Projekt instalacji z rozdzielnią - prośba o opinię

Question

Witam,Kupiłem dom (w stanie deweloperskim), w którym zastałem już istniejącą instalację elektryczną - gotowe obwody. Natomiast nie była skończona ro...

elpapiotr · Accepted Answer

Dlaczego ostatni obwód gniazdowy bez RCD ?Oświetlenie łazienki również powinno być za RCD, zgodnie z PN-HD 60364-7-701

Łukasz-O · Accepted Answer

Te 25A na gn. w kuchni i pralkę to jakieś kpiny.

mkedzior · Answer

Czyli praktycznie dobrze by było do wszystkiego zrobić RCD? Bo z tym słyszałem/czytałem sprzeczne opinie - od takich gdzie RCD było tylko 2-3 (na krytyczne/łazienkowo-kuchenne obwody) aż do takich, gdzie były one praktycznie na co 3-4 eSki.Dzięki też za info o normie do łazienkowego oświetlenia.

fighter · Answer

Kolego wszystkie gniazda w kuchni masz na jednej fazie

jakie masz zabezpieczenie przedlicznikowe ?
Dobezpieczenie ograniczników Przepięć ??

Najlepiej jak byś wszystko wykonał pod kontrolą elektryka z uprawnieniami który zrobi pomiary po wszystkim i się pod tym podpisze.

elpapiotr · Answer

Czytaj :Link

jann111 · Answer

RCD na wszystkie obwody gniazd.RCD na alarm bez sensu.

mkedzior · Answer

Gniazda dla kuchenki raczej nie będzie, więc chyba sobie raduję ten RCD.No i w takim razie ("RCD na wszystkie gniazda") to muszę dodać sobie jeszcze jeden RCD na ten najniższy zestaw.Z tym alarmem - chciałem mieć już wszystko "specjalnego" w jednym miejscu. Pytanie czy to błąd czy może tak zostać i tylko trochę kłuje w oczy?

elpapiotr · Answer

Skoro kwoty są spore, skoro 90 % bez problemu, to skąd się bierze tekst Rzeczywiście dasz radę kolego, czy jakoś to będzie z naszą pomocą ?

mkedzior · Answer

Zdecydowanie z Waszą pomocą Dlatego piszę o 90%, a z pozostałymi 10% piszę tutaj i proszę o pomoc.PS. Jeśli ktoś z Was ma ochotę na komercyjną usługę konsultacji na miejscu - to też z chęcią zapłacę - problem jest taki, że nikomu dla tych 3-4 rzeczy nie chce się / nie opłaca się ruszać do mnie. Stąd mój post z prośbą o proste odpowiedzi na dosyć konkretne pytania. Jeśli uraziłem - przepraszam.

jann111 · Answer

Alarm to dedykowany obwód poza RCD. Inaczej to farsa.

mkedzior · Answer

OK. Dzięki - przyjmuję do wiadomości i wprowadzam zmianę. Faktycznie ma to sens.

mkedzior · Answer

Aha i gdyby ktoś jeszcze się odniósł do mojego pytania nr 4 to byłbym wdzięczny - bo tu liczbę eSek mogę chyba trochę ograniczyć.

Pytanie: 4. Czy dla ograniczenia liczby nadprądówek - nie połączyć kilku obwodów (oznaczone liniami ołówkiem - np. 1+8+17+18 czy 15+16) i zrobić ich na jednym bezpieczniku?

fighter · Answer

Kolego zatrudnij elektryka bo od słuchania na forum w jedną niedziele zamiast iść do kościoła to elektrykiem nie zostaniesz. 90% to tobie się wydaje, że wiesz a tak naprawdę to masz z 10% wiedzy reszt te 90% to domysły i wolne przemyślenia swoje tu dzież na forum. Na świecie jest dużo elektryków i nie każdy ma termin za miesiąc czy za dwa i nie każdy cię mocno skasuje za połączenie. Tłumaczenie na forum a prawidłowe łączenie rozdzielnicy bez doświadczenia to dwie różne sprawy. Na forum może ci się wydawać, że rozumiesz a przy łączeniu wszystko możesz spartolic

mkedzior · Answer

No ale dlatego właśnie, żeby nie było domysłów - to przygotowałem i pokazałem konkretny i szczegółowy projekt takiej instalacji i oczekiwałem (może oczekiwania mam za duże), że na forum specjalistów znajdzie się ktoś kto pomoże i albo powie, że schemat jest do d... albo co trzeba zmienić (i dlaczego jest źle), a może też powie, że jest OK.Ja przynajmniej tak w mojej działce działam - jak ktoś przychodzi (laik czy półprofesjonalista) to staram się wyjaśnić coś w czym jestem ekspertem...No ale dobra - konkretniej. Czy w takim razie myślisz, że źle jest zrobiony projekt i tu mam problem (choć tu właśnie liczyłbym na pomoc z konkretnymi sugestiami co jest źle i jak i dlaczego zmienić) czy może boisz się, że na podstawie projektu (już poprawnego i omówionego) nie dam rady spiąć całości fizycznie w rozdzielnicy?PS. Co do elektryków na rynku - napisałem, że z chęcią komuś zapłacę. Wydaje mi się, że takie konsultacje będą proste i szybkie - mam prawie-gotowca, mam jako obeznanie ogólno-techniczne, wiem co chcę... Jak ktoś się zgłosi to z chęcią porozmawiam. Nie jest tak, że koniecznie chcę od Was wyciągnąć magiczną wiedzę i za darmo zrobić sobie wszystko sam. Po prostu oczekiwałem profesjonalnego podejścia - ja przynajmniej tak robię - albo pomagam i opisuję bez docinków jaki to ktoś jest laik (jeśli mi to zajmuję chwilę) albo proponuję jakąś stawkę za konsultacje (jeśli to bardziej złożony problem). I tyle.Aha i żeby nie było elpapiotr i jann111 podali konkretne i fajne uwagi i zadali konkretne pytania - i to mi się podoba

haneb · Answer

Ogranicznik przepięć nie powinien być podłączony przed blokiem rozdzielczym?

elpapiotr · Answer

Niby dlaczego ? I jaką funkcję pełni ten blok ?

haneb · Answer

Co to za odpowiadanie pytaniem na pytanie?Myślałem po prostu, że podłącza się ograniczniki w układzie typu V ale jest to pewnie bez znaczenia przy takich odległościach.

mkedzior · Answer

To co widac na zdjęciu to stan rozdzielni jaki zastalem po zakupie domu (w tym blok). Ja natomiast robiłem (od zera) ten projekt co widac na odręcznym rysunku.

Są blok ma 4 szyny (L1, L2, L3 i N), które prowadza dalej do RCD, wskaźników fazy czy przeciwporazeniowki.

jann111 · Answer

A jak tam połączenia wyrównawcze? Istnieją? Przewód ochronny prosto ze złącza czy ...nie wiadomo skąd? Listwa PE raczej nie spięta z GSW ale kto to wie. Jaki układ sieci?
Połączenie rozdzielnicy pewnie uda Ci się jakoś wykonać ale bez elektryka się nie obejdzie. Należy to wszystko oglądnąć, sprawdzić, pomierzyć, zatwierdzić, dopuścić......

User removed account · Answer

A Co z uziomem do ochrony przed wyładowaniami atmosferycznymi ?To współgra z wyrównawczymi głównymi.To domek,nie kawalerka czy mieszkanie w bloku.Uważam,ze dla kolegi to znacznie za wysoka poprzeczka.Po tekstach kolegi widać ............ - nie napisał kolega wielu informacji.Fazy mają swoją wydolność - nie można obciążeń tratować jak gadżetów.Jeszcze sporo informacji kolega nie podał - jak koledze radzić ?Na domek powinien być jakiś projekt.Można robić odstępstwa, ale projekt powinien być.W ten brak elektryka w Warszawie to ja nie wierzę.

mkedzior · Answer

No niestety rozmawiałem chyba z kilkoma. I albo jest tak, że nie wchodzi w grę usługa niepełna (i chcą zrobić wszystko od A do Z, gdzie za drobne przesunięcie punktu świetlnego liczą sobie 70 PLN - w suficie podwieszanym, więc ze znikomym nakładem pracy), albo owszem mogą, ale np. na koniec kwietnia. Ewentualnie jeszcze jedna opcja odpowiedzi to - "Panie, na taką małą robotę z podłączeniem rozdzielni to mi się nie opłaca przyjeżdżać do Pana".Jeśli macie kogoś z branży, kto byłby chętny - to jak pisze po raz 3 - chętnie zapłacę za taką konsultację i pomoc. Znowu odnosząc się trochę do mojej branży - jeśli mnie ktoś prosi o pomoc a ja nie jestem w stanie mu czegoś podpowiedzieć online to owszem mówię o specjalistach, którzy mogą pomóc, ale zazwyczaj sugeruję kogoś albo ewentualnie w ostateczności dobre i sprawdzone miejsce, gdzie można poszukać kogoś. Więc jeśli pomoc online nie wchodzi w grę (choć mi się wydaje, że po to są takie fora) to może chociaż koledzy podpowiedzą gdzie znaleźć kogoś kto nie będzie kręcił nosem na "małą robótkę z rozdzielnią". Wszystkie obwody mam ogarnięte, wiem co gdzie chcę podłączyć, wiem na czym mi zależy - więc wydaje mi się, że dla specjalisty może to być finalnie 2-3 godziny pracy.

User removed account · Answer

2-3 godziny na tą - obcą - rozdzielne - kolega robi sobie kpiny. Robił kolega kiedykolwiek rozdzielnię - zwłaszcza "obcą robotę" - nie.Więc skąd kolega wie że to 2-3 godziny ?Za tyle kolega chce zapłacić. Dlatego tak to traktują elektrycy.Za co odpowiada połączający ? Dodatkowe pytanie.Na 100% się okaże, że za działanie całej elektryki.Podłączył wg.inwestora,a tu gniazdo nie działa.

mkedzior · Answer

No faktycznie - raczej wszystkich urządzeń (czajnik, toster, młynek do śmieci, ekspres, itp.) na raz nie włączę... Dziękuję bardzo za zwrócenie uwagi, bo chyba przeszacowałem to obciążenie/moc urządzeń. Dodano po 5 [minuty]: Padły wcześniej pytania o instalację przed rozdzielnią...Sprawdziłem to sobie i wygląda to tak jeśli chodzi o parametry:- moc przyłączeniowa: 15 kW- napięcie: 400V (fazy: 3, tg &#966;: 0.4)- zabezpieczenie przedlicznikowe: 40A- zabezpieczenie główne/zalicznikowe: 25AMoże to pomoże w dalszych komentarzach i uwagach. Zwłaszcza, że chyba z moich pytań/wątpliwości to padły odpowiedzi chyba na tylko 3 pytania :/

User removed account · Answer

Robisz kolego grę do jednej bramki - szukasz naiwnego za małe pieniądze.Projektujesz, rysujesz schematy instalacji. Nawet robociznę oceniłeś na jeden dzień !Po co ci ten elektryk ?Do wkręcenia przewodów pod zaciski - pod twoje dyktando - nie jest potrzebny.Podłącz - wkrętakiem nie potrafisz się posługiwać ? Idź pod pośredniak i zatrudnij pomocnika. Znajdziesz nawet takiego co pomagał elektrykowi. W Warszawie ludzie czekają na taką "fuchę". Jak widać nie należysz do rozsądnych ludzi.Porażenie, pożar ,wypadek. Sędzia nie przyjmie do wiadomości, że elektryk robił rozdzielnicę bez odpowiedzialności.

kkas12 · Answer

Do tego co kolega Bronek napisał należy dodać, że pojęcia nie masz o zagadnieniu na które się porywasz.
Pisząc

Quote:
...raczej wszystkich urządzeń (czajnik, toster, młynek do śmieci, ekspres, itp.) na raz nie włączę... Dziękuję bardzo za zwrócenie uwagi, bo chyba przeszacowałem to obciążenie/moc urządzeń.

nie rozumiesz, że nie chodzi tu o szacowanie mocy odbiorników, ale o obciążalność przewodów i o obciążalność (prąd znamionowy) gniazd wtykowych.
Więc pozostaje Ci tylko zdać się na kompetentną osobę, która na miejscu wspólnie z Tobą ustali i wcieli w życie to o czym piszesz.
Czyli wykona to w sposób nie urągający uznanym zasadom technicznym!

Nie ma nic gorszego jak przemądrzały inwestor "wyszkolony" Bóg wie gdzie i przez kogo a usiłujący narzucać wykonawcy jak ma rozwiązać kwestie techniczne instalacji.
I wcale nie mam tu na myśli ilości i rozmieszczenia osprzętu.

mkedzior · Answer

No dobrze Panowie,

Rozumiem, że jestem laikiem... Rozumiem, że mam pewnie niedobory wiedzy... Rozumiem, że najlepsze wyjście to zatrudnienie elektryka do kompleksowych prac - daliście mi to wyjątkowo odczuć.

Ale miałbym mimo wszystko prośbę o próbę odpowiedzenia na moje pytania, bo jakoś tej merytoryki trochę mi tu brakuje, a jest raczej skupienie się na pokazaniu mojej niekompetencji (ps. jeśli brakuje jeszcze jakiś informacji poza tymi, które już podałem - to z chęcią uzupełnię tam gdzie będę w stanie):

1. Czy dla siły w kuchni jest sens dawać RP/RDC? Kuchnia będzie raczej podpięta bezpośrednio (bez gniazdka)
:idea:

[tu pojawiła się odpowiedź, że jeśli będzie spięte bezpośrednio z przewodu do kuchenki (bez gniazdka) to można sobie darować RDC] - DZIĘKUJĘ

2. Czy do garażu (do siły) dać RP/RDC?
:?:

[brak uwag?]

3. Czy dobrze rozłożyłem fazy oraz RP/RDC?
:?:

[brak uwag?]

4. Czy dla ograniczenia liczby nadprądówek - nie połączyć kilku obwodów (oznaczone liniami ołówkiem - np. 1+8+17+18 czy 15+16) i zrobić ich na jednym bezpieczniku?
:?:

[brak uwag?]

5. Czy dobrze dobrałem wielkości prądu (10/16/25A) w bezpiecznikach S?
:idea:

[tu pojawiła się uwaga że w kuchni to 25A to pomyłka, skorygowałem] - DZIĘKUJĘ

5a. Czy dobrze dobrałem wielkości prądu (16/25A) w bezpiecznikach RP?
:?:

[brak uwag?]

6. Wszystkie bezpieczniki nadprądowe wybierałem z charakterystyką B - czy to OK czy gdzieś Waszym zdaniem powinno być C?
:?:

[brak uwag?]

7. Czy dobrałem odpowiednią liczbę RP/RDC do odpowiednich obwodów?
:idea:

[tu pojawiła się uwaga, że w obwodach specjalnych RP2 nie jest potrzebne RDC, poprawiłem; była też uwaga, żeby dodać RDC dla obwodów z oświetleniem łazienek oraz wszystkich pozostałych gniazdek; jakieś jeszcze uwagi?] - DZIĘKUJĘ

Bo po to chyba są takie fora, żeby dowiedzieć się czegoś nowego i się uczyć a nie być objeżdżanym jakim to się jest laikiem i żeby już najlepiej sobie stąd pójść (albo do książek albo do specjalisty).

Ja znowu użyję argumentu z mojej branży - jak ktoś pisze na forum, że ma z czymś problem to staram się mu najpierw pomóc odpowiedzieć na pytania, a nie od razu pisać, że po co on pyta mnie wielkiego specjalistę jak się nie zna i że najlepiej to jakby poszedł do szkoły, na studia i na praktykę.

niutke · Answer

Co to jest RP/RDC ? Proszę o wyjaśnienie...

mkedzior · Answer

RP/RDC - to mój skrót myślowyRP = Różnicowoprądowy (w domyśle wyłącznik)RDC = Residual-current device - to samo co wyżej tylko po angielsku

kkas12 · Answer

Proponuję zakupić stetoskop i rozpocząć "naukę" na forach gdzie udzielają się medycy. Poinformuj nas o wynikach.Pójdziesz się leczyć do takiego "lekarza" po forumowych "szkoleniach"???