Stag 300 - i BMW E46 318i 143KM Valvetronic kilka pytań

Witajcie. Byłem kiedyś instalatorem lpg, zakładałem gaz do kilku swoich aut i działają bezproblemowo już długie lata.
Nabyłem BMW E46 z silnikiem 318i 143KM Valvetronic i mam co do niego kilka zapytań bo jednak moje doświadczenie nie jest na tyle duże. Chciałbym Was forumowiczów prosić o pomoc.

1. Czy to prawda że tego silnika nie da się wystroić na mapy tylko na korekty benzyny ponieważ nie chce zbierać map z powodu niestandardowej konstrukcji dolotu silnika?



2. Gdzie mam wpiąć się z podciśnieniem map? Mogę wywiercić miejsce na wkrętkę w kolektorze za przepustnicą? (pytam bo miedzy przepustnicą a kolektorem jest wstawiona jakaś klapa sterowana elektrycznie, czy map za tym będzie prawidłowy?)

3. Mam stary sterownik stag 300, konfigurowany jeszcze za pomocą softu 1.14.x.x. Prawdopodobnie nie ma do niego nowszej aktualizacji niż .1.12.27. Mam zainstalowane wtryski Barracuda i nie do końca wiem co wybrać w programie bo soft ma mocno okrojony wybór, Czy Keihin będzie dobrym wyborem?

4. Jakie zastosować dysze przy tym silniku? Czy 2,5 będą ok? Parownik mam KME Silver.

Dziękuję za pomoc, pozdrawiam.

Na tej elektronice nie będzie możliwości poprawnego wyregulowania. Następna rzecz to zgodnie z prawem nie mozna zakładać używek.

przemek25l wrote:

Na tej elektronice nie będzie możliwości poprawnego wyregulowania. Następna rzecz to zgodnie z prawem nie można zakładać używek.

Coś więcej? Z jakiego powodu nie będzie można wyregulować? I gdzie ty wyczytałeś że nie można zakładać używek?Ja wiem że można.

Niech ktoś wrzuci mapy valvetronika, bo trudno bez wspawanej sondy AFR to wystroić 1 raz.

Po pierwsze to nie masz wprowadzenia zadnych korekt poza mnoznikiem. Tam sie reguluje na korekty zmiany dokonujesz na mapie oroty/czas wtr.

Czyli nic nie zrobię? Komputer do wymiany? Na jaki aby współpracował z obecną wiązką? Stag 300 plus?

http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20052011666

A tutaj dziennik ustaw. Jak poszukasz to w innym sa wytyczne do montażu

Dodano po 15 [minuty]:

Na twoim miejscu zainwestował bym w nową elektronikę. Stag Q BOX PLUS. W E46 VALVETRONIKU MASZ 2 BANKI. wiec tamta instalacja lepiej bedzie pracowala dodatkowo korekcja wtryskiwaczy nie jest tylko procentowa ale takze w ms

Wpadnij to ci ustawie valvetronica bez problemu na dowolnym sprawnym sterowniku lpg.
Korekty dokonaj na podstawie porównania czasu wtrysku pb do pb na lpg i tyle. OL na napięcie sondy by było ciut wyższe od tego co na pb. W sumie tyle.
W silnikach ze stalym ciśnieniem kolektora map nie będzie i w niczym to nie przeszkadza.

Czyli nie potrzebuje korekty po obrotach? Mam porównywać czasy ustawiając normalnie mnożnik? Co z wejściem podciśnienia w KME Silver? Mam to zaślepić?

podciśnienie podłącz normalnie tak jak napisałeś. AC pracuje nad softem specjalnie pod valvetronic ale pewnie to jeszcze potrwa. Pewnie chcą emulować podciśnienie na podstawie czasu wtrysku i obrotów. Po co qbox plus i tak nie będzie wprowadzał korekt na podstawie obd bo niema podciśnienia. Zwykły qbox wystarczy i strojenie na korekty albo afr w wydech. Bawisz się tylko korektą po obrotach.

ok, więc podmieniam stag 300 na stag 300 plus i działam po korektach obrotów. Swoją drogą silnik do bani jeśli chodzi o lpg. Pozdrawiam

Podcisnienie zarowno reduktora jak i czujnika kolektora ma być podpięte do ciśnienia atmosferycznego ! Nie zaslepiac. Korekt po rpm nie pktrzebujesz, wysrodkujesz mnożnik i bedzie ok, reszte załatwi ecu pb. Skoro dzialalo na zwyklej 300 to po kiego pchac kase, lepiej za te pieniądze zatankować i auto ustawić na drodze na czasy wtrysku lub jesli ma to korekty obd odczytane np elm327. Nie wiem co ty chcesz od tego silnika, jest ok, do bani to są te, ze zmiennym ciśnieniem pb na listwie ale rozwodzić się nie będę.

Ok, a możesz napisać jak najlepiej się za to zabrać? Zacząć od startowego mnożnika 1? Ustawić wolne obroty aby czasy pb zgadzały się z czasami pb na lpg i potem dalej w trasie ustawiać cały zakres obrotów?
Nigdy tego nie robiłem i chciałbym zasięgnąć kilku porad.

Jakie dysze zastosować i jakie wtryski wybrać w sterowniku?
Czy podciśnienie mogę wziąć z filtra powietrza?

Kolega chyba nie rozumie, a instalował, że w tym aucie nie ma podcisnienia? Reduktor jak i czujnika MAP ma widzieć cisnienie atmosferyczne wiec w sumie zbędne jest podpinanie, cbyba, ze do kolektora tylko po to by brud nie wpadał w krucce. Strojenie tak jak kolega napisal ale z uwagami.
1. Mnoznik końcowy powinien byc w okolicy 1 a poczatkowy okolo 1.2 do 1.4
2. A jakie wtryski są pod maską?
3. Zacząć od autokalibracji przy temperaturze lpg okolo 30 stopni.
4. Jeśli auto ma obd to polecam użyć
5. W OL trzymaj AFR 12.8 lub ciut większe napięcie na sondzie
6. Do poprawnego strojenia musisz miec wgląd na na napiecie sondy dla OL i mniej istotne dla CL.
7. Dysze dobierz do mnożnika wg pkt1.

Po co Q-BOX PLUS? A po to np. żeby widziec korekty bez jazdy z dodatkowym testerem. Nastepna sprawa to jak wyjdzie poprawka dla valvetronica to ja wykorzysta. Korekt obd nie bedzie wszystkich. Ale w pierwszym słupku powinny być. Czujnik ciśnienia jest zintegrowany z czujnikiem temperatury i oczytuje temperaturę gazu a nie temperaturę komory silnika jak w wersji z mosiężną obudową. Ale kazdy ma możliwość wyboru.

Tylko jak auto idzie na ELM327 za 35zł to po kiego wydawać 600zł na qboxa ?
Róbcie co chcecie, ja nie pakuje kasy tam gdzie jej nie trzeba...

psooya wrote:

Kolega chyba nie rozumie, a instalował, że w tym aucie nie ma podcisnienia? Reduktor jak i czujnika MAP ma widzieć cisnienie atmosferyczne wiec w sumie zbędne jest podpinanie, cbyba, ze do kolektora tylko po to by brud nie wpadał w krucce. Strojenie tak jak kolega napisal ale z uwagami.
1. Mnoznik końcowy powinien byc w okolicy 1 a poczatkowy okolo 1.2 do 1.4
2. A jakie wtryski są pod maską?
3. Zacząć od autokalibracji przy temperaturze lpg okolo 30 stopni.
4. Jeśli auto ma obd to polecam użyć
5. W OL trzymaj AFR 12.8 lub ciut większe napięcie na sondzie
6. Do poprawnego strojenia musisz miec wgląd na na napiecie sondy dla OL i mniej istotne dla CL.
7. Dysze dobierz do mnożnika wg pkt1.

Rozumiem że nie ma podciśnienia ale myślałem że powinien widzieć ciśnienie w kolektorze bo chyba jest jednak trochę inne podczas depnięcia gdy auto ciągnie powietrze, ale ok. teraz wiem że nie ma to znaczenia więc zostawię to wolne.

AD1 czyli mam dążyć do takich wartości mnożnika jednocześnie mając czasy wtrysku na pb takie jak pb na lpg.
AD2 wtryski pod maską to Barracudy.
AD4 mam elma 327. Rozumiem że OL to korekta długoterminowa a CL krótkoterminowa? Czy Scan Tool dedykowany dla elm pokazuje te wartości?

AD4. Open Loop, Close Loop
AD2. Jest Hana na liście ? Jak nie to matrix powinien być dobry
AD1. Hmm masz dla tego samego obciążenia mając np 4,5ms na PB przełączając na LPG (bez drgnięcia nogą) mieć nadal 4,5ms, tu pomocna jest sonda, ale jeśli masz ELM i auto ma obd to masz mieć takie samo STFT i LTFT na PB przy tym samym obciążeniu co po przełączeniu na LPG. Dużo wygodniej stroić na STFT i LTFT plus podgląd sondy.

Pytanie z innej beczki, czy sterownik LPG TECH 304 pasuje do wiązki staga 300?
Czytałem że tak. Mam taki komputer do kupienia za 150zł
Czy będzie on dobry do tego samochodu i czy pasuje coś jeszcze? Map sensor ze staga lub centralka?

Nie znam tych numerków TECHa ale jak ma to samo złącze to pasuje....

psooya wrote:

Nie znam tych numerków TECHa ale jak ma to samo złącze to pasuje....

Kolego a napisz mi czy uważasz że warto się bawić? Czy to na prawdę lepszy sterownik do tego silnika prócz tego ze ma korekty po obrotach i możliwość wyboru valvetronic w opcjach?

Bo mam okazje kupić sam sterownik za 200, osprzęt staga podobno pasuje. Pytanie czy jest sens?

Nie robiłem, TECH jeszcze mi się nie trafił , ja podejmuje takie decyzje podczas strojenia auta jak widzę co i jak ucieka, np mam A6 V6 i do niej wstawiałem HANA zamiast valdków a był tam STAG 300, wystroiłem i śmiga lux już 2 lata....

Jak nie masz pojęcia o regulacji lpg i zasadach działania valvetronica to nawet jak kupisz sterownik ze złota nic to nie zmieni.

Szanowni koledzy. Przepraszam że odgrzewana tego kotleta ale pierwszy raz spotkałem się z tego typu zachowaniem w tymże typie samochodu. Może podpowie mi ktoś dlaczego jest takie zachowanie a mianowicie: instalacja i silnik dokładnie jw. Wtryski AC W01 instalacja zestrojona dość ładnie silnik pracuje równo. Problem: na wolnych obrotach bez obciążania sonda pracuje w napięciu 0.9V linia prosta STFT -25 %. Wystarczy dodać gazu sonda zaczyna pracować korekty oscylują między +1.6 , -2.0. Podczas jazdy również oscylacja OK. Mnożnik na wolnych ustawiony jest na 1.0 ciśnienie gazu 1.2. Gdzie może być problem?

Przekroczyłeś minimalny czas wtrysku dla ac w01. Wsadz ac w03 lub barracude lub hs211. Tyle w temacie valvy.

Kolego psooya serdecznie dziękuję za odpowiedź postaram się wymienić te wtryski i zdam relacje z zachowania. Pozdrawiam

Obniz testowo ciśnienie. Czytałem wątek na forum AC.... jak obniżysz i korekty wrócą to masz minimalny czas wtryskiwacza. Nie wykonuj ponownie autokalibracji nie potrzeba a na test wystarczy i da odpowiedź na to pytanie.

Dokładnie. Ciśnienie w doł. Czasy LPG pójdą w górę.

No i sprawa ma się następująco. Po obniżeniu ciśnienia do 1.1bar korekty falowały od 0.3 do -17.0 po przygazowaniu zmiana -5 do -18 bardzo niestabilnie. Na wyższych obrotach dziura i brak mocy. Czasy wtrysków LPG wydłużyły się do 2 mili sekund na plus w stosunku do benzyny. Totalna katastrofa. Myślę że wtryski gazu mają brudne tłoczki lub sprężyny są już słabe co powoduje długi czas zamykania wtrysku. Co koledzy myślą o moich podejżeniach?

Może plisk osc? Może diagnostyka pojedynczego wtrysku w pliku osc? Jak najbardziej może być uszkodzony wtrysk poza tym w01 ani w02 sie nie nadają do tego auta. Tylko wtryski pojedyncze.
Może plik ustawień albo chociaż screen na odpalonym?
W tym momencie można by udać się do wróżki.