprzewidywalnym i nie można się w nim w 100% zabezpieczyć. To że na budynku jest wykonana prawidłowo instalacja odgromowa nie oznacza że piorun uderzy właśnie w nią a nie w poszycie dachu - widziałem 2x taki przypadek.

    kasprzyk napisał:
    Ja nie rozumiem jednej rzeczy - jak można izolować zwód poziomy ? Czy nie jest on w końcu po to zainstalowany żeby spełniał zadanie ochrony tego dachu - schowajmy całą instalację pod papę ;)
    Jest kolego i w takiej sytuacji spełnia swoją rolę - jakby kolega się przyjrzał planowi który zamieściłem to w rogach i na szczycie dachu do zabudowania są iglice odgromowe na których oprze się toczona kula - w miejscu orurowania zwód stanowi oko siatki po którym rozejdzie się prąd piorunowy.

    emigrant napisał:
    Jeżeli mowa o jakiekolwiek izolacji, gdzie przewód bezpiecznie odprowadzi prąd piorunowy to HVI DEHNa.
    Widzę że kłania się kampania marketingowa.

    1
  • #23 16 Mar 2015 11:00
    kasprzyk
    Specjalista elektryk

    JohnySpZOO napisał:
    Jest kolego i w takiej sytuacji spełnia swoją rolę - jakby kolega się przyjrzał planowi który zamieściłem to w rogach i na szczycie dachu do zabudowania są iglice odgromowe na których oprze się toczona kula - w miejscu orurowania zwód stanowi oko siatki po którym rozejdzie się prąd piorunowy.

    Nie zwróciłem na to uwagi.
    Czyli jednak to co pisałem wyżej ma potwierdzenie, jeżeli izolujemy jakąś część zwodów poziomych, musimy to "wykluczone" miejsce objąć "inną, dodatkową" ochroną ?
    pzdr

    0
  • #24 16 Mar 2015 11:09
    JohnySpZOO
    Specjalista - Instalacje Elektryczne

    Dokładnie - chronimy panel przed bezpośrednim wyładowaniem piorunowym.

    0
  • #25 16 Mar 2015 11:10
    emigrant
    Poziom 27  

    JohnySpZOO napisał:
    Widzę że kłania się kampania marketingowa.


    Sam cytujesz firmę Elkobis i linkujesz do niej a mi zarzucasz jakieś kampanie marketingowe? Nie mam nic wspólnego z firmą DEHN. Poza tym, że pół roku temu robiłem u siebie w domu uziom i instalację odgromową, korzystałem z akcesorii Galmara i DEHNa. Nawet w planie miałem zrobić HVI u siebie, ale cena zabiła mój pomysł. Poza tym jako osoba prywatna, klient/inwestor mam prawo operować nazwami firm. Z tego co widać jesteś chyba instalatorem i między wierszami można wyczytać, że to Ty reklamujesz Elkobis.

    0
  • #26 16 Mar 2015 11:44
    JohnySpZOO
    Specjalista - Instalacje Elektryczne

    emigrant napisał:
    Sam cytujesz firmę Elkobis a mi zarzucasz jakieś kampanie marketingowe?
    Czy cytat z przykładowej sony www to kampania reklamowa?
    Kolegi wypowiedź:
    emigrant napisał:
    Jeżeli mowa o jakiekolwiek izolacji, gdzie przewód bezpiecznie odprowadzi prąd piorunowy to HVI DEHNa.

    Moja wypowiedź.
    JohnySpZOO napisał:
    Jeden z przykładów: Przewód wysokonapięciowy
    elkobis napisał:
    Przewód wysokonapięciowy do stosowania w miejscach, gdzie nie jest możliwe zachowanie odpowiedniego odstępu izolacyjnego od elementów poddawanych ochronie lub w pobliżu ciągów komunikacyjnych, gdzie istnieje zagrożenie porażeniem prądem piorunowym. Wykonany z materiałów zapewniających odporność na warunki atmosferyczne. Żyła przewodu miedziana.
    AH ma również coś takiego w swojej ofercie.

    Wnioski może kolega wyciągnąć sam :D
    Jeśli kolegę bardzo interesuje to czym się zajmuję to zajmuję się: projektowaniem inst. el. (dla kilku zaprzyjaźnionych firm, prywatni Inwestorzy) + wykonawstwo, obecnie przy trakcji (w firmie w której jestem zatrudniony na umowie o pracę).

    0
  • #27 16 Mar 2015 13:23
    emigrant
    Poziom 27  

    JohnySpZOO napisał:
    Czy cytat z przykładowej sony www to kampania reklamowa?


    W Twoim przypadku tak, cytujesz i linkujesz do tej firmy. Obracasz się w tej branży.

    Ja interesuje się elektryką, elektorniką i instalacjami odgromowymi tylko hobbystycznie. Nawet z racji tego, że prof. Sowa był wykładowcą na mojej uczelni Politechniki Białostockiej. Pogłębienie wiedzy z instalacji ogromowej, ekwipotencjalizacji też dlatego, że przyszedł czas zrobić u mnie tę instalację. Profesor Sowa opierał się w swoich publikacjach głównie na sprzęcie firmy DEHN. To raczej powinieneś oskarżyć prof. Sowę, że skupił się tylko na tej firmie a nie Elkobis którą reklamujesz.

    Wklejenie linku do pdfa i filmiku na youtube, tylko miało pokazać czym jest HVI w odniesieniu co wkleił @elpapiotr bo od razu to skojarzyłem z HVI. Dość ładnie to jest pokazane, obrazowo. Tylko taki był cel. Nawet miałem wrażenie, że ten HVI to coś opatentowanego przez DEHN, ale jak widać inne firmy też mają takie przewody w tym Elkobis.
    Jak admin/mod chce niech wszystko usuwa, dla mnie to bez znaczenia.

    Dodano po 33 [minuty]:

    JohnySpZOO napisał:
    Nigdzie kolego nie napisałem że zwód/przewód w rurze ochronnej = przewód wysokonapięciowy, który miałem przyjemność zobaczyć i instalować.


    To jak tam się instaluje te HVI od Elkobisu, mocno sztywne?

    Dodano po 20 [minuty]:

    Nawet dobrze się wstrzeliłem z tym DEHN w odniesieniu do fotek kolegi @elpapiotr bo po przyjrzeniu się bliżej fotek są tam loga i napis dehn na obejmach, więc wszystko się zgadza. Poza tym logiczne, fotki niemieckie a dehn to niemiecka firma.

    Dodano po 32 [minuty]:

    Jeszcze mała uwaga, Dehn jest marką. Jak zwykły user/klient nie może pisać o markach to po co te forum? To tak jakbym nie mógł pisać na forum sieciowym o sprzęcie Cisco, Juniper, BIG-IP, itd.
    Za to Elkobis to producent i instalator bo mają swoich ludzi do instalacji, więc są też firmą instalatorską. Dehn to przede wszystkim marka.

    0
  • #28 16 Mar 2015 18:38
    Lighter1
    Poziom 10  

    Mógłby ktoś podrzucić linka do tej rury która ma izolować zwód przy odstępie mniejszym od 30cm?

    0