Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

YADY - Przewody "kable" aluminiowe o małych przekrojach.

pavulon 25 Mar 2015 19:35 7488 40
Wago
  • #1
    pavulon
    Level 21  
    Witam szanownych forumowiczów.

    Przeglądając intrnety natknąłem się na stronę oferującą przewody
    YADY 3x1mm, 5x5mm itp.

    Strona to KABLEPOL.PL

    Pisząc przy tym
    Quote:
    Niewątpliwą zaletą kabli i przewodów aluminiowych jest ich cena, przy porównywalnych właściwościach elektrycznych. Lekkie i tanie, przewody aluminiowe świetnie sprawdzą się np. przy instalacjach, które będą służyć określoną ilość czasu, a pozwalają zaoszczędzić nawet ponad 60% kapitału.
    Ale nie tylko, coraz częściej kable aluminiowe stosowane są w przyłączach WLZ przeznaczonych na lata.

    i
    Quote:
    W czasach wzrostu światowych cen miedzi nie powinno rezygnować się z kabli aluminiowych, skoro cena takiego kabla aluminiowego jest trzykrotnie niższa niż miedzianego, a parametry obydwu kabli zarówno ze względu na obciążalność prądową długotrwałą jak i na dopuszczalny spadek napięcia są bardzo porównywalne.


    Co sądzicie?
    Ciekaw jestem czy sprzedawca zdaje sobie sprawę, że stosowanie tych przewodów w instalacjach elektrycznych jest niedozwolone.
  • Wago
  • #2
    TWK
    Electrician specialist
    pavulon wrote:
    Ciekaw jestem czy sprzedawca zdaje sobie sprawę, że stosowanie tych przewodów w instalacjach elektrycznych jest niedozwolone.


    Realizując remont (nie przebudowę, tylko odtworzenie dokładnie tego, co było) można stosować materiały jak w obiekcie istniejącym - nie jest to zakazane. Ale uważam, że nikt przy zdrowych zmysłach nie zamontuje takiego przewodu, tylko wymieni go na miedź (też zastosowanie nowocześniejszych materiałów jest dopuszczone w definicji remontu). Polecam lekturę art. 3 pkt. 8 Prawa Budowlanego. Warunki techniczne dla budynków dotyczą budowy i przebudowy - nie dotyczą remontów.
  • #3
    zdzisiek1979
    Level 38  
    Ciekawe kto je produkuje :D
    Może niebawem pojawią się Al-Cu już audiofile się doczekali to i może my.

    Robiłem tymczasowe instalacje na budynkach by robotniki mogli działać i mieć nie zależne zasilanie, ale tam czasem miedź nie wytrzymywała to co będzie z Al.

    Ech idealne pole do popisu dla pseudo bogaczy i ich wypasionych domów. Teraz będą mogli mówić że ktoś im zrobi taniej tak samo.

    Moje odczucie jest negatywne. Dla mnie aluminium to min 35mm2 ( chyba że warkocz do lampy ale to inny temat ).
  • #4
    Łukasz-O
    Admin of electroenergetics
    zdzisiek1979 wrote:
    Ciekawe kto je produkuje :D

    To one są jeszcze produkowane? ISO 9002 jest chyba lekko nieaktualne.
    Nie wiem co o tym myśleć.

    Opis na stronie jest powalający, a zdjęcia przewodów miedzianych.
  • #5
    elpapiotr
    Electrician specialist
    Tylko jak się to ma z podpunktem 9) p. 1 paragrafu 183 wiadomego rozporządzenia w sprawie warunków technicznych ... ? (Dz.U. 2002 nr 75 poz. 690).
  • #6
    dzg4
    Level 26  
    Alu to zmora użytkowników i przekleństwo elektryków, nie zależnie od przekroju, odradzam stanowczo stosowania racjonalizacji z czasów PRL. I jeszcze ten wpis cytuję" przy porównywalnych właściwościach elektrycznych", koniec cytatu, co do czego porównują?
  • Wago
  • #7
    jann111
    Level 32  
    dzg4 wrote:
    Alu to zmora użytkowników i przekleństwo elektryków, nie zależnie od przekroju,

    :not: Zależnie.

    Handlarz ma sprzedać aby zarobić, a to że potrafi sprzedać shit to akurat dobrze o nim świadczy. :wink: Przecież nikt rozsądny tego (shit) nie kupi.
  • #8
    TWK
    Electrician specialist
    elpapiotr wrote:
    Tylko jak się to ma z podpunktem 9) p. 1 paragrafu 183 wiadomego rozporządzenia w sprawie warunków technicznych ... ? (Dz.U. 2002 nr 75 poz. 690).
    Tak się ma, że w paragrafie 2 tego rozporządzenia zapisano, kiedy się je stosuje. Są wymienione budowy, nadbudowy, przebudowy, rozbudowy, ale nie ma słowa remont. Tak więc jeszcze raz piszę - przy remoncie można stosować takie materiały. Tylko nie wiadomo po co...
  • #9
    elpapiotr
    Electrician specialist
    No właśnie :
    Definicję remontu podaje art. 3 pkt 8 ustawy z dnia 7 lipca 1994 r. Prawo budowlane (Dz. U. z 2006 r., nr 156, poz. 1118 z późn. zm.), przez który należy rozumieć wykonywanie w istniejącym obiekcie budowlanym robót budowlanych polegających na odtworzeniu stanu pierwotnego, a niestanowiących bieżącej konserwacji, przy czym dopuszcza się stosowanie wyrobów budowlanych innych niż użyto w stanie pierwotnym.
  • #10
    dzg4
    Level 26  
    jan111 niezależnie, temperatura i warunki, ostatnio byłem wzywany do lokalizacji zwarcia kabla 4x 90mm2, przy podpiętych dwóch fazach z zabezpieczeniem 160A dymiła izolacja. Dodam kabel odpięty od hali, pierwotnie obciążany zgodnie z wymogami.
  • #11
    zdzisiek1979
    Level 38  
    jann111 wrote:
    przecież nikt rozsądny tego (shit) nie kupi.


    Wież mi rozsądek kończy się jak rachunek może być o 50% mniejszy a 60% to już cud ekonomiczny.

    Lata temu ludzie się śmiali z użytkowników LPG samochód na gaz? chyba polonez :D a jak byś im powiedział że BMW będzie na gazie śmigać takie jedno roczne to by cie podczas śmiechu popluli a nie jest niczym dziwnym że Porsche parkuje pod dystrybutorem LPG i magiczny wąż podpina tam gdzie ma wlew na paliwo i tankuje LPG bo taniej się jeździ. A wlew ma ukryty tylko dlatego że jego prestiż by się lekko zachwiał bo na benzynę nie stać.
  • #12
    kkas12
    Level 43  
    Aluminiowych przewodów o przekroju mniejszym niż 10mm2 stosować dziś nie wolno.
    I proszę nie szukać dziury w całym, bo elektryk który takie przewody ma zamiar stosować, lub propaguje ich stosowanie powinien poddać się lobotomii mózgu by po zabiegu zajać się czymś innym.
    Np: wypiekiem pieczywa lub ogrodnictwem.

    Gość wykupił za grosze a może nawet za darmo dostał materiały do utylizacji i zwietrzył interes więc szuka naiwnych.

    To jest powtórka z pewnego etapu naszej historii.
    Etapu który cofnął nas w rozwoju i jest odpowiedzialny za śmierć bardzo wielu ludzi.
    Ale jak widać historia jeszcze nikogo, niczego nie nauczyła.
  • #13
    User removed account
    User removed account  
  • #14
    kkas12
    Level 43  
    Proszę nie pisać bzdur.
    ROZPORZąDZENIE MINISTRA INFRASTRUKTURY z dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadaç budynki i ich usytuowanie
    Quote:
    § 183. 1. W instalacjach elektrycznych należy stosować:
    [...]
    9) przewody elektryczne z żyłami wykonanymi wyłącznie z miedzi, jeżeli ich przekrój nie przekracza 10 mm2.

    Wyraźnie zakazuje stosowania tych przewodów, gdyż słowo "należy" żadnych furtek nie pozostawia.

    Natomiast u siebie kolega możesz kolego robić i stosować co chcesz, ale na forum swego (ograniczonego) punktu widzenia promował na pewno nie będziesz.
  • #15
    Łukasz-O
    Admin of electroenergetics
    WojcikW wrote:
    Gdyby nie wolno było ich stosować to z pewnością byłby zakaz ich sprzedaży na polski rynek, a takiego zakazu nie ma.


    Zakaz stosowania do celów elektrycznych nie oznacza zakazu sprzedaży. Nikt nie zabroni kupować przewody aluminiowe do celów np. wiązałkowych.
  • #16
    User removed account
    User removed account  
  • #17
    Łukasz-O
    Admin of electroenergetics
    Nikt nie broni stosowania YDY 2x1 do celów jakie napisałeś.
    Jednak nie wiem czy wiesz ale nawet za Gierka instalacje teletechniczne wykonywano przewodem miedzianym. Wyjątkiem były instalacje dzwonkowe, tam stosowano aluminium.
  • #18
    kkas12
    Level 43  
    Quote:
    Jeżeli ktoś będzie chciał do takiego celu zastosować przewody aluminiowe to żaden przepis tego nie zabrania.
    W takim razie wykonaj co chcesz takimi aluminiowymi przewodami i zaproś mnie bym wykonał pomiary.
    Wtedy boleśnie przekonasz się ile warte jest Twe przekonanie, iż "żaden przepis tego nie zabrania".

    A czego rozporządzenie dotyczy nie musisz nam klarować.
  • #19
    User removed account
    User removed account  
  • #20
    elpapiotr
    Electrician specialist
    Pomiary pomiarami, ale oględziny dyskredytują te przewody.
    Niektórzy nos wsadzają wszędzie przed użyciem miernika/ów.
  • #21
    kkas12
    Level 43  
    Oczywiście, że oględziny są podstawą.
    Jednak to z jaiego materiału wykonane są żyły wyjdzie chociażby przy rezystancji izolacji.

    Więc instalacja wykonana dziś z przewodów aluminiowych (jeeżeli przekrój mniejszy niż 10mm2) nie zostanie dopuszczona do eksploatacji.
    Ja powołam się na przedstawiony wcześniej zapis, a w jaki sposób Ty kolego będziesz próbował moją decyzję obalić?
    Na jakie zapisy się powołasz?
    Bo to co piszesz wyżej to bzdury z palca wyssane.
  • #22
    zdzisiek1979
    Level 38  
    Dowcipnie napiszę ze dojdzie do tego że prócz oględzin w pewnym momencie dojdzie skrobanie czy to nie tylko powłoka kilku mikronów miedzi a czysta miedź.

    Zaś co do użycia i pomiarów ten co by użył i wykonał instalację z tego to i pomiary wykona i będzie git. A potem to przez 30 lat instalacja miernika nie poczuje.
  • #23
    kkas12
    Level 43  
    Po maximum pięciu latach kolejny przegląd.
    Więc czas fuszerki znacznie się skróci.

    Czy chcecie nam wmówić, że rozporządzenie nie ma racji zakazując stosowania przewodów aluminiowych jeżeli ich przekrój jest mniejszy miż 10mm2???
    Jaki przekrój zastosujecie w obwodzie gniazd?
    Jeżeli 2,5mm2 to jaką wartość będzie miało zabezpieczenie tego obwodu?
  • #24
    Łukasz-O
    Admin of electroenergetics
    Żaden z szanujących się elektryków nie zastosuje aluminiowych przewodów poniżej 16mm², pomijając już zakaz ich stosowania.
    Odbiegając trochę od tematu, chciałbym nadmienić, że instalacje teletechniczne, sygnalizacyjne itd., należą również do instalacji elektrycznych. Przytoczone Rozporządzenie jest jak najbardziej na miejscu. Kto tego nie rozumie, nie powinien w ogóle wykonywać tego zawodu.
    Dziwię się, że 25 lat po obaleniu PRL-u, kolega WojcikW dalej zaciekle broni przewodów aluminiowych.
  • #25
    zdzisiek1979
    Level 38  
    :D jak robiłem na blokach to mieliśmy w kuferkach z odzysku zwitki aluminiaka na wypadek potrzeby zrobienia naprawy przewierconego przewodu. Lepiej się naprawiało Al Alem :D ale co tam wstawki po jakie 5cm to co to za kładzenie instalacji.
    Teraz mam dylemat czy się szanuję czy nie :oops:
  • #27
    elpapiotr
    Electrician specialist
    No i cofamy się ... jakieś 50 lat :

    YADY - Przewody "kable" aluminiowe o małych przekrojach.
  • #28
    TWK
    Electrician specialist
    Łukasz-O wrote:
    Jest różnica pomiędzy prowizoryczną naprawą uszkodzonego / przewierconego przewodu, a prowadzeniem nowego obwodu.
    Jest różnica pomiędzy remontem a przebudową/rozbudową:
    TWK wrote:
    Polecam lekturę art. 3 pkt. 8 Prawa Budowlanego i zawartą w nim definicję remontu. Warunki techniczne dla budynków dotyczą budowy i przebudowy - nie dotyczą remontów - mówi o tym paragraf 2 ust. 1 tego rozporządzenia.
    Oczywiście przy remoncie można zastosować miedź (definicja remontu to dopuszcza) i każdy szanujący się elektryk to zrobi!

    zdzisiek1979 wrote:
    Teraz mam dylemat czy się szanuję czy nie :oops:
    Moim zdaniem to prawidłowe podejście i zgodne z przepisami (remont, czyli "wykonywanie w istniejącym obiekcie budowlanym robót budowlanych polegających na odtworzeniu stanu pierwotnego").
  • #29
    User removed account
    User removed account  
  • #30
    kkas12
    Level 43  
    Tak. I do tego celu znakomicie nadaje się przewód 3x25 czy 5x4.
    Proszę jeszcze raz wrócić to pierwszego wątku a nie bić piany wycofując się "inteligentnym" rakiem (słusznie, tylko dlaczego tak późno) z głoszonych wcześniej teorii.