Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Bester - Mini Mag Ster 1500N. - Bezpiecznik B25A

Morcinek92 21 Mar 2015 15:25 4128 12
  • #1 21 Mar 2015 15:25
    Morcinek92
    Poziom 14  

    Witam,

    Mam problem ze spawarką Bester Mini Mag Ster 1500N.
    Spawarka należy do mojego wujka u którego wymieniałem ponad 2 miesiące temu zabezpieczenia za licznikowe. Garaż jest zabezpieczony bezpiecznikiem automatycznym B25A.
    Problem polega na tym iż wywala bezpiecznik na 4 "biegu". Na 1,2,3 wszystko jest okej w momencie kiedy przełączę na 4-ke i nacisnę przycisk do podajnika wywala bezpiecznik czasmi odrazu a czasmi za 3,4 razem. Wystarczy nacisnąć przycisk podajnika... udaje się czasami pospawać na 4 , ale po ponownym wciśnięciu przycisku wylatuje bezpiecznik. Szczerze to nie wiem gdzie szukać przyczyny czy jest to wina bezpiecznika czy samej spawarki. Wcześniejsze zabezpieczenia były topikowe wartości nie pamiętam i wszystko było sprawne fakt że wujek spawał najczęściej na 3 "biegu" 4 nie był zbyt często używany.
    Zabezpieczenie przed licznikiem to C25. Myślałem o zmianie B25 na C25 ale w tedy może się zdarzyć że wyleci zabezpieczenie przed licznikowe...
    Czytałem też że trzeba dołożyć rezystancję dodatkowo w szeregu przed transformatorem ??

    Czy ktoś jest w stanie mnie ukierunkować gdzie szukać przyczyny problemu??
    Czy może jest to wina spawarki ?

    Bester - Mini Mag Ster 1500N. - Bezpiecznik B25A Bester - Mini Mag Ster 1500N. - Bezpiecznik B25A Bester - Mini Mag Ster 1500N. - Bezpiecznik B25A

    Czy wynika z tego że muszę zastosować soft start ??
    Np. taki jak pokazuje kolega KAZ Link

    0 12
  • #2 22 Mar 2015 18:03
    spawalnik
    Poziom 17  

    W temacie do którego nas odsyłasz masz zawarte odpowiedzi na swoje pytania.
    1. Rzeczywiście winne są bezpieczniki.
    2. Aby zastosować rozwiązanie proponowane przez kol. KAZ musiałbyś dodać stycznik z rezystorami za stycznikiem głównym.

    0
  • #3 22 Mar 2015 20:26
    elvis13
    Poziom 18  

    Nie wolno zmieniać żadnych zabezpieczeń w instalacji nie wykonawszy stosownych pomiarów!!

    Przede wszystkim pomiaru Impedancji Pętli Zwarcia! Wymieniając samodzielnie "bezpiecznik" można pozbawić instalacje ochrony przeciwporażeniowej!

    Ponad to, jeśli kable nie mają odpowiedniego przekroju i popłynie nimi prąd większy od dopuszczalnego to powstaje realne zagrożenie pożarem...

    Chyba ktoś chce się widzieć z prokuratorem....

    Koszt pomiaru IPZ jednego punktu to jakieś 5 do max 15zł... Warto ryzykować? Nie lepiej zaprosić elektryka?

    A w temacie, nim autor wątku wyda kasę na soft-start to może niech zobaczy co mówi karta urządzenia / instrukcja o maksymalnym pobieranym prądzie (czasem producenci mówią z jakim zabezpieczeniem urządzenie pracuje...) bo być może urządzenie ma usterkę robiąca zwarcie...

    Dodano po 16 [minuty]:

    Za Instrukcja obsługi półautomatów spawalniczych serii Mini-, MidiMagster :

    Cytat:
    ‰ Znamionowe napięcie zasilania...............................................230 V, 50 Hz
    ‰ Znamionowy maksymalny prąd zasilania.................................................................18 A
    ‰ Znamionowy pobór mocy z sieci..............................................................................4,3 kVA
    ‰ Współczynnik mocy cosϕ przy obciążeniu znamionowym.......................................0,95
    ‰ Prąd spawania : znamionowy X15%.......................................................................115 A
    dla pracy X60%............................................................................60 A
    ciągły X100%...............................................................................45 A
    ‰ Zakres regulacji prądu spawania..............................................................................40–115 A
    ‰ Napięcie wyjściowe w stanie bez obciążenia ...........................................................20–30 V
    ‰ Ilość stopni napięcia spawania..................................................................................4
    ‰ Zakres regulacji prędkości podawania drutu.............................................................1–14 m/min
    ‰ Średnica drutu elektrodowego: - stalowego..............................................................0,6; 0,8 mm
    - proszkowego........................................................0,9 mm
    ‰ Stopień ochrony obudowy........................................................................................IP21
    ‰ Klasa izolacji transformatora....................................................................................F
    ‰ Masa /bez szpuli z drutem elektrodowym/...............................................................34 kg




    ‰ Wymiary /szerokość/wysokość/głębokość/......................................................352 x 460 x 665 mm
    ‰ Wyposażenie:
    − uchwyt spawalniczy firmy Binzel........................................................MB 14 AKT – 2,5 m
    − przewód powrotny z zaciskiem kleszczowym..................................................2,5 m
    − wąż zasilania gazu...........................................................................................2 m
    − przewód zasilania sieciowego z wtyczką.........................................................3 m


    Cytat:

    Przyłączanie półautomatu do zasilającej sieci energetycznej oraz włączanie do systemu ochrony przeciwporażeniowej powinno być zgodne z normą arkuszową PN-E – 05009 pt. „Instalacja elektryczna w obiektach budowlanych;.

    ]MiniMagster 1500 TURBO i MidiMagster 1600 TURBO przystosowane są do współpracy z jednofazową 3-przewodową siecią 230 V, 50 Hz z zabezpieczeniem zwłocznym bezpiecznikiem o prądzie 16 A dla MniMagster 1500 TURBO i 25 A dla MidiMagster 1600 TURBO.

    MidiMagster 1603 TURBO przystosowany jest do współpracy z trójfazową 4-przewodową siecią 3 x 400 V, 50 Hz z zabezpieczeniem zwłocznymi bezpiecznikami o prądzie I = 10 A.

    MiniMagster1500 SUPER i Midimagster 1800 TURBO przystosowane są do współpracy z trójfazową 5-przewodową siecią 3 x 400 V, 50 Hz. Dla MidiMagster 1800 TURBO zasilanie z sieci 230 V wymaga zastosowania adaptora D-5578-096-1. Sieć powinna być zabezpieczona zwłocznymi bezpiecznikami odpowiednio: dla MiniMagster 1500 SUPER o prądzie 10 A przy zasilaniu 400 V i 16 A przy zasilaniu 230 V; dla Midimagster 1800 TURBO o prądzie 20 A przy zasilaniu 400 V i 25 A przy zasilaniu 400 V.

    Gniazdo przyłączeniowe powinno posiadać zacisk ochrony przeciwporażeniowej.
    Przed przyłączeniem półautomatu do sieci zasilającej upewnić się czy wyłącznik główny jest w pozycji /wyłączonej/ .

    0
  • #4 22 Mar 2015 20:45
    Morcinek92
    Poziom 14  

    Witam ,

    Dziękuję Wam za odpowiedź
    Masz rację nie mogę sobie wymieniać bezpieczników jak mi się podoba bo chodzi tutaj o ludzkie życie... jest ono znacznie ważniejsze niż działanie spawarki :).
    Pomiary przede wszystkim. Zaproponuję aby wykonać pomiary instalacji .

    Co do tematu .
    Czytałem kartę katalogową i jest napisane że prąd pobierany z sieci to 18 A. Zastosować bezpiecznik 16A dokładnie tak jak pokazują Twoje ilustracje więc w sumie wykluczyliśmy winę wartości zastosowanych bezpieczników.
    Pozostaję jedynie zrobić soft start bądź jest to wina uzwojenia w spawarce ...

    Stycznik który powinienem zastosować wystarczy 20 A tak? Rezystory te sama wartość 2x100Om 10W? Wstawić go szeregowo w te miejsce króre jest zaznaczone na obrazku tak?:)

    0
  • #5 22 Mar 2015 20:58
    elvis13
    Poziom 18  

    Ja bym się przyjrzał jeszcze samemu urządzeniu czy wszystko w nim jest w porządku bo może ten prąd jest większy niż maksymalny znamionowy bo to prąd zwarciowy np. z jakiegoś przewodu o uszkodzonej izolacji, "lekko" zwierającego do obudowy.... Przyczyn może być wiele...

    Stycznik powinien mieć styki o prądzie znamionowy większym niż prąd pobierany przez urządzenie.

    Dodano po 2 [minuty]:

    Z tego obrazka ciężko coś powiedzieć dlatego powstrzymam się od głosu.

    0
  • #6 22 Mar 2015 21:35
    Morcinek92
    Poziom 14  

    Masz rację z tego co oglądałem wszystko wydaję się w porządku, ale sprawdzę raz jeszcze przewody.

    Czyli skoro :
    Znamionowy maksymalny prąd zasilania.................................................................18 A
    To większy o 2A wystarczy czy lepiej zastosować o większej obciążalności ?

    Jutro zrobię lepszej jakości zdjęcia i wstawię aby się upewnić czy dobrze kombinuję :)

    0
  • #7 22 Mar 2015 22:40
    elvis13
    Poziom 18  

    Przyjmijmy prąd znamionowy zabezpieczenia 25A. Prąd zadziałania to 1,13-1,45 krotności prądu znamionowego czyli 28,25A do 36,25A... wiec szukałbym stycznika na 40A co najmniej lub więcej.

    Co do samego podajnika drutu z grubsza można oszacować 25A-18A=7A - dużo prądu potrzebuje ów podajnik... to jakieś 1,6kW...

    Resztę doradzi, wykona i pomierzy dobry elektryk.

    0
  • #8 03 Kwi 2015 00:38
    rafal8916
    Specjalista - spawarki

    Winą takiego zachowania jest duży pobór prądu podczas załączania transformatora na 4 zakresie. Ten mig faktycznie działa z zabezpieczeniem 20A, ale o charakterystyce C (zwłoczny, czas zwłoki jest wystarczający i wytrzymuje udar prądowy przy załączeniu). Proponuję wymianę bezpiecznik na C20 i problem zniknie, nie będzie też wyrzucało zabezpieczenia głównego, bo tam masz C25.

    Przejrzyj też stycznik główny, jeżeli jest wypalony to również przyczynia się do zachowania j.w, a pewnie jest bo widzę, że to jeszcze TSM-1, więc przypuszczam, że jeszcze oryginalny i ma już swoje lata.

    Co do soft startu, to w migu raczej się on nie sprawdzi. Częste załączenia i wyłączenia (szczególnie przy spawaniu punktowym) szybko wykończą rezystory, poza tym wprowadzamy dodatkowy element mechaniczny (dodatkowy stycznik), a one jak wiadomo mają ograniczoną żywotność. Co innego w transformatorach MMA - tam załączamy raz i spawamy.

    0
  • #9 15 Kwi 2015 23:53
    OGI 25
    Poziom 10  

    Witam,

    Zgadzam się z tym co napisał rafal8916. W tym przypadku jedynym problemem jest charakterystyka czsowo-prądowa zabezpieczenia jakie zastosowałeś. Bezpieczniki o charakterystyce B stosujemy w gospodarstwach domowych w których przeważają odbiorniki o charakterze rezystancyjnym. W przemyśle najczęściej stosuje się zabezpieczenia o charakterystyce C, czyli zwłocznej. Tytułowa spawarka to czysta indukcja, charakteryzująca się dużym prądem rozruchu podczas załączenia. Chodzi tu o nasycenie rdzenia i indukcję. Bezpiecznik B od razu przy chwilowym przekroczeniu znamionowego prądu rozłącza obwód. Stąd takie klocki. Zastosuj zabezpieczenie zwłoczne C16, a jak to będzie mało to ostatecznie C20. Jeżeli będzie "wybijać" C20 to już szukałbym problemów w spawarce , ale sądzę że nie ma tu problemów, bo jak sam pisałeś kłopot pojawił się po wymianie zabezpieczenia więc powyższe rady powinny kłopot rozwiązać.

    Pozdrawiam.

    0
  • #10 24 Kwi 2015 19:11
    Morcinek92
    Poziom 14  

    Witam,

    Dziękuję Wam bardzo za zainteresowanie moim problem jak i bardzo jasne wytłumaczenie mojego problemu.

    Zapomniałem napisać że udało mi się rozwiązać problem , tak jak podpowiadaliście problem leżał w zabezpieczeniu. Po wymianie na takie jak zalecał producent zwłoczne 20A (C20) wszystko wróciło do normy. Spawarka działa jak należy. Co do stycznika głównego jest on fabryczny i na razie nie wystąpiły z nim problemy, spawarka jest sporadycznie używana więc mam nadzieję że jeszcze swoje "poklepie" :)

    Pozdrawiam

    0
  • #11 17 Cze 2016 17:35
    eskimos16
    Poziom 10  

    Chciałbym powrócić do tematu spawarki, ponieważ posiadam ten sam model i zastosowane zabezpieczenie C20A. Na 4 biegu wyrzuca zabezpieczenie.

    0
  • #12 18 Cze 2016 16:33
    rafal8916
    Specjalista - spawarki

    eskimos16 napisał:
    Chciałbym powrócić do tematu spawarki, ponieważ posiadam ten sam model i zastosowane zabezpieczenie C20A. Na 4 biegu wyrzuca zabezpieczenie.


    Stycznik sprawdzony? Jeżeli jest wypalony to go wymień i powinno być po problemie.

    0
  • #13 04 Lip 2016 21:18
    Morcinek92
    Poziom 14  

    Dokladnie, w moim przypadku po około 2 miesiącach od tamtej awari wystąpiły problemy z fabrycznym stycznikiem... wymieniłem go na nowy i spawarka działa jak należy :)
    Pozdrawiam

    0