Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Model sieci niskiego napięcia

DAWID_KOSIN 31 Mar 2015 20:02 2172 31
  • #1 31 Mar 2015 20:02
    DAWID_KOSIN
    Poziom 9  

    Witam, na początek chciałbym przeprosić jeśli to nie ten dział, ale ten wydaje mi się najbardziej odpowiedni.
    Teraz opis problemu, a raczej prośba o pomoc. Mam z kolegą za zadanie zbudować model sieci niskiego napięcia. Sieć ma mieć ok. 10 odbiorów na każdym z odbiorów regulacja przełącznikiem aby móc zmieniać i ustawiać rożne kombinacje(np. 3-4 kombinacje na każdym odbiorze). Oczywiście w taki obwód w pewne miejsca trzeba będzie wpiąć się amperomierzem lub woltomierzem aby dokonać pomiarów. Jak wiadomo linia ma swój opór dlatego na liniach będziemy musieć zastosować opornik o odpowiedniej wartości symulowanej linii. Nie wiemy tylko co możemy zastosować jako odbiory...chodzi o coś małego aby można było to umieścić w skrzynce ale też raczej pobierać jakąś moc..myśleliśmy po prostu o żarówkach ale nie wiem czy to nie zbyt dużo miejsca będzie zajmować.
    Chcielibyśmy zapytać czy można tez oporniki zastosować jako odbiór? Czy muszą być jakieś specjalne do tego celu?

    Jeśli będzie potrzeba rozrysuje jakiś schemat o co nam mniej więcej chodzi, liczymy na pomoc kolegów z forum..Dziękujemy.

    0 29
  • #3 31 Mar 2015 20:34
    DAWID_KOSIN
    Poziom 9  

    Dodaje schemat tak narysowany na szybko...niekoniecznie musi tak być można go trochę modyfikować takie coś zaproponowała nam pani profesor, ale możemy coś swojego też dodać ale myślę że nie ma co też dużo kombinacji robić.

    0
  • #4 01 Kwi 2015 01:10
    pol102
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Wszystko ładnie pięknie, ale jak udajemy, że symulujemy, to róbmy to przynajmniej dobrze. W ostateczności lepiej. Rezystancja to tylko jeden z elementów. Odbiorniki mają też magiczny cos fi... stosunkowo proste do zasymulowania, a podniesie wartość edukacyjną.

    0
  • #5 01 Kwi 2015 07:25
    azibik
    Poziom 32  

    Jakie napięcie robocze ?

    0
  • #6 01 Kwi 2015 11:03
    DAWID_KOSIN
    Poziom 9  

    Tak wiem właśnie, dobrze by było gdyby odbiorniki miały zarówno moc bierną jak i czynną, dlatego proszę o pomoc. Nie wiem czy dobrze myślę, ale dając z opornikiem np. kondensator zmieni nam się wtedy cosinus fi? Może ktoś jakieś swoje propozycje poda.
    Napięcie będzie 230V.

    0
  • #7 02 Kwi 2015 15:56
    pol102
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Znamionowe napięcie "robocze" 230V. Symulujmy sobie względnie długą linię napowietrzną/ziemną, a kolejnych odbiorców za pomocą rezystancji i pojemności oraz rezystancji i indukcyjności. Każdy kilometr ma swoją pojemność, rezystancję i indukcyjność, więc między kolejnymi odbiorcami wstawiałbym znowu cewkę, rezystor i kondensator.

    Tego nie da się zrobić tak "O".

    http://pl.wikipedia.org/wiki/Obw%C3%B3d_RLC
    http://home.agh.edu.pl/~amakuch/stacjonarne/2_ee_mag/letni/pe/pomoce_naukowe/pliki/tabele.pdf

    0
  • #8 02 Kwi 2015 16:57
    DAWID_KOSIN
    Poziom 9  

    Rozumiem, rozmawialiśmy właśnie o tym z panią profesor i powiedziała że jeśli chodzi o odcinki pomiędzy odbiorcami to można sam opornik zastosować a teoretycznie założyć że jest tam pojemność, rezystancja i indukcyjność. Chociaż można by tą kwestie rozważyć.
    Tylko teraz mam pytanie bo jak już oblicze opór linii to jakie oporniki stosować? Czy obojętnie jakie aby wartość się zgadzała? I jakie do odbiorów oraz jakie cewki i kondensatory?
    Muszę po świętach przedstawić mniej więcej kosztorys więc chciałbym policzyć mniej więcej.

    0
  • #9 02 Kwi 2015 17:15
    azibik
    Poziom 32  

    Oporniki nawijane, przy okazji będzie indukcyjność.

    0
  • #10 02 Kwi 2015 18:25
    pol102
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Znajdź notę katalogową jakiegoś kabla ziemnego, z tym nie powinno być kłopotu. Resztę doszukaj w tabelkach, które dolinkowałem.

    0
  • #11 02 Kwi 2015 19:52
    jiwaniuk
    Poziom 30  

    To jeszcze napisz jaką moc będą miały poszczególne odbiory i w jakim zakresie mają być zmieniane moce w poszczególnych punktach odbiorowych. I pytanie za 3 punkty jak to wpłynie na elementy symulujące sieć przesyłową?

    Pozdrawiam wszystkich

    jjanek

    0
  • #12 02 Kwi 2015 21:02
    DAWID_KOSIN
    Poziom 9  

    odcinki między odbiorami mają mieć l=50m przekrój s=50mm^2 opór mi wyszedł 0,029 Ohm dla aluminium. Reaktancje, susceptancje i konduktancje na razie pomijam. Mógłbym dostać zdjęcie jak wyglądają te oporniki nawijane? Żebym wiedział o co pytać w sklepie. Wpisałem w google ale wyskoczyły mi różne. Co do mocy jaką mają pobierać poszczególne odbiory to właśnie zapomniałem zapytać. Jak robiliśmy zadania obliczeniowe zawsze w danych mieliśmy kilka kW/kvar, ale chyba aż takiej mocy nie uda się za symulować. Jeśli chodzi o zakres zmian to nie jest powiedziane, poprostu chodzi o to żeby można było ustawiać różne kombinacje żeby osoby mierzący spadki napięcia nie miały takich samych wyników tylko aby co tydzień każdy miał coś innego.

    0
  • #14 03 Kwi 2015 10:33
    DAWID_KOSIN
    Poziom 9  

    Czyli wszystkie z kategorii pozostale będą się nadawać? Tylko kwestia mocy, bo jak widze to tam sa do kilku wat.

    0
  • #15 03 Kwi 2015 10:35
    azibik
    Poziom 32  

    Bierze się drut oporowy i nawija na ceramice, dobierając średnicę i ilość zwojów.

    0
  • #16 03 Kwi 2015 10:39
    DAWID_KOSIN
    Poziom 9  

    Aha czyli rdzeń czyli cewka z rdzeniem ceramicznym jakby. A jak wyliczyć ile zwoii i jak gruby drut?

    W załącznikach przesyłam instrukcje z ćwiczenia które właśnie mamy zastąpić. Moce które tam były to ok 200W na odbiór tyle że tam było 5 odbiorów. Ale myślę że ta moc 200W to pewnie ta górna granica. Więc jeśli opór zmieniał by się w zakresie 50-200W to było by ok. i na każdym z odbiorów może być ten sam zakres.

    Chodzi o to aby symulować pobór mocy w poszczególnych godzinach. Przy okazji liczyć spadki napięcia.

    0
  • #17 16 Kwi 2015 09:16
    DAWID_KOSIN
    Poziom 9  

    Witam ponownie, jest mała zmiana planów. Ma być tak że na początku ma być transformator zmniejszający napięcie na np. 12v. I wszytko ma być zmniejszone odpowiednio. Tzn. odbiory mają mieć wartość rzeczywistą od 200W-1kW. Czyli jak dobrze rozumiem jeśli napięcie jest zmniejszone ok. 20razy to moce też muszę zmniejszyć tyle samo..tyle że prąd wtedy wzrośnie chyba o te 20 razy?
    Za odbiory myślałem dać żarówki samochodowe...ale przed tym z tego co nam babka mówiła to ma być opornik z cewką...I jeszcze jedno jeśli oblicze opór linii to czy też go normalnie zmniejszam te 20 razy? Czy to jakiś specjalny przelicznik?

    0
  • #18 16 Kwi 2015 09:24
    stonefree
    Poziom 25  

    Szanowni Panowie. Czy jeżeli mówimy o liniach niskiego napięcia uwzględnia się pojemność i indukcyjność kabli/przewodów, bo mnie o tym na studiach nie uczono? Uczono mnie, że linia ma rezystancję, a transformator rezystancję i reaktancję. Kolego DAWID_KOSIN , może uwzględnij , że punkt neutralny transformatora łączy się w złączach kablowych lub na słupach linii przez rezystancję uziemienia.

    0
  • #19 16 Kwi 2015 13:55
    DAWID_KOSIN
    Poziom 9  

    Wrzucam taki zrobiony przeze mnie schemat... Na czerwono są miejsca w których będę chyba musiał wstawić oporniki rzeczywisty opór linii który wyliczyłem to 0,0205 Ohm rzeczywiste napięcie 230V odbiory rzeczywiste 200w-1kW. Jeśli napięcie będzie zmniejszone do 12V ( tj 19,17razy) to moc odbiorów również o tyle zmniejszona czyli od 10,43-52,16W. Prąd płynący będzie taki sam zarówno dla 230V jak i dla 12V czyli 0d 0,86-4,34 A. w zależności od obciążenia. Wtedy wydaje mi się że opór linii też będzie trzeba zmniejszyć o tą samą wartość czyli do 0,00106 Ohm.

    To co napisałem powyżej są to moje domysły i przemyślenia, pisze to dlatego aby stopniowo z waszą pomocą ustalić pewne rzeczy abym mógł dobrać odpowiedni już schemat i zacząć montować cokolwiek..

    P.S. umówiliśmy się że na linii będzie tylko opór...zawsze potem ewentualnie będzie można zmodyfikować...Mówiła nam coś właśnie o cewce przed odbiornikiem żeby nawinąć.

    0
  • #20 16 Kwi 2015 18:38
    jiwaniuk
    Poziom 30  

    Jeżeli mają być zasymulowane zauważalne spadki napięcia na liniach przesyłowych to rezystancje muszą być większe. Teraz przy maksymalnym obciążeniu będziesz miał spadek rzędu 4 - 5 mV. Powno wyższe będzie napięcie zakłóceń od tła.

    Pozdrawiam wszystkich

    jjanek

    0
  • #21 16 Kwi 2015 21:44
    DAWID_KOSIN
    Poziom 9  

    Wyższe tzn. jakie? Długość pomiędzy odbiorami 50m przekrój przewodu 70mm^2.
    Liczyłem wg. wzoru który miałem na zajęciach..i jak się będzie odnosiła rezystancja przy zmianie napięcia.

    0
  • #22 16 Kwi 2015 22:01
    jiwaniuk
    Poziom 30  

    W nawiązaniu do Twoich dołączonych rysunków. W tabelce pomiarów jest tylko miejsce na zapis mocy w poszczególnych godzinach doby, a nie ma nic na temat pomiarów napięć. Więc chyba bez sensu jest symulować linie przesyłowe bo i tak nie mierzysz napięć. Jednak gdyby miałyby być pomiary napięć to linie przesyłowe należałoby zasymulować zgodnie ze spodziewanym obciążeniem czyli dla mocy 1kW (dla napięcia 230V) i wtedy np. policzyć dla przewodów 4 lub 6 mm² a nie dla 70 mm².

    Pozdrawiam wszystkich

    jjanek

    0
  • #23 17 Kwi 2015 08:50
    DAWID_KOSIN
    Poziom 9  

    Tak, tylko to są tabelki do starego ćwiczenia, a teraz trochę inne mają być. Czyli mam policzyć spadek napięcia dla 230V i tak dobrać opór aby dla 12V był taki sam, tylko o 19 razy mniejszy? Wtedy w instrukcji będzie info że wszystkie wartości są pomniejszone?

    0
  • #24 17 Kwi 2015 10:32
    1044571
    Użytkownik usunął konto  
  • #25 17 Kwi 2015 22:01
    DAWID_KOSIN
    Poziom 9  

    No ona się przyznała do tego..powiedziała że ona nam nie pomoże, jedynie w teorii nam może pomóc tzn. stworzyć instrukcje do tego. Z montażem tego wszystkiego też raczej nie będzie problemu bo lubię montować takie rzeczy tylko że najgorzej z doborem i stworzeniem odpowiedniego schematu.. dlatego chciałbym się skonsultować z kimś kto może mi pomóc i napisać jak policzyć czy od czego zacząć... próbuje coś wymyślać ale właśnie im więcej czytam to czasem jedno przeczy drugiemu..to ma być jako praca inżynierska więc trochę się tym stresuje

    0
  • #26 18 Kwi 2015 21:11
    1044571
    Użytkownik usunął konto  
  • #27 18 Kwi 2015 21:59
    jiwaniuk
    Poziom 30  

    Jeżeli to ma być praca inżynierska to ja tu czegoś nie rozumiem. Twoje stawianie pytań i opisywanie problemu jest na poziomie gimnazjum. Przecież ty za chwilę obronisz zaprojektowany przez innych układ i pójdziesz do pracy (chyba że jeszcze pójdziesz na magisterkę). I myślisz że w pracy też za ciebie będzie pracować Elektroda?
    To ty powinieneś już w pierwszym poście przedstawić założenia i realizację tego układu, a my powinniśmy tylko ewentualnie skorygować jakieś twoje drobne błędy. A tu już minięło 3 tygodnie od założenia tematu, my się produkujemy, a ty nic nie robisz tylko czekasz na "jelenia", który wszystko za ciebie wymyśli.
    Jeżeli te kilka lat studiów nie dało ci wiedzy żeby zaprojektować i wykonać układ to może zastanów się nad zmianą studiów albo nad zakończenie edukacji?
    Jeżeli sam nie przedstawisz propozycji rozwiązania to temat wyląduje w koszu.

    Pozdrawiam wszystkich

    jjanek

    3
  • #28 19 Kwi 2015 08:20
    DAWID_KOSIN
    Poziom 9  

    Najchętniej to spotkałbym się na żywo z kimś kto się zna na tym i porozmawiał, bo jak widzę na forum każdy się wymądrza, a nikt jeszcze nie doradził czegoś sensownego.
    A czy ktoś byłby w stanie powiedzieć mi w jakiej kwocie mógłbym się wyrobić?

    Moderowany przez retrofood:

    Naruszasz pkt 3.1.9 oraz pkt 3.1.17 regulaminu forum.

    -3
  • #29 19 Kwi 2015 09:18
    vodiczka
    Poziom 43  

    jiwaniuk napisał:
    Jeżeli to ma być praca inżynierska to ja tu czegoś nie rozumiem. Twoje stawianie pytań i opisywanie problemu jest na poziomie gimnazjum
    Poniżej tego poziomu :
    DAWID_KOSIN napisał:
    Czyli jak dobrze rozumiem jeśli napięcie jest zmniejszone ok. 20razy to moce też muszę zmniejszyć tyle samo..tyle że prąd wtedy wzrośnie chyba o te 20 razy?
    Jeżeli napięcie maleje x razy (przy stałej rezystancji odbiornika) to natężenie prądu też maleje x razy a moc maleje razy.
    DAWID_KOSIN napisał:
    No ona się przyznała do tego..powiedziała że ona nam nie pomoże, jedynie w teorii nam może pomóc tzn. stworzyć instrukcje do tego
    Czy opracowanie instrukcji obsługi modelu nie powinno być integralną częścią tej pracy inżynierskiej? Prowadząca/opiekunka powinna sprawdzić waszą koncepcję i co nieco podpowiedzieć.

    1
  • #30 19 Kwi 2015 11:04
    1044571
    Użytkownik usunął konto