Ocena i uwagi do schematu instalacji elektrycznej

Cześć,
po ostatnich przygodach z siecią w mieszkaniu babci noszę się z zamiarem jej wymiany. Obecnie jest 2-przewodowa na Al z zabezpieczeniem przedlicznikowym topikowym 20A. Za licznikiem jest 16A.
Dzwoniłem do administracji, aby sprawdzić w jakiej sieci pracuje ten budynek, ale oni odsyłają mnie do ZE. Moim zdaniem ZE odpowiada za przyłącze, a za WLZ to już chyba administracja? Czy Ktoś z forumowiczów może miał już takie przejścia formalne? Do kogo powinienem zgłosić, że chcę wymienić całą instalację od WLZ (administracja z tym pytaniem odsyła mnie do ZE, jedynie co potrafili powiedzieć, że musi być projekt i odbiór)? Czy może to zrobić wynajęty elektryk czy to robi ZE? Jeśli ZE, to jakie są terminy i koszty? Czy to się odbywa na zasadzie zgłoszenia, czy podania na piśmie? Jakie są terminy na decyzję? Jest to dla mnie ważne, ponieważ wymiana instalacji wiąże się z "małym" remontem i nie chciałbym pozostać bez prądu w mieszkaniu. No i muszę rozmieścić prace w czasie.
Oczywiście sam chciałbym położyć instalację, a elektrykowi zlecić podłączenia, projekt i pomiary. Zamieszczam schemat, czy takie rozwiązanie wystarczy, aby sieć była bezpieczna w użytkowaniu? Oczywiście przewody N i PE trafią na szynę Nie chcę wygłupiać się i przesadzić z kosztami. Jedynym miejscem na punkt podziału PEN na PE i N są zaciski na WLZ (niestety WLZ nie jest miedziany i wygląda na 10mm2).
A. W mieszkaniu jest piec gazowy. Jak sprawdzić czy w budynku jest GSU. I czy po remoncie ja coś mam do niej podłączać?
Proszę o oceny i uwagi.

micisek wrote:

Oczywiście sam chciałbym położyć instalację, a elektrykowi zlecić podłączenia, projekt i pomiary. Zamieszczam schemat, czy takie rozwiązanie wystarczy, aby sieć była bezpieczna w użytkowaniu?

1. Tam nie ma żadnej sieci.
2. Chcesz zlecić podłączenie, projekt i pomiary elektrykowi, ale pomyliłeś kolejność- najpierw robi się projekt.
3. Takie rozwiązanie jest błędne. Zostaw to osobie która zna się na aktualnych wymaganiach instalacji elektrycznej.

Podsumowując- elektryk wykona uproszczony schemat rozdzielnicy i wykona wszelkie formalności. Ty możesz wstawić schemat rozdzielnicy wykonany przez elektryka- wykonawcę do naszej oceny.

Do Akrzy74:
Ad. 1 Jeśli napiszę instalacja to będzie właściwe wyraz? I niech też nie będzie schemat a rysunek poglądowy:)
Ad. 2 W wyniku własnych doświadczeń z elektrykami przy remoncie mojego mieszkania, chciałbym upewnić się co do moich założeń. Jestem po rozmowie z dwoma elektrykami i dostałem 2 różne rozwiązania moich potrzeb. Po drugie żaden z nich nie chciał się podjąć spraw formalnych z administracją.
Ad. 3 Czy możesz mi powiedzieć, na czym polega błąd?

Bronek22 wrote:

To czy musisz coś załatwiać z administracją zależy od tego jaki jest status własności lokalu.
Jeżeli lokal jest twój (Babci) to nie musisz nic załatwiać.
Najmniejsze koszty to jeden RCD na wszystkie (bez wyjątku) gniazda.

Mała nieścisłość, kolego Bronku, dlatego uzupełnię :
- niezależnie od statusu mieszkania należy powiadomić administrację o rodzaju i zakresie prac remontowych, tym bardziej przy pracach w części wspólnej budynku.
- RCD owszem, na wszystkie gniazda + oświetlenie łazienki.

Więc zgodnie z Waszymi radami, będę musiał dołożyć jeszcze przynajmniej 2 RCD? Jeśli tak, to nie zmieszczę się w rozdzielnicy 12 polowej No i strasznie podraża to koszt instalacji, no ale jak mus to mus.

micisek wrote:

Więc zgodnie z Waszymi radami

Pierwszym krokiem wymienionym w radach jest zaproszenie elektryka. Pytań i wątpliwości po obejrzeniu tego "schematu" nasuwa się więcej. Na tyle dużo, że podejrzewamy, że kolega nie podoła temu zadaniu.

micisek wrote:

wymiana instalacji wiąże się to z "małym" remontem i nie chciałbym pozostać bez prądu w mieszkaniu.

Mieszkanie nie musi być nawet na dzień odłączone od zasilania - elektryk sobie poradzi z zasilaniem urządzeń w czasie remontu.

Nie wiem czy kolega dobrze to zrozumiał

Bronek22 wrote:

- RCD owszem, na wszystkie gniazda + oświetlenie łazienki.

ale zapewne chodzi o to że na swoim schemacie wszystkie gniazdka możesz podpiąć pod jedno RCD a pod drugie np. oświetlenie.

Naprawdę to Bronek napisał ?

przepraszam źle zacytowałem (źle skasowałem niepotrzebny tekst).

Już kumam Jedna RCD na wszystkie gniazda + ośw. łazienki. Reszta oświetlenia tylko nadmiarowo-pradowe.
Kolego TWK, jakie błędy masz na myśli? Złe zaplanowane RCD, czy dobór zabezpieczeń, może przewody nie takie? Możesz podpowiedzieć?

Podpowiedzi nie dam, ale na początek zadam kilka pytań:
1. Jakie parametry RCD kolega przewiduje?
2. Z jakiego materiału są rury CO, wod, kan i gaz i przez jakie pomieszczenia przychodzą?
3. Jaką moc ma "płyta ele"?
4. Czy w mieszkaniu planowana jest pralka lub zmywarka?
5. Jaka moc przyłączeniowa?
6. Kto koledze pozwolił zainstalować C25 jako zabezpieczenie przedlicznikowe?
7. Czy znane jest koledze pojęcie selektywności działania zabezpieczeń?
8. W jakim układzie pracuje sieć zasilająca budynek?

Ad. 1 P302 25A 30mA
Ad. 2 miedź, kanalizacja PVC, Gaz: korytarz-przedpokój-kuchnia, C.O. na zewnątrz (nie w ścianie),
Ad. 3 3,6 kW
Ad. 4 pralka w łazience, zmywarka-niekoniecznie, ale piekarnik tak (sąd RCD tylko na gniazda nad blatem)
Ad. 5 jest obecnie 20A jako przedlicznikowe więc pewnie 4 kW
Ad. 6 nie instalowałem jeszcze
Ad. 7 tak, dlatego chciałbym zastosować zdroworozsądkową liczbę zabezpieczeń
Ad. 8 w poniedziałek będę dzwonił do ZE bonie jestem pewny czy w TN-C

Kolego zostaw ta robotę elektrykowi z uprawnieniami który zrobi jakiś wstępny projekt, załatwi papiery w ZE czy administracji oraz wykona instalacje tak by można było bezpiecznie z niej korzystać.

Twoja wiedza jest częściowa i niespójna co nie pozwala ci w całości na wykonanie instalacji w sposób bezpieczny i prawidłowy o projektowaniu nie wspominając.

kolego chcesz na mocy przyłączeniowej 4kW przyłączyć piekarnik z 3,5kW do tego płytę elektryczną 3,6kW i pralke z 2kW itd.

powodzenia wiesz, że dzwonią ale nie wiesz w którym kościele i z jakiego powodu

Kolego, 4kW to śmiech na sali przy płycie grzewczej 3,6kW. Moim zdaniem powinieneś wystąpić o nowy przydział mocy i zabezpieczenie 3x25A. Np. w Warszawie z tego co pamiętam minimalny przydział mocy przy tym zabezpieczeniu to 12,5kW. Bez tego zapomnij o gotowaniu.

Dziękuje wszystkim za odpowiedzi.
Uświadomiło mi to, że warto przy zmianie instalacji wystąpić o nowy przydział mocy. Bo jeśli nie teraz będzie potrzebna większa moc, to kto wie jaka w przyszłości. W zawiązku z tym cały układ musi być przebudowany.

TWK wrote:

7. Czy znane jest koledze pojęcie selektywności działania zabezpieczeń?

micisek wrote:

Ad. 7 tak, dlatego chciałbym zastosować zdroworozsądkową liczbę zabezpieczeń

Kolego, tą odpowiedzią potwierdziłeś, że pojęcie selektywności nie jest Tobie znane. Bo nie o liczbę aparatów tutaj chodzi, ale o to, czy przy zwarciu zadziała wyłącznik główny czy wyłącznik danego obwodu.

Dobry wieczór,
dziękuję za wszystkie uwagi. Szczególnie te krytyczne. Ponieważ topik przedlicznikowy nie jest zaplombowany (?) zastanawiam się czy jest sens go wymieniać na nadprądowy C25A.
Poniżej zamieszczam poprawiony schemat, oczywiście do oceny.

Dodam, że sugerowałem się tym: Link

Dalej jedna faza... Błędnie rozplanowane obwody i źle zabezpieczone.
Tyle o tym piszemy na forum i za każdym razem, każdemu trzeba pisać to samo. Czy naprawdę tak trudno prześledzić tematy?

Bronek22 wrote:

micisek wrote:

Ponieważ topik przedlicznikowy nie jest zaplombowany (?) zastanawiam się czy jest sens go wymieniać na nadprądowy C25A.

Dlaczego C25 - bo twoja dziewczyna ma na imię Celina ?
Ja kocham Danuty, dlatego używam D25.
Zapewniam cie, że Danki lepiej się sprawdzają.(imieniny 15 czerwca).
B25 od "Bronka" nie zlecam na przedlicznikowy- w żadnym wypadku.

Tak się zastanawiam czy aby nie pomyliłem forum, bo kolega Bronek22 robi "wycieczki"-jak mu się wydaje- po mojej dziewczynie a przecież nie znamy się osobiście. No i o gustach się nie dyskutuje:)
Nie oczekuję wprost odpowiedzi, ale podpowiedzi. Wystarczy napisać, że np. "C25 na przedlicznikowe to złe rozwiązanie, (mimo że bardzo często spotykane), lepiej zasugerować, abym przyjrzał się ogranicznikom mocy lub pozostawić topikowy, aby zachować selektwność". Moim zdaniem krócej i konkretniej. Czy jest na to szansa? Bo jeśli ktoś będzie miał podobny problem i znajdzie ten post to zanim przez niego przejdzie to zapomni o co chodziło w nim na początku. Skutkiem tego założy podobny post i temat zacznie się wałkować.
Niestety muszę pozostać przy jednej fazie, przynajmniej na razie (sprawy formalne dotyczące min. własności lokalu), ale być może przyszłościowo 3 fazy, stąd przewód 5x6mm2 Zdaję sobie sprawę, że obecnie tego typu instalacje robi się na większej liczbie zabezpieczeń, ale chciałbym się zmieścić w rozdzielnicy 12 modułowej.
Poniżej poprawiony rysunek. I jeszcze kilka uwag, które powinienem dodać na początku:
1- oświetlenie kuchnia i pokój są na 2 przewodach zasilających
2- analogicznie dla gniazd: blat roboczy i łazienki,
3- jak i oświetlenie łazienka przedpokój
4- płyta nie będzie podłączona przez gniazdo

Czy takie podłączenie ochronnika jak na rysunku przewiduje producent .

Cześć,
był w mieszkaniu elektryk i pozostawił mi wytyczne dotyczące:
1) klatki schodowej:
-wymienić przewód od WLZ do pod podstaw przedlicznikowych 25A na YDY 3x4mm2
-wymienić przewód zabezp. przedlicznikowego 25A do licznika oraz od licznika do rozdzielnicy mieszkaniowej na YDY 3x4mm2,
-wymienić podstawę pod licznikiem na taką z wyprowadzonym "zerem"
2) w rozdzielnicy mieszkaniowej zabudować:
-wyłącznik różnicowoprądowy 1f 25A 30mA,
-min. 2 obwody oświetleniowe zabezpieczone wyłącznikami S301 10A,
-zabezpieczenia do gniazd wtykowych S301 16A
-płyta grzewcza S301 20A-
-wskaźnik obecności napięcia,
-ogranicznik przepięć II stopnia.

Oczywiście musi być projekt i pomiary rezystancji, skuteczności przeciwporażeniowej.

Wytyczne są dla obecnego zapotrzebowania na moc.
Aby uniknąć późniejszego kłucia ścian w przypadku zwiększenia mocy, chciałbym pozostać przy swoim zasilaniu 5x6mm2. Zresztą zgodnie z wytycznymi i tak nie zmieszczę się w rozdzielnicy 12 modułowej.
A) Czy ZE nie będzie stawiał trudności jeśli będzie wyprowadzony przewód pod podstawę licznikową z niewykorzystanymi żyłami? Jak to rozwiązać?
B) Czy jeśli w wytycznych nie ma nic o wymianie zabezpieczenia przedlicznikowego, to powinienem pozostać przy bezpieczniku topikowym?
C) Jaka to podstawa z "zerem" wyprowadzonym?
D) Zapominałem zapytać eklektyka o miejsce rozdziału na PE i N. Czy będzie to możliwe w rozdzielnicy, tak jak na rysunku? Dodam, że rozkręciłem osłonę od zacisków WLZ i nie ma tam ani 10mm2 Cu ani 16mm2 AL...
Proszę więc o ponowne sprawdzenie rysunku.


Z góry dziękuję za uwagi.
Wiktor